Блог им. seven_17

Страшилка

Противоестественное на бирже. 

Простой краткий анализ самих торгов на бирже — дает много знаний с одного двух листов. 
1. Цена акций не может быть отрицательной. 

О чем это говорит. О том, что отрицательные операции на бирже – противоестественны. И заведомо менее выгодные, чем положительные. Т.е. шорт удел «казиношников» и даже профессионалу с большой буквы он противопоказан. Так как вероятность получения убытков по шорту – гораздо выше чем по лонгу. Даже просто не поддается вычислению…А именно Дно у рынка есть….а потолки только временные. Это наводит нас на мысль о том, что нормальный рынок как не втаптывай – он все равно отскочит. 


Вывод: «При серьезном размере депозита ШОРТ ИСКЛЮЧЕН как операция». 


2. Плечи. 

Без кредита, ваш депозит не исчезнет никогда… с какой бы суммы он не начинался. У вас есть ваши акции и все. 


Вывод: «Плечи нужны для того, чтобы закрыть вашу позицию ПРИНУДИТЕЛЬНО». 
Это выгодно брокеру, бирже – но не вам. 


3. Время. 


Течение времени бесконечно. Мы ограничены в нем, но не торги. 
 


     Вывод: «На бирже можно выиграть, только имея длинные деньги». 
Не бывает вечно падающих рынков, бывают вечно растущие. 
Исключаем короткие деньги в своих инвестициях. 


4. Успех. 


Исключив первые три пункта, мы понимаем, нет успешных трейдеров, есть успешный рост рынка. Либо менее успешный рост рынка. 


5. Капитал. 


Исключив первые 4 пункта: 

Нет успешных капиталов, есть просто большие и длинные деньги. Они победят всегда, они притянут к себе более маленькие и более короткие капиталы, которые не смогут им противопоставить ровным счетом ничего. Это как снежный ком, который с течением времени просто становится больше, собирая в себя все более новые и новые снежинки. 

6. Первые 5 пунктов доказывают – цены на рынке не существует, ее вам просто рисует «Кукл» тот у кого в конкретный момент времени денег больше, самый большой снежный ком – устанавливает цену. 


7. Кто с этим не согласен – деньги забирайте с ФР.
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
95 | ★32
79 комментариев
Нормально+))))
avatar
ну вот! приятно почитать умного человека=)!!!
avatar
Категорично…
avatar
шедеврально
avatar
ну и как сегодня твои лонги?)))
avatar
Petrov48, дружище, тут начинать вопрос с фразы «ну и как сегодня» не совсем уместно=)
avatar
Petrov48, вчера по хаям пофикшены… а сегодня — перезаход
avatar
Тень Seven_17, согласен 1000% (даж) "+" поставил…
НО «парадокс» в том, что большинству это НЕРЕАЛЬНО доказать… я уже пытался и примеры прошлых лет приводил… бесполезно…
Форум-то в основном — «скальперы фьюча»
avatar
smoketrader, даже слитые депозиты людям мало что объясняют про рынок. желание из 50 тыщ сделать миллион затуманивает рассудок=))
avatar
Да, очень даже нормально!
avatar
просто вчера на росте он хвастался своими лонгами, а что сегодня скажет…
avatar
Petrov48, а сегодня по сути ничего не изменилось
avatar
homo_pingvinius, да, ну ладно)
avatar
Petrov48, я вижу боковик не более того
avatar
Petrov48, вчера ткнулис в КАНАЛ, который у меня уже от царя гороха. ТАм был фикс. Я с утра в ГП ждал сопротивления 160… что ж… я дурак что ли не выйти…
avatar
Тень Seven_17,
перезашел, дружище?
avatar
zolotnick, ес оф косс
avatar
Koba, правое плечо достраиваем))
Не поверишь), Хотел написать пост о этом) ты меня опередил). Народ не торгуйте с плечами и будет вам счастье, и стабильный плюс, пусть и не большей, но плюс… Торгуйте только ЛОНГ… на акциях
avatar
на зеленых свечках количество минусов увеличивается=) косолапые очкуют и суетятся=))
avatar
«Дно у рынка есть….а потолки только временные»
Теоретически да, но дело не в этом. Допустим, вы купили акции индекса Доу Джонса на максимуме 2008 года. Вы будете их держать до тех пор, пока «потолок» будет пройден? А если на это уйдёт больше жизни?
avatar
Константин Сергеев, покупать надо на просадках, хотя бы на уровнях фибо. либо ниже 200-дневной средней. и не забывать хеджировать лонги=)
avatar
Константин Сергеев, они их будут усреднять раз в год. какаие проблеммы)
avatar
Константин Сергеев, я не псих, покупать там)
avatar
«бывают вечно растущие»
хз, хз…
avatar
Про вечно растущий рынок расскажите, например, японцам…
avatar
Ага-ага… особенно это будет интересно прочитать инвесторам
ДЕЛИСТИНГОВАННЫХ акций…
Примеры на ФРР:
1. ЮКОС;
2. Девелопер РТМ…
Кто следующий?..
Всем привет, лудоманы-рецидивисты!
:)))…
avatar
Gugenot, Ходорок скора отсудит много денег)))))))) и восстановит ЮКОС
avatar
интересно спасибо!
avatar
Вывод по 1 и 2 пункту бред. А все хвалят…
avatar
Вы забыли написать еще один пункт: если заработок на самой бирже вас не устраивает, начните зарабатывать на тех, кто торгует на бирже. К примеру — продажей «алертов». А чтобы торговля шла успешнее — как можно больше пиартесь по всем возможным форумам.
avatar
staff_03, Ну, это избитое мнение.

Может и футболки в НХЛ на матчах продавать не будем, раз Овечкин хоккеем зарабатывает… не фиг его футболками торговать. А раз на стадионе торгуют его футболками — ЗНАЧИТ ОН ПЛОХОЙ ИГРОК.

Опровергайте это, Логика то Ваша.
avatar
Тень Seven_17, Опровергаю. Если вы себя сравниваете с Овечкиным в хоккее, то хочу заметить, что Овечкин не лично сам торгует своими футболками. Он занят тренировками и играми. В отличие от вас, декларирующего свои сверхдоходы (правда без доказательств), зато успевающего на разных форумах «наследить», дабы привлечь побольше покупателей на свой товар.

Так что не нужно тут себя приравнивать к великим игрокам. Вы — торговец майками всего лишь.
avatar
Ну да, а шортист вам поведает легенду что шорт происходит резче и поэтому поймать его проще и.т.д. и.т.п. Вообще каждый зарабатывает как умеет — не зря у Швагера в «Магах рынка» есть Дана Галанте, которая опровергает почти все Ваши постулаты: работает только в шорт и при этом управляет миллионами долларов. Почитайте ;)
avatar
бред
avatar
ВСЁ ПРАВИЛЬНО!!! под всеми пунктами готов подписаться!!!
avatar
«Рынок падает быстрее чем растет» ©
Это никто не отменял. Стратегия «buy&hold» в текущей ситуации не работает: самый яркий пример тот же S&P 500, достигнув пика в примерно 1500 так туда и не вернулся (про Nasdaq тактично промолчу). Помню как отдельные личности слюнями исходили по поводу Лукойла по 100 долларов и Газпрома по 350р, риторический вопрос: И?.. Да, наверное (теоретически по крайней мере) можно пересидеть ВСЕ падения, вопрос в другом: в этом случае инвестиция, сделанная исходя из такой логики, будет проигрывать альтернативным способам размещения капитала и другим моделям поведения на рынке
avatar
Бред, у тя есть длинные деньги, этак лямов 50, молодец, тогда почему сидишь на смарт лабе, а не на острове с бокалом?

Как ты без плечей заработаешь 500% в год?

" Вывод: «При серьезном размере депозита ШОРТ ИСКЛЮЧЕН как операция»" — дак а зачем так, берешь шорт с плечом и небольшим стопом, Если поймал движение, а падение обычно бывает очень резким, то заработать можно больше половины депо, смотря на какое плечо яиц хватит )))
А на счет отрицательной стоимости, есть поговорка, «ниже нуля падать некуда, а сверху только космос » ))))))))
avatar
Skifan, есть 50 млн.

первый свой лям евро я заработал лет 15 назад… давно это было.

Я и сижу на море с бокалом, чаще всего… а пишу на Смарте — второй рукой. Смарт… то… это… интернет… он на море не влияет, в него не нырнуть))
avatar
Тень Seven_17, ))))))))))))))))))
Тогда лучше расскажи, как первый лям не бирже сделал
avatar
так и не смог ты без смарт-лаба)
Негде тебе звездить видимо)
А говорил…
Дядя Толя, это тень моя, звездить есть где. Евросоюз — Большой.
avatar
а вот Тимофей Мартынов вроде бы приличные деньги на шорте с большими плечами недавно сделал…
avatar
От убыточных сделок нужно избавляться немедленно. И дело тут не просто в том, сколько риска вы можете позволить себе в каждой данной сделке, а в том, что вы должны учитывать, КАК МНОГО ПОТЕНИЦИАЛЬНО ВЫЙГРЫШНЫХ СДЕЛОК вы можете пропустить из-за влияния этого убытка на состояние вашего ума и на размер торговой позиции.
_________________
Классик

Многие из теx, кто тарил просадки в 2008г и пересидели уже в плюсе, но они просрали всё движение 2009-го года.
avatar
всегда хорошо говорить о прибылях и лонгах, если ты в первый вагон паровоза заскочить успел (по цене близкой к нулю…, в противном случае-вряд ли лонг правильная позиция… помянем тех, кто входил в лонги по Газпрому и т д в 2008м. До сих пор наверное профита ждут ребята… )
avatar
John, те кто зашел в 2008 году по ГП ели не дураки то откупили по 100р тот же гп и слили его в 2010-2011 году и не жужат и не думают о нем больше…
просто есть люди которые злорадствуют о том что есть те кто сидят в гп по 350…
avatar
eshca, начинается: «если не дураки...» Если бы да кабы-во рту выросли грибы! :)))

Я не злорадствую, а жалею как раз тех, кто такими блогами руководствуясь (об извечной правоте лонга), влез по 350 и сидит до сих пор. И блог этот им и их счету-как мертвому припарка. (если вообще их не отмаржинколили и у них что-то осталось от счета). Так что не пиши ерунды в другой раз. Только глупый не в курсе, что инвесторы страдают больше всех на ФР.
avatar
John, дорогой милый человек… не надо свои какие то движухи сравнивать с ходом большинства игроков ФР.
если ты спекуль который ориентируется на 3% в сутки то флаг тебе в руки… и не пишите ерунды что инвесторы хуже живут чем спекули… как раз инвестор и имеет больший доход чем паникующий скальпер.
avatar
eshca, а ты что инвестор? и во что инвестируешь? сколько десятков миллионов рублей у тебя и в каких активах? Очнись! Инвестировать можно от 10 млн руб на счету минимум, чтобы хоть как то жить на прибыль с инвестиций! А если ты с несчастной соткой бегаешь и кричишь: «я инвестор!» Курам на смех-такой инвестор. Надо быть реалистом! (Хотя, если ты сын Абрамовича, то извини, я попутал)
avatar
John, инвестировать можно хоть 100р ))) если есть зарплата или доход постоянный а казином заниматься можно с 30т р ))) вопрос на сколько печени хватит в казино играть)))
avatar
John, вот именно уважаемый ты попутал…
avatar
eshca, попутал? что ты реально при бабках и у тебя больше 10 млямов? ну ты внатуре ништяк запакован. Давай хоть пересечемся, пивком угостишь, раз лавэ есть… Расскажешь где и как можно такую капусту рубануть…
avatar
eshca, хотя, нет. увидел что ты в ёбурге проживаешь- лично мне туда впадлу ехать будет… да и медведи там наверное уже голодные ходят у вас… :))) (прикалываюсь)
Давай к нам- заваливай в златоглавую :) есть где перетереть, оттопыриться. Чувствую ты правильный пацан, таким завсегда тут рады :)
avatar
Севен_17 начал что-то дельное писать.
Молодец. :)
escoman, это старая статья)) написанная мной года три назад.
avatar
escoman,
Эскоманчик сделал бы ты что-нить полезное для смарт-лабовцев
Ты ж программить умеешь, а идею я тебе подкину мы тебя отблагодарим денежкой.
avatar
enter, какая идея?
Что нужно делать?
Не фиг сравнивать торговлю Мартынова и Севен 17.
Это люди из других миров.
Арбуз вкуснее дыни — кто против.
avatar
enter, у каждого свой вкус кому свиной хрящик кому арбуз.
avatar
так какой минимальный депозит нужен, чтоб торговать без плечей?
avatar
@L€KS, 10 мультов…
avatar
Тень Seven_17, ну вот,… цель в жизни появилась. :)
avatar
Народу также нужно объяснить, что трейдинг это не инвестирование. Когда кто-то купил акции на 2 дня это не инвестирование и т.д.
avatar
подпишусь под 7-ым пунктом
avatar
Шорт от того и назван так потому что в переводе с английского означает короткий ( по времени) то есть продал и быстренько откупил. Кроме того шорт акции и шорт индекса разные вещи — индекс не растет бесконечно и на нем лонг и шорт равнозначны.
avatar
Что за хрень я только что прочитал? Мне как скальперу, шо вверх, шо вниз — одна малина. Этож скока денег бы я недобрал если бы только лонговал?
avatar
Мне очень близки и созвучны мысли автора, если быть совсем честным, из-за этого я тут и зарегился )
ну и ещё наверно из-за Тимофея, ибо мне он нравится как толковый ведущий на РБК-ТВ
Я не совсем против шорта, но ПОЛНОСТЬЮ согласен с автором, что если есть длинные деньги, основная их часть должна идти в лонг.
мне кажется оптимальным соотношение 80/20 — придумал его не я.
Кстати на другом ресурсе
quoteforum.ru/index.php?showtopic=6430
пытался выяснить отношение к такому разделению портфеля, но мнений было мало (
а тут не очень понятно можно ли делать опросы и как?
Впрочем я тока что зарегился, надеюсь потом разберусь.
wmforts, я б сказал иначе
10% — кэш
90% рисковые активы(80/20).
вот так вот
получается как то так
10кэш/18шорт/72лонг
причем соотношение не только по абсолютным суммам но и по времени
Konstantin, не очень понял вашу мысль.
я имел ввиду, что 80% капитала должно быть в консерв. активах,
трежеря, депозы, недвижка, префки с дивовой доходностью и т.д.
и 20 рисковых спекулятивных активах — спот, фьючи и всё такое.
Вот тогда и будет личная финстабильностью
а если наоборот, то полный слив это только вопрос времени, ИМХО.
Контрмнение:
1. Цена акций не может быть отрицательной.
Согласен, но если цена 100, то для того что б увеличить её стоимость в 10 раз нужно что б оценка её стоимости увеличилась в 10раз и преодолела путь в 900 пунктов. Для того же что б потерять 90% капитала достаточно что б цена прошла путь в 90пунктов. Вот тут и кроются риски. путь 90:900 пунктов… К примеру в течении года сбербанк со 100 рублей маловероятно что увеличит свою стоимость до 300рублей, а вот упасть до 30 вполне возможно.
В общем для того что б, увеличить капитализацию в 10 раз нужно приложить неимоверно усилий: эмиссия денег, увеличение производства и тд и тп…
Для того что, уменьшить капитализацию нужно всего лишь учесть человеческий фактор.
Ни один рост не может быть вечен!

Про время и плечи абсолютно согласен
Konstantin, молоток! правильно расписал. Только если мы в начале разгона цены заскочили и потенциал только вверх, только тогда суждение об извечном лонге и цене стремящейся к значению больше нуля имеет место быть.
avatar
даже более верную формулировку с мат обонованием дам
1. Цена акций не может быть отрицательной.
Цена не может, но
1.1Доходность может быть -100%.
однозначно правильная статья, только надо добавить что надо регулярно инвестировать
avatar
это статья для форума инвесторов, а не спекулянтов.
avatar
Ахаха ну мне смешно читать коменты, Севен 17 пишет «Я не идиот чтобы покупать там» в 2008 имеется ввиду на хаях, вопрос тебе лично Севен 17 Если бы люди знали что это хай на тот момент и будет серьездный провал, произошло бы это на самом деле??? Ответ очевиден нет!
avatar
Maxstv, об этом выше и я напомнил… :) «Знал бы прикуп, жил бы в Сочи»…
avatar
согласен на 100% "+"
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (ООО «МСБ-Лизинг» понижен ruBB+, ООО «ЛК АДВАНСТРАК» повышен ruBB, ООО «Петербургснаб» понижен ruB+)
🔴ООО «МСБ-Лизинг» «Эксперт РА» понизил рейтинг кредитоспособности лизинговой компании ООО «МСБ-Лизинг» до уровня ruBB+ и изменил прогноз на...
Фото
👍 АКРА подтвердило кредитный рейтинг ДОМ.PФ на наивысшем уровне — «ААА»
Агентство высоко оценило собственную кредитоспособность ДОМ.PФ, отметив: ▪️ устойчивый рост активов и прибыльности ▪️ высокий уровень...
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Алексей Девятов Рынок часто движется импульсами, и тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично...
Фото
Мой инвест портфель. Структура портфеля, последние действия по портфелю. Состав портфеля валютных облигаций
Сегодня делал действия по портфелю. Кроме того, решил пособирать инфу по счетам и посмотреть как там дела.  

теги блога $even_17 (PhD)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн