Я за Путина !
Я за Путина ! личный блог
05 декабря 2013, 07:44

Глупый троллинг спекулянтами инвесторов

Почти в каждой теме про долгосрочные инвестиции можно встретить троллинг инвесторов от спекулянтов типа:
— расскажи про инвестиции тем, кто купил газпром по 360;
— расскажи про инвестиции тем, кто купил аптеки 36,6; 
— расскажи про инвестиции тем, кто купил японские акции;  
— расскажи про инвестиции тем, кто пережил 2008 год.
 
На это хочу сказать:
 
1. Инвестор может ошибаться. Но он диверсифицируется. И это спасает от последствий ошибок.
 
2. При этом никто не говорит, что инвестиции не имеют риска. Просто он ГОРАЗДО меньше, чем при спекуляциях.
Именно поэтому почти все, кто долго в трейдерской тусовке, вам говорят: что не знают богатых спекулянтов или знают их единицы, но при этом знают МНОГО богатых инвесторов, которые начинали с такого же стартового капитала, как и спекулянты.
 
3. Инвестор — это не тот, кто держит акции всегда. А тот, кто держит акции, пока бизнес эмитента обеспечивает интресную ему доходность.
 

4. Инвестор не покупает ВСЕ, что «дешево». Инвестор покупает часть хорошего бизнеса по хорошей цене. Следовательно, всякие мусорные акции изначально не пригодны для инвестиций.
 
5. Следовательно, «дешево» — это еще не повод для покупки. Инвестору важно не то, что «дешево». А то, чтобы через 5-10-15-20 лет было существенно дороже, чем он купил. И важно, чтобы при этом инвестиция давала ему дивиденды каждый год в устраивающем его размере.
 
6. Про 2008 год: я не понимаю что плохого в 2008 году для тех, кто купил в 1998 или даже в 2001 году. У них доходности все равно сотни процентов, даже если они продали в 2008 году.
Но они не продали, а, наоборот, еще и докупились в 2008 году.
 
7. Ну и самое главное: пока инвестор несет убытки ЛИШЬ по части своего портфеля, спекулянты (95% из них) полностью сливают все свое депо.
 
Т.е. рано или поздно деньги все равно перетекают к терпеливым. Так устроен рынок.
92 Комментария
  • svanchik
    05 декабря 2013, 08:01
    любое действие с акцией с планом перепродать ее дороже-это спекуляция
  • Владимир Сарнацкий
    05 декабря 2013, 09:35
    Сиамский Кот, а Вы не Котя с форума «Русский трейдер»?
      • Владимир Сарнацкий
        05 декабря 2013, 11:15
        Сиамский Кот, да, он тоже был известным сторонником инвестирования.
          • Владимир Сарнацкий
            05 декабря 2013, 11:27
            Сиамский Кот, вроде не слился но прилично так застрял в Газпроме по 360 и ВТБ по 12)
            впрочем, подробностей я не знаю)

            главное, что количество акций увеличивалось!)
              • Владимир Сарнацкий
                05 декабря 2013, 11:40
                Сиамский Кот, да, учитывая, что (квази)государству Российскому и биржевой индустрии всего-то 20 лет, планировать на такой длительный срок не очень разумно.

                опять же, сланцевая революция, которую газпром профукал… он вернётся к цене в 360 лишь при обесценивании рубля (и наверняка простая покупка доллара будет более выгодна, чем удерживание мусорных акций газпрома — токсичных активов)
                  • Владимир Сарнацкий
                    05 декабря 2013, 11:46
                    Сиамский Кот, обычно в российских условиях доходность воруется «эффективным менеджментом».
  • sidyuk 63
    05 декабря 2013, 09:47
    + Плюс от спекулянта инвестору!
  • Andy_Z
    05 декабря 2013, 09:59
    Инвестором — хорошо. Спекулянтом — плохо. Я б в инвесторы пошел, только денег жалко.
  • maserati
    05 декабря 2013, 10:08
    Ты судишь о спекулянтах смотря на лудоманов с 100 плечами.
    Нормальный спекулянт всегда контролирует риск. Это святое. Нормальный спекулянт так же диверсифицируется во всем.
    Если уж на то пошло, то Баффет — это инвестор. Он покупает бизнес, может влияет на его руководство. Грубо говоря он покупает потенциально успешный бизнес, меняет там менджемент и делает его успешным. Ну а ты попробуй со своими копейками поменять менджемент в «РОССЕТИ». По сути, ты такой же спекулянт, только у тебя таймфрейм шире. И все.
    То что нет «Богатых» спекулянтов, так потому что рано или поздно они так же упираются в ликвидность. Им так же надоедает сидеть постоянно у монитора. Они и переходят в более «длительных» трейдеров.
      • maserati
        05 декабря 2013, 11:18
        Сиамский Кот, Инвестор ты наш, ты хоть знаешь что с этими 5% акций уже можно делать?
  • maserati
    05 декабря 2013, 10:13
    Попробуй спекулировать «без плечей». Ты хрен сольешься.
    А всех спекулянтов губит одно: высокие плечи и жажда денег, отсутствие контроля за рисками.
    Это по сути человеческие слабости. И мало кто может их контролировать. ПО этому тут не спекуляции плохи, а люди которые не могут себя держать в руках.
    Можно спокойно сидеть и делать свои 3-5% в месяц. Но этого же мало! Тут всем по 20-30-50% в месяц подавай.
      • maserati
        05 декабря 2013, 11:17
        Сиамский Кот, Ты забыл добавит, что не грамотно установленный стоп.
        Стоп выставленный по всем правилам — это отмена твоего сценария.
        Ты походу вообще не шаришь в спекуляциях, а пытаешься умничать
          • maserati
            05 декабря 2013, 12:01
            Сиамский Кот, успешных везде единицы. Как и в любой другой области. Олимпийскими чемпионами тоже становятся единицы. А уж кто занимает пьедестал на протяжении 15 лет, так вообще 0.0001%
            И что?
              • maserati
                05 декабря 2013, 12:26
                Сиамский Кот, Это голословный факт.
                Есть даже фонды американские, которые торгуют свинги… И о боже, В КОНТРТРЕНДЕ!
      • maserati
        05 декабря 2013, 11:18
        Сиамский Кот, и еще добавлю, что снятый стоп — это не зло! Это возможность.
        Но тебе этого не понять
  • Веласкес
    05 декабря 2013, 10:33
    мысли то может правильные, только они не фига не позволяют разделить спекулянтов и инвесторов, по сути это касается абсолютно всех.
    так что речь в топике идет о тех же спекулянтах, а не об инвесторах.
      • Веласкес
        05 декабря 2013, 13:43
        Сиамский Кот, то, что ты описываешь по сути спекуляции, как их не называй.
        ну хочешь называй это инвестированием, называй на здоровье, я вообще считаю трейдеров на фонде обычными спекулянтами.
        тайм-фрейм просто разный, а это не является принципиальным отличием.
          • Веласкес
            05 декабря 2013, 14:30
            Сиамский Кот, наверно так и есть, все же инвестиционный капитал может управлять и влиять на бизнес, а те кто сидит и смотрит со стороны халявщик и спекулянт, не более.
          • ab_trader
            05 декабря 2013, 17:55
            Сиамский Кот, Дивидендные инвестиции — чистые инвестиции. Ребята инвестируют в будущий денежный поток и плюют на курсовую стоимость. А все остальное — спекуляции, все равно ж продавать будешь акции, когда поесть захочется.
  • Станислав
    05 декабря 2013, 10:37
    Зачем меряться пиписьками: у кого длиннее — спекулей или инвесторов? Здесь просто много троллей и каждый в комментах хочет сказать со значением: ты не прав!) Каждому — свое.
    Спасибо за интересную статью прям с утра) плюсую, разумеется)
  • GHJK
    05 декабря 2013, 11:11
    Ты по сути тот же спекулянт. Только масштабы во времени чуть шире.
    Да, спекулянты сливаются! А почему сливаются? Большие плечи и вытекающее из первого — это отсутствие контроля рисков.
    Ты думаешь «инвесторы» бы не сливались, торгуя они с плечами? да они бы пачками ложились.
    Средний депозит на смартлабе чуть выше 50тыр. Естественно они берут большие плечи, гоняться за дикими прибылями, впадают в тильты и прочее. Это не спекулянты. Это лудоманы.
    А нормальные спекулянты во главу угла ставят РИСК. И не гонятся за прибылью. А по этому не берут большие плечи, и по этому не сливаются
      • GHJK
        05 декабря 2013, 11:27
        Сиамский Кот, потому что порог входа в «мир спекуляций» изначально ниже. По этому сюда приходит больше людей за легкими деньгами, по этому из этой выборки и сливается больше.
          • GHJK
            05 декабря 2013, 11:45
            Сиамский Кот, у спекулянтов, особено краткосрочных, просто меньше права на ошибку. Вот и все
            Не поставил стоп, зашел на все, усреднился, тильтанул, нет торговой идеи? Слив, получите распишитесь
  • Владимир Сарнацкий
    05 декабря 2013, 11:19
    Арсагера — ФА, а скоько времени нужно держать акции компании Арсагера — ФА тем, кто вот на хаюшке закупил по 110:
  • maserati
    05 декабря 2013, 11:20
    Арсагера — ФА, я бы после вашего наIPO вообще постыдился бы писать здесь
    • maserati
      05 декабря 2013, 12:53
      Арсагера — ФА, ну да. Тут гордиться надо
  • karapuz
    05 декабря 2013, 11:41
    с чего вы взяли что риск инвестиций меньше чем при спекуляциях? глупости. ничего не меньше он. а спекуляции вообще почти безрисковые бывают. например в этом году покупать никкей это была безрисковая спекуляция, т. к. банк японии выкупает акции у всех желающих палюбой))

    инвестиции тоже бывают безрисковые. а бывают очень рискованные. и вообще, прежде чем говорить о степени рисковости, надо какую-то меру риска ввести сначала.

    короче согласно классику (см. John Burr Williams) отличие только в том что инвестор рассчитывает прежде всего на флоу от актива, а спекулянт прежде всего на доход от курсовых разниц
      • karapuz
        05 декабря 2013, 11:47
        Сиамский Кот, чтобы говорить о практическом опыте и уже тем более о результатах людей нужно анализировать статистику. для этого ее нужно хотя бы собрать. в противном случае вы говорите только о том, что вам кажется.
          • karapuz
            05 декабря 2013, 11:54
            Сиамский Кот, 1. откуда вы это знаете? вы их опрашивали, что знаете, что им «кажется»?
            2. раньше многим казалось, что земля стоит на трех слонах, а слоны на черепахе — но они все не были правы))

            цифры в студию, а без цифр это пустой трёп
              • karapuz
                05 декабря 2013, 12:01
                Сиамский Кот, нет, не наблюдениями, а впечатлениями. а у меня нет задачи опровергать, я просто заметил, что ваши выводы не основаны на фактах.
      • Владимир Сарнацкий
        05 декабря 2013, 11:53
        Сиамский Кот, buy&hold индекса на истории имеет просадку в -80% (см. 1998 год и 2008 год).
        при этом управляющим (за исключением обезьянки Лукреции) не удаётся обыгрывать индекс.
        ну и инвестиция в отдельные компании также включает дополнительный риск того, что компания может разориться.
        более 2\3 компаний, когда-либо котировавшихся на американских биржах прошли делистинг и банкротство.
          • Владимир Сарнацкий
            05 декабря 2013, 12:00
            >Сиамский Кот, У них все равно доходности 100%
            при инфляции и процентных ставках под 180% (годовых! а не за 10 лет) этого недостаточно.
              • maserati
                05 декабря 2013, 12:05
                Сиамский Кот, такие цены бывают раз в жизни. Это все равно что сейчас задним числом обсуждать приватизацию и говорить «ну надо же было покупать».
                Ты лично покупал сбер и газпром по тем ценам?
                  • maserati
                    05 декабря 2013, 12:12
                    Сиамский Кот, я знаю людей, которые в 2008(кризис) спекулировали и за месяц зарабатаывали на машины и квартиры.
                    Спекулянты сливают не в кризисы.
                    Ты в спекуляциях абсолютно не шаришь, но пытаешься умничать с умным видом.
                    Ты вначале в предмете разберись. А то глупо рассуждать о том, в чем ты вообще не разбираешься
                      • maserati
                        05 декабря 2013, 12:24
                        Сиамский Кот, это все твои голословные утверждения, сделаны на чьих-то домыслах
                          • maserati
                            05 декабря 2013, 12:26
                            Сиамский Кот, это ты придумал себе реальность, где ты крутой и богатый, а все остальные сливаются. Это иллюзия. И это пройдет
                  • Kosta
                    05 декабря 2013, 14:24
                    Сиамский Кот, Кризисы страшны именно для инвесторов, а спекулянты на них как раз и зарабатывают, некоторые особо успешные, делают состояния, правильно определив (угадав, как хотите) направление. А инвесторы могут надолго застрять в активах. Но конечно, если для вас 10 лет не срок, то нормально, можно инвестировать. Я лично с ним завязал после 2008 года и не жалею. Из ближайших можно вспомнить кризис в Японии и последующая стагнация на 10 лет. Сейчас наш рынок, 2-а года уже в долгосрочном рэндже.
          • karapuz
            05 декабря 2013, 12:03
            Сиамский Кот, спекулянты тоже могут быть диверсифицированы.

            вы вообще в целом напрасно троллите спекулянтов инвесторами, уподобляясь 99% других троллей, ведь каждый инвестор еще и в обязательном порядке спекулянт (но не каждый спекулянт инвестор — как то так).
    • Владимир Сарнацкий
      05 декабря 2013, 11:49
      karapuz, John Burr Williams…

      аааа!!! ещё один Вильямс! четвёртый чтоли… (Билл, Ларри, т.д.)
      Вильямсы оккупировали трейдинг!
      • karapuz
        05 декабря 2013, 11:55
        Владимир Сарнацкий, ну если уж так, то этот вильямс был первый. это дедушка всех DCF моделей — именно всё это придумал и написал в своей книге — кстати она очень хорошая, только разумеется на русском никогда не издавалась.
  • Стас Бржозовский
    05 декабря 2013, 12:46
    «Вы не можете поверить...» — почти цитата из коммента чуть выше. Я могу понять активность Арсагеры в продвижении идеи «инвестирования по-русски». Просто бизнес, скорее всего, и ничего личного. Не уболтаешь «инвестора» — не получишь зарплату. А вот активность «добровольных помощников» для меня загадка. Результаты инвестирования по ФА да и любому другому «А» уже в течение многих лет прехреновые, думаю с этим никто не поспорит. Зачем нужен постоянный крик про «будущее счастье»?? Мне это сильно напоминает лозунг о построении коммунизма в одной крупной державе к 1980 году. Прям секта какая то «не верь глазам своим и будешь в шоколаде через 113 лет».
  • Стас Бржозовский
    05 декабря 2013, 13:01
    Бесполезно. Диагноз
  • Dr Volk
    05 декабря 2013, 13:13
    Сейчас читаю «Аксиомы биржевого спекулянта», рекомендую посмотреть, удивитесь )
  • Hits
    05 декабря 2013, 13:16
    А сколько времени занимает спекуляция, просиживать целый день за терминалом и наблюдать на палочки и кружочки? При покупки акций в долгосрок нужно расчитывать также как с покупкой кнедвижимости.Короче через 20 лет посмотрим кто кого, возможно и книгу напишем с котом
  • petr
    05 декабря 2013, 16:36
    Много боданий здесь и в других местах по вопросу:
    кто такой инвестор и и кто такой спекулянт и в чем разница.
    Все это словоблудие. И так понятна разница.
    «Да не согласе я. С кем? Да с обоими» ©.
    Оба они спекулянты.
    Просто таймфрейм у них разный и соответственно ужимки и прыжки отличаются.
    Те кто «дрочит» — спекулянт.
    А те кто работает на таймфреме 2-3-5-10 лет это тоже спекулянт, но мы его называем инвестор.

    Соглашусь с автором, что спекуляции это практически — тупик.
    И хочется сказать грубее — это занятие для сопливой молодежи до первой и/или последующих аварий (Бывают счастливые исключения).
    Где фирмы-спекулянты?
    И какой срок их жизни и какие результаты?
    «Огласите весь список, пожалуйста» ©.

    Инвестирование похоже надежнее, но тоже не так все просто.
    Кстати, автор интересно подметил, что те кто брал акции до 2002 года все равно в плюсе. А кто брал в 1998, 2008 годах — вообще в шоколаде. Чем не грааль?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн