Блог им. excelsior

Вопрос про доверительное упавление

Доброго времни суток, уважаемые участники Смарт-Лаба! 

Здесь часто возникет вопрос про доверительное управление и все, что с ним связано. Трейдеры ищут «идеальных» инвесторов, а инвесторы таких же трейдеров! Хочу вынести на обсуждение схему взаимодействия трейдер-инвестор, на мой взгляд самую честную и справедливую:

Итак, у каждого уважающего себя трейдера есть, ну или должна быть система торговли, которая так или иначе в определенные моменты дает просадки. Величина просадки для хорошей системы варьируется от 20% до 30%, если больше — на свалку, если меньше — вы идеальный тейдер!!! Каждый инвестор, который хочет получить услугу ДУ, должен об этом моменте знать и понимать, как и по какой пичине такое происходит (в данной статье не буду акцентировать на этом внимание, думаю это сделать в последующих статьях).

Так вот, суть механизма взаимоотношений инвестор-трейдер такова: если вы успешный трейдер и хотите увеличить свой оборотный капитал, то предлагайте инвестору открыть совместный счет. Счет, который вы пополните в пропорциях — ваша доля это величина просадки, а доля инвестора считатся по формуле:


ваша доля умножить на 100 и поделить на % вашей просадки, к примеру: просадка 20%, вы готовы внести 200 000 р., то получим долю инвестора:

200 000 * 100 / 20 = 1 000 000 р.

При таком раскладе инвестор рискует только не заработать и потерять на инфляции, риска просадки у него нет, его взял на себя трейдер! При такой форме сотрудничества трейдер вправе требовать дележ прибыли в пропорциях 50/50. Так как инвестор со своей стороны предоставил бабло, а трейдер систему+страховку от просадки.

Что об этом думаете, коллеги? 
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
32 | ★1
33 комментария
зачем нужен этот инвестор и в чем его инвесторское кредо?
avatar
PhD Seven_17, У инвестора всегда одно кредо — его бабло, у трейдера — его система, за которую он грузиться и желательно не на словах))
avatar
excelsior,

)))

Видел миллион историй, когда «грузят» инвестора… и он теряет бабло… но, не видел ни одной, когда бы нагрузили трейдера)
avatar
PhD Seven_17, ))) Не прет инвесторам!
avatar
Отлично, тогда трейдер тоже не хочет рисковать и хочет процент за управление не зависимо от результата
avatar
GHJK, Пускай сымает ентот % со своей части депо!
avatar
Просто при такой системе нет смысла в инвесторе. Проще тогда взять доп плечи, либо попросить снизить ГО. И получается тоже самое, только нет лишнего звена — инвестора.
avatar
GHJK, Не верно, если ты получаешь просадку, то и маржа у тебя уменьшится, разве нет?
avatar
excelsior, она и тут будет уменьшаться. При потере своих денег трейдер уже не сможет торговать. И там, и там просадка ограничена депозитом трейдера. Но только при работе с инвестором ты берешь риск весь на себя, а прибыль 50/50. А при работе с доп.плечом риск так же на тебе, но и деньги с прибыли все твои. Тогда смысл в инвесторе?
Тут изначально получается не честно. То есть инвестор хочет не рисковать, но и хочет прибыль выше банковского депозита. Такого не бывает! Хочет выше 10% годовых? Будь готов к рискам и потерям.
avatar
GHJK, Нет, вы не правильно меня поняли. Если есть убыточная сделка, то она идет за счет трейдера, а сумма инвестора остается в торговле в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ!!! Пример: на счету 1200000 р., 1 млн инвестора 200 тыщ. трейдера, прошла убыточная сделка на 50 тыщ., часть трейдера уменьшилась, а на инвесторский 1 млн. трейдер продолжает торговать, ведь по условиям договора просадка должна быть 20% или 200 тыс. Если же вы взяли плечи то при убытке в 50 тыс., маржа будет считаться от 950 тыс, а не от 1 млн.
avatar
предлагал я такую схему здесь, на смартлабе. никому это не нужно.
avatar
по-стахановски, А вы предлагали ее, как инвестор или как трейдер?
avatar
excelsior, как трейдер.
avatar
по-стахановски, А ссылку на ваше предложение можно?
avatar
avatar
по-стахановски, Почитал. Инвесторы их либо нет тут на Смарте, либо просто не захотели возиться, сумма мелковата.
avatar
т.е. инвестор никаких рисков не несёт?
это нобелевка :)
avatar
danaec, солидарен с вами. На фондовом рынке все риски всегда лежали на стороне инвестора.
avatar
Target, Сразу видно — инвестор, четко и по-существу! ))
avatar
Sekator, Именно по аналогии западных брокеров я и написал сей материал.
avatar
1. Эта схема не нова. Она еще в начале нулевых годов обсуждалась на трейдерских форумах. Развитие не получила потому, что богатая практика западных инвестиций показала, что всегда риски лежат на стороне инвестора. Если инвестор не в состоянии взять на себя оговоренные риски, нечего лезть на фондовый рынок. Покупайте бонды, или депозит в банке.
2. Вашему предложению есть альтернатива, которая уже много лет, как получила распространение на западных рынках — японская страховка.
avatar
it-fin, Скажем так, я ничего и никому не предлагаю)) А вот про японскую страховку было бы интересно узнать?
avatar
excelsior, суть японской страховки на фондовом рынке сводится к простой схеме. Определения:
D — размер активов инвестора;
n — допустимый риск инвестора (в долях от единицы);
p — некая средняя доходность трейдера (в долях от единицы).
(Описываю все примерно, главное, чтобы была понятна суть.)
Первоначально трейдеру выдается в управление сумма в размере D*n.
У трейдера есть два исхода:
(1) исходная сумма в управлении опустилась ниже D*n*(1-n), после чего трейдеру говорят: «Вы свободны, можете идти лесом».
(2) исходная сумма в управлении увеличилась на D*n*(1+p), в этом случае трейдеру увеличивают исходную сумму в управлении до (D*n+D*p).
Такое постепенное увеличение управляемой суммы трейдеру ведется до тех пор, пока на счету инвестора размер депозита не превысит барьер D*(1+n). После этого трейдер спокойно работает с оговоренным исходно размером риска в n.
avatar
it-fin, Интересная схема, спасибо, что поделились
avatar
it-fin, ну так обычно и работаем, и говорил вам о ней, не знаю почему Япония, эта модель ещё Джимом Роджерсом предложена как ММ и противопоставление Мартингейлу.
avatar
Sekator, я не могу сказать, почему схему назвали японской страховкой. Знаю, что страховые компании Японии таким образом размещают активы под управление. Вообще, надо сказать, что схема изначально изложенная excelsior — это частный случай японской страховки.
avatar
it-fin, Юрий, Вы же прекрасно понимаете, что до определённой суммы в управлении и репутации инвестор больше нужен трейдеру, а способов доверять не так много.
avatar
Sekator, тут я с вами полностью согласен. Я сейчас напишу, что такое японская страховка, но рассказываю об этом, как обмен опытом от западной практики.
avatar
it-fin, Огромное спасибо!
avatar
Только автор забыл, что денег в мире много, нет дефицита. А вот людей/идей которые могут генерировать прибыльные проекты — вот их то и мало.
А если брать трейдеров, то там вообще 1% зарабатывает.
Так что условия диктовать будет не инвестор, а трейдер.
Если так брать, то это инвестору нужна прибыль больше банквоского депозита. А трейдер может и на свои торговать, или опять же, найти того инвестора, который согласится на условия трейдера, а не на оборот.
На ваши условия согласится лишь трейдер, у которого нет стейтмента.
А если есть стейтмент, то ему нет смысла с вами связываться, так как есть куча желающих получить 30% годовых и брать все риски на себя.
Вы бы еще в хэдж фонд пришли и сказали «гарантируйте мне возврат моих денег за вычетом инфляции».
Трейжинг — это бизнес. Любой бизнес рискованный. Назовите мне место, где вам гарантируют 20% годовых без просадок?
avatar
maserati, Принимается! Хороший аргументированный комментарий.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Итоги первичных размещений ВДО и некоторых розничных выпусков на 17 сентября 2026 г.
Следите за нашими новостями в удобном формате: Telegram , Youtube , RuTube, Smart-lab , ВКонтакте , Сайт
Фото
HRTech и ИИ-инструменты повышают ценность платформы для работодателей
Продолжаем отвечать на вопросы инвесторов.   🗣 «Зачем вы инвестируете в HRTech-инструменты, если основа выручки компании — платная публикация...
Фото
GBP/USD: Фунт ушел по-английски, но обещал вернуться
Британский фунт стерлингов решил проявить истинно английскую сдержанность и пока уверенно шагает вниз. Сейчас он приближается к первому локальному...
Фото
Идеи ПИФ Аленка капитал - изменения за август 26: Элвис в здании и успел выйти из Башнефти
Традиционно продолжаем следить за ПИФ Аленка Капитал от Элвиса Марламова Предыдущий пост про ПИФ Alenka Capital был месяц назад тут...

теги блога excelsior

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн