Почти в каждой теме про долгосрочные инвестиции можно встретить троллинг инвесторов от спекулянтов типа:
— расскажи про инвестиции тем, кто купил газпром по 360;
— расскажи про инвестиции тем, кто купил аптеки 36,6;
— расскажи про инвестиции тем, кто купил японские акции;
— расскажи про инвестиции тем, кто пережил 2008 год.
На это хочу сказать:
1. Инвестор может ошибаться. Но он диверсифицируется. И это спасает от последствий ошибок.
2. При этом никто не говорит, что инвестиции не имеют риска. Просто он ГОРАЗДО меньше, чем при спекуляциях.
Именно поэтому почти все, кто долго в трейдерской тусовке, вам говорят: что не знают богатых спекулянтов или знают их единицы, но при этом знают МНОГО богатых инвесторов, которые начинали с такого же стартового капитала, как и спекулянты.
3. Инвестор — это не тот, кто держит акции всегда. А тот, кто держит акции, пока бизнес эмитента обеспечивает интресную ему доходность.
4. Инвестор не покупает ВСЕ, что «дешево». Инвестор покупает часть хорошего бизнеса по хорошей цене. Следовательно, всякие мусорные акции изначально не пригодны для инвестиций.
5. Следовательно, «дешево» — это еще не повод для покупки. Инвестору важно не то, что «дешево». А то, чтобы через 5-10-15-20 лет было существенно дороже, чем он купил. И важно, чтобы при этом инвестиция давала ему
дивиденды каждый год в устраивающем его размере.
6. Про 2008 год: я не понимаю что плохого в 2008 году для тех, кто купил в 1998 или даже в 2001 году. У них доходности все равно сотни процентов, даже если они продали в 2008 году.
Но они не продали, а, наоборот, еще и докупились в 2008 году.
7. Ну и самое главное: пока инвестор несет убытки ЛИШЬ по части своего портфеля, спекулянты (95% из них) полностью сливают все свое депо.
Т.е. рано или поздно деньги все равно перетекают к терпеливым. Так устроен рынок.
А это далеко не значит: продавать.
Я не буду продавать акцию, которая выросла в 10 раз, но при этом стабильно приносит мне 10% годовых в дивах по текущему курсу.
впрочем, подробностей я не знаю)
главное, что количество акций увеличивалось!)
опять же, сланцевая революция, которую газпром профукал… он вернётся к цене в 360 лишь при обесценивании рубля (и наверняка простая покупка доллара будет более выгодна, чем удерживание мусорных акций газпрома — токсичных активов)
Но как я сказал: Инвестор — это не тот, кто держит акции всегда. А тот, кто держит акции, пока бизнес эмитента обеспечивает интресную ему доходность.
Нормальный спекулянт всегда контролирует риск. Это святое. Нормальный спекулянт так же диверсифицируется во всем.
Если уж на то пошло, то Баффет — это инвестор. Он покупает бизнес, может влияет на его руководство. Грубо говоря он покупает потенциально успешный бизнес, меняет там менджемент и делает его успешным. Ну а ты попробуй со своими копейками поменять менджемент в «РОССЕТИ». По сути, ты такой же спекулянт, только у тебя таймфрейм шире. И все.
То что нет «Богатых» спекулянтов, так потому что рано или поздно они так же упираются в ликвидность. Им так же надоедает сидеть постоянно у монитора. Они и переходят в более «длительных» трейдеров.
Так что инвестиции никак не связаны с управлением бизнесом.
Т.е. важе утверждение, что Баффет всегда покупает контроль — не верны.
А всех спекулянтов губит одно: высокие плечи и жажда денег, отсутствие контроля за рисками.
Это по сути человеческие слабости. И мало кто может их контролировать. ПО этому тут не спекуляции плохи, а люди которые не могут себя держать в руках.
Можно спокойно сидеть и делать свои 3-5% в месяц. Но этого же мало! Тут всем по 20-30-50% в месяц подавай.
Стоп выставленный по всем правилам — это отмена твоего сценария.
Ты походу вообще не шаришь в спекуляциях, а пытаешься умничать
Грамотно установленный стоп, отсуствие плечей, тильта, правильный выбор точки входа, дайте прибыли течь.
Это все на словах хорошо.
А кто из вас такой? А кто из вас такой стабильно на протяжении хотя бы 15 лет? И кто из вас знает такого?
Вот этим все и сказано.
Вот и весь ответ.
И что?
И мы не говорим о сверхдостижениях, сравнимых с победой на олимпиаде.
Мы говорим о закономерности подхода.
А большинство спекулянтов сольют, потеряв время, нервы и здоровье.
Это факт.
Есть даже фонды американские, которые торгуют свинги… И о боже, В КОНТРТРЕНДЕ!
Но тебе этого не понять
так что речь в топике идет о тех же спекулянтах, а не об инвесторах.
ну хочешь называй это инвестированием, называй на здоровье, я вообще считаю трейдеров на фонде обычными спекулянтами.
тайм-фрейм просто разный, а это не является принципиальным отличием.
Спасибо за интересную статью прям с утра) плюсую, разумеется)
Да, спекулянты сливаются! А почему сливаются? Большие плечи и вытекающее из первого — это отсутствие контроля рисков.
Ты думаешь «инвесторы» бы не сливались, торгуя они с плечами? да они бы пачками ложились.
Средний депозит на смартлабе чуть выше 50тыр. Естественно они берут большие плечи, гоняться за дикими прибылями, впадают в тильты и прочее. Это не спекулянты. Это лудоманы.
А нормальные спекулянты во главу угла ставят РИСК. И не гонятся за прибылью. А по этому не берут большие плечи, и по этому не сливаются
Стопы тоже могут съесть депо.
Вот вы тут уже второй раз про «нормальных спекулянтов». Факт в том, что никто из трейдерской тусовки не знает этих НОРМАЛЬНЫХ спекулянтов, которые торгуют на свои и стали богаты.
А вот 95% слившихся знают все.
Так что инвестиции — это путь к богатству для многих. Спекуляции — для единиц удачливых.
Все хотят все и сразу. В итоге получает ничего через пару месяцев-год.
Не поставил стоп, зашел на все, усреднился, тильтанул, нет торговой идеи? Слив, получите распишитесь
Я уж не говорю про потерянное время, нервы и психическое здоровье.
А инвестора, как правило, доволен и спокоен.
Почему не один бизнес не обеспечит интересную денежную доходность?
Мне див. доходность 5-10% кажется интересной, особенно с учетом снижения ставок по депозитам.
А вот станет как в развитых странах, например: 1-2%, а див. доходность даже очень надежных компаний 3-5. Что выберете?
«Инвестор — это не тот, кто держит акции всегда. А тот, кто держит акции, пока бизнес эмитента обеспечивает интресную ему доходность.»
В депозитах тоже гарантии только на срок депозита. Я уж не говорю, что гарантия сохранности только на 700 тыс.
инвестиции тоже бывают безрисковые. а бывают очень рискованные. и вообще, прежде чем говорить о степени рисковости, надо какую-то меру риска ввести сначала.
короче согласно классику (см. John Burr Williams) отличие только в том что инвестор рассчитывает прежде всего на флоу от актива, а спекулянт прежде всего на доход от курсовых разниц
Практический опыт мой и других здесь, а также любительские статнаблюдения говорят, что риск диверсифицированных инвестиций на отрезке времени в 5-10-15-20 лет гораздо меньше, чем от спекуляций.
И результаты людей говорят об этом же.
2. раньше многим казалось, что земля стоит на трех слонах, а слоны на черепахе — но они все не были правы))
цифры в студию, а без цифр это пустой трёп
Но мой пустой треп хотя бы подтвержден наблюдениями многих людей.
при этом управляющим (за исключением обезьянки Лукреции) не удаётся обыгрывать индекс.
ну и инвестиция в отдельные компании также включает дополнительный риск того, что компания может разориться.
более 2\3 компаний, когда-либо котировавшихся на американских биржах прошли делистинг и банкротство.
И еще раз: 2008 год был пшиком для тех, кто купил в 1998 или 2001. У них все равно доходности в сотни %. Они еще и купили в этот кризис. И купят в следующий.
при инфляции и процентных ставках под 180% (годовых! а не за 10 лет) этого недостаточно.
Просто посчитайте.
И все сразу станет ясно.
Ты лично покупал сбер и газпром по тем ценам?
Я лично покупал другие активы по «таким» ценам.
А цены всегда бывают интересны на отдельные активы.
А кризисы цикличны, так что «не один раз в жизни».
И те инвесторы, которые стали уже или станут богаты — это понимают.
Спекулянты сливают не в кризисы.
Ты в спекуляциях абсолютно не шаришь, но пытаешься умничать с умным видом.
Ты вначале в предмете разберись. А то глупо рассуждать о том, в чем ты вообще не разбираешься
И машины-квартира — это не богатство. Я вам точно говорю.
Обратите внимание, там в комментах фактически нет НИ ОДНОЙ истории успеха спекулянтов.
вы вообще в целом напрасно троллите спекулянтов инвесторами, уподобляясь 99% других троллей, ведь каждый инвестор еще и в обязательном порядке спекулянт (но не каждый спекулянт инвестор — как то так).
аааа!!! ещё один Вильямс! четвёртый чтоли… (Билл, Ларри, т.д.)
Вильямсы оккупировали трейдинг!
Вот вы, наверное, давно в индустрии, сколько знаете богатых спекулянтов, торгующих на свои?
И сколько богатых инвесторов?
Вы можете сколько угодно тут говорить, что это не так, но количество богатых инвесторов будет больше. А уж количество слившихся трейдеров, я думаю, вы лично знаете сотни, если всех вспомните.
Ваша компания показала результат хуже индекса
Потому что вы из индустрии управления, как я понял, и вам выгодны мифы о богатстве на спекуляциях.
При этом почему-то те, кто говорят об успешных спекуляциях, ЖИВУТ С ЗАРПЛАТЫ, а не с рынка.
кто такой инвестор и и кто такой спекулянт и в чем разница.
Все это словоблудие. И так понятна разница.
«Да не согласе я. С кем? Да с обоими» ©.
Оба они спекулянты.
Просто таймфрейм у них разный и соответственно ужимки и прыжки отличаются.
Те кто «дрочит» — спекулянт.
А те кто работает на таймфреме 2-3-5-10 лет это тоже спекулянт, но мы его называем инвестор.
Соглашусь с автором, что спекуляции это практически — тупик.
И хочется сказать грубее — это занятие для сопливой молодежи до первой и/или последующих аварий (Бывают счастливые исключения).
Где фирмы-спекулянты?
И какой срок их жизни и какие результаты?
«Огласите весь список, пожалуйста» ©.
Инвестирование похоже надежнее, но тоже не так все просто.
Кстати, автор интересно подметил, что те кто брал акции до 2002 года все равно в плюсе. А кто брал в 1998, 2008 годах — вообще в шоколаде. Чем не грааль?