Блог им. Svetlan2

Дилетантские выводы ничего не дают

Таких на форуме до х и больше. Тимофей, дубина, рюхи и прочие философы в том числе Я😂
Когда вы записываете ролики и говорите «что я понял в 44» — это просто ваши ощущения не имеющие ничего общего с реальностью. 
Бытовые наблюдения спроецированные на вашу жизнь. Отсюда и все проблемы. Люди выдают случайные совпадения за науку! Мало того еще и  пытаются учить!
Почему ни у одного из трейдеров, которые допустим зарабатывают, не получается выучить другого человека?
А почему в ПТУ на сварщика учат тысячами, и все они работают и зарабатывают по 150-200 косарей в месяц?... 
Да потому, что в ПТУ учат, а подписота ищущая халявный грааль купи-продай, находит лишь самоучек, которые на своих ошибках 5-10 лет теряли деньги, потом кое-как научились элементарщине и вроде как зарабатывают, и начинают своим непроф навыкам учить других. Но это всё любительский уровень, это примерно тоже самое что ходить в секту😂 по настольному теннису, долго играть с тем кто тебя лучше играет, и так и ничему не научиться, т.к. ваш партнер не проф тренер, а кореш по подьезду с кем вы в гараже пиво пьете.
Есть ли профессионалы в РФ? Имхо, но думаю что нет. Нет ни одного человека, который мог бы с определенной долей вероятности научить вещам, которые работают в трейдинге на длинном промежутке. Ведь график тот же, стакан тот же, цена падает😂, то есть все как и было раньше, но увы тренда нет и лишних денег тоже чтоб постоянно поддерживать искусственный рост. 
Поэтому учиться надо идти у профессионалов, у тех кто умеет преподавать. 
Тимофей в своих шорсах упоминает татарина, мол 5 раз в конкурсе победил. 10 раз мильярд заработал. Но он любитель! Он победил в любительском конкурсе! Да, возможно он что-то делает правильно, но научить другого, систематизировать знания в книжку — он не может, т.к. не обладает академически выверенными знаниями и компетенциями в этой области. Скорее всего эти навыки и знания невозможно систематизировать, а люди в погоне за легкой наживой хорошо клюют на эту удочку с обучением.
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
    | ★3
    98 комментариев
    есть  профессионалы в РФ? думаю что нет.
    прямо с утра в субботу и так по башке со всего размаха...
    avatar
    А Василий, Василий же супер профи, просто он всегда угадывает в другую сторону.Ну попробуй повторить.
    avatar
    Александр Брут, стабильность — признак мастерства.
    avatar
    Александр Брут, Василий супер профи по переобуванию, я так не умею!
    avatar
    Роман Дмитриев основатель клуба профиткинг неплохо как трейдер торгует, есть публичный счёт, доходность там конечно супер, его здесь нет, только канал в телеге 
    avatar
    Kaliningrad79, на мой взгляд он путается в интрадее и торговле по тренду. 
    Смотрел его телегу. У него график на среднесроке вниз, тренд у средних вниз, увидел какой-то перехлест и вдруг сразу вверх😂😂😂. 
    В моменте да, может быть вверх, но это интрадей, но в целом всё вниз. 
    Пусть хотя бы тренды выучит. А то случайно как многие попал в тренд с 15 по 21 год, потом все пошло не так и стал инфоцыганью))
    avatar
    Балаган, завязывай учить учителей

    В «Принципе Питера» Лоуренса Питера. Там она звучит так: «Кто умеет, делает; кто не умеет, учит других; а кто не умеет и этого, учит учителей». 
     
    avatar
    Дед Панас, здорово понос! Как там в твоей коморке?
    avatar
    Балаган, фуууу я думал ты остроумнее
    avatar
    Дед Панас, для тебя и так сойдет))
    avatar
    Балаган, остоумие либо есть, либо его нет)), остается учить учителей и умничать

       Это удобно когда с тебя спрос как с шута, ну т.е нет скринов сделок и портфеля ..


    avatar
    Дед Панас, ты штоли учитель? В коморке учишь детишек?
    avatar
    Дед Панас, шутом ты неплохо устроился. Справляешься в своей коморке))
    avatar
    Балаган, 
    Почему ни у одного из трейдеров, которые допустим зарабатывают, не получается выучить другого человека? А почему в ПТУ на сварщика учат тысячами, и все они работают и зарабатывают по 150-200 косарей в месяц?... 

    ответ банально прост....
    сварщик работает с материалом стандартизированного качества и  технологии....

    трейдер имеет дело с  жидкой субстанцией переменного состава да еще постоянно отсыревшие электроды подсовывают...
    avatar
    Балаган, да повезло людям. Купили и забыли)
    avatar
    // ни у одного из трейдеров *** не получается выучить другого

    А черепашки? Сразу сколько научились у трейдера?
    Особо одаренным одного примера мало, но я написал  для «неособо».

    Совсем крамола, особо одаренным точно  не зайдет:
    Чтобы научить трейдингу, не обязательно быть успешным трейдером!
    avatar
    «Да, возможно он что-то делает правильно, но научить другого, систематизировать знания в книжку — он не может, т.к. не обладает академически выверенными знаниями и компетенциями в этой области.»
      херня полная   - обычно эти самые, с академическими знаниями, в первую очередь просирают на рынке — везде и всегда. Вспомним  нобелевских лауреатов и  фонд LTCM.  Далее везде — начиная с глав ФРС по уши напичканных «академией»и вызывающие своей глупостью  каждый крах на рынке,  я уж молчу  об идиотах -клоунах из  ЦБ банка Японии… Академические  знания в торговле на рынке- такая же  ненужная херня, как и пост автора.
    avatar
    Az72, причем тут они просирают или нет. Тебя это волновать не должно. Возможно он просирает изза отсутсвия дисциплины и др личных качеств
    avatar
    В трейдинге на дистанции успешно менее 2%. И то вопрос стоила ли овчинка выделки, т.к. капитал с низких значений на деле медленно растет, плюс управление большим капиталом и малым это совсем разные подходы. И парень прокачивающийся управлять малым на большом работать и не сможет скорее всего. Разные навыки. 

    А у обычного навыка профи не такой и большой выхлоп. Он просто меньше теряет. И превышение им на дистанции безриска не так и велико и заметно только при обьеме. Которого у огромного большинства тупо нет (и не будет). Даже просто потому, что у парня есть семья, дети, хату ему надо, образование детям надо, жена имеет запросы и т.д. Что он там налудоманит -то при типовых расходах? 

    Помыть, побрить и на завод. Вот тогда будет выхлоп. А так будет индустрию нелепой лудоманией кормить. 
    avatar
    Тимофей в своих шорсах упоминает татарина, мол 5 раз в конкурсе победил. 10 раз мильярд заработал. Но он любитель! Он победил в любительском конкурсе! Да, возможно он что-то делает правильно, но научить другого, систематизировать знания в книжку — он не может, т.к. не обладает академически выверенными знаниями и компетенциями в этой области. 
    Уже никто не обладает академически выверенными знаниями и компетенциями в этой области и во многих других судя по результатам экономики. 
    Отсюда и все проблемы. Люди выдают случайные совпадения за науку! Мало того еще и  пытаются людей учить!
    Так не бесплатно же учат! А проблемы у тех кто купил их курсы. Поделом дурням!
    Вывод какой в целом — ума дается больше, но и дурить надо больше, начиная с детства
    avatar
    Согласен с автором. Без теоретических знаний в торговле не обойтись. Это фундамент. Плюс нужна практика торговли под присмотром людей с опытом. А вот тут самое интересное. Зачем людям с успешным опытом торговли терять время на обучение других и плодить конкурентов? Получается, что «трейдеры с опытом» окажутся трейдерами, которые сами на бирже не зарабатывают.

    Так что на сварщика выучиться можно, а вот на хорошего трейдера вряд ли.
    avatar
    ПТУ штука хорошая и полезная, но люди опасаются. 

    Оплатишь специальность «Рыночный Трейдер » а выйдешь с дипломом «Оператор БПЛА».  И где после этого работу искать?

    Лучше уж у Васи-Пети пообучаться.
    avatar
    Херня всё. Бензина нету, вот это проблема.
    avatar
    АШ, город
    avatar
    ValeraShelomov 🎅🥂🎄, Россия)
    avatar
    ValeraShelomov 🎅🥂🎄, Бензин есть, но: В Новосибирске водители сегодня, 29 августа, вновь встали в очереди на АЗС. В городе продолжается кризис с бензином, многие заправки закрыли. Как сообщают в чате «Где залить», на Никитина сегодня пробка около одного километра. Многие водители стояли возле «Газпромнефти» на Петухова, но там бензин закончился.
    avatar
    ValeraShelomov 🎅🥂🎄, Екатеринбург
    avatar
    «Есть ли профессионалы в РФ? Имхо, но думаю что нет.»- конечно есть. Даже здесь на Смартлабе есть такие. Только они «сидят» и не высовываются.Как говорится — Деньги любят тишину.
    avatar
    Дмитрий Киреев, имена в студию)
    avatar
    Балаган, зачем тебе их имена?)))Я же говорю -Деньги любят тишину.Если захотят, сами тебе здесь напишут.
    avatar
    Дмитрий Киреев, уже оказали б себя,по одному предложению можно вычислить спеца
    avatar
    Egorkon79, не понял мысль?
    avatar
    Дмитрий Киреев, мысль простая-если они существовали б их бы уже вычислили!некоторые фразы выдают специалиста и также идентифицируют бесполезного блогера циганина
    avatar
    Балаган, так они ж не высовываются, … но наверняка есть)
    видишь суслика?…, и я нет, а он есть
    avatar
    Балаган, Татарин сейчас отметил плюсом один пост
    avatar
    Клетчатый, и что?..
    avatar
    Балаган, 
    Только они «сидят» и не высовываются
    avatar
    Клетчатый, на тюрьме что ли сидят раз не высовываются?😂
    avatar
    Балаган, на диете. Отказались от социума.
    avatar
    Клетчатый, считают себя умнее всех. Знакомая тема)
    avatar
    Балаган, думаю, что не высовываются как рад потому, чтобы не сидеть в тюрьме. 
    avatar
    Likinsson, они в розыске среди подписоты?)
    avatar
    Ну и во вторых нет  чётких критериев, по котором можно сказать — это профессиональный трейдер.
    avatar
    Дмитрий Киреев, это человек,
    который профессионально относится к профессии трейдера.
    Давно придумано и ничего более сложного выдумывать не стоит.
    Всякие хулиарды приплетать (все любят) — тем более.
    avatar
    Профессиональный трейдинг, скапльперы, свинг трейдеры это другое и требует и капитала и фулл тайм работа и это не массовый сегмент. И да тут редко очень такое пишут, почти никогда, а западных скальперов послушать они о другом. Я так понимаю основной посетитель, что смарта, что пульса — это ретейл инвестор у которого есть основная работа и ИИС и он думает что с этим делать, а не соревновательный скальпер, который кубки на чемпионатах забирает. И ритейл ИИС инвестору интересно послушать шортсы про как не влезть на плечи и прочие байки. И история про Татарина в этом контексте это байка, которую рассказывается ретейл инвестору, о том что есть такие, кто на интрадее зарабатывает, но их мало.
    avatar
    Настоящий трейдер отличается тем, что знает, у кого он покупает и почему ему продают. И знает, кому он продаёт. И знает, почему они у него покупают. Настоящий трейдер знает, что он будет делать через час. И знает, почему он будет это делать.
    Ненастоящие ничего не знают и ничего не понимают. Они просто реагируют. Как жертвы обстоятельств. Несчастные жертвы волатильности.
    Если бы не
    корешь
    с мягким знаком, всё было бы идеально.
    avatar
    Балаган, заканчивай уже ходить  вокруг и около. Пиши сразу пост — Ищу профессионала, который научит меня зарабатывать бапки( это я Мультика «включил»), на нашем балагане. За ценой не «постою»!
    avatar
    Дмитрий Киреев, мне не надо. 
    avatar
    Балаган, сказки не рассказывай))).Или ты уже сам стал профессионалом?
    avatar
    Дмитрий Киреев, а просто обчатся,не?
    avatar
    Egorkon79, что общяться?
    avatar
    Дмитрий Киреев, просто находить единомышленников.разговаривать!
    avatar
    Ну да. Татарам, которые по пять раз побеждают и мулиардные призы с рынка уносят, больше заняться нечем как в душных залах потным мамкиным пенсам в 105 со сцены глотку драть.
    Удачливый Лузер, и жить и работать продолжает в 20-тысячном городке, вместо Майами в окружении коктейлей и сисястых блондинок.
    Поверил. Поржал.
    avatar
    Балаган, задолбал ныть. Давай, пиши нетленку как Вазелин писал.
    avatar
    Трейдинг это типа кассира в банке который исполняет заявки и там платят скромную з.п. Все остальные это лудоманы игроки которые путают проф деятельность которую можно освоить и тратить человекочасы на труд за деньг и игру которую не возможно продавать за деньги следовательно и освоить т.к в игре содержиться везение, смелость и устойчивость к псих нагрузкам опять же за которые не платят от того и процент выигрывших стремится к нулю
    avatar
    Да не бывает так чтобы что то «работало» на длинном промежутке, а разные линейиный индикаторы шатались. Т.е. график один, и он болтает ± всех. Понятно что трейдер с ишимоку+рсиай думает что он умнее дурака с МА(666)..))
    Точнее так — чем стабильнее результат, чем дольше выживаемость, тем меньше доходность. Иногда бывает достаточно ТС с дохой +100% с просадкой 100% ))) выкрутить до дохи +10% и она живет годами…
    На самом деле многие ТС при снижении риска и дохи до рыночных +10-15% рисуют красивые кривые. Но людям то надо +100%, +5000%… а это всё от того что нищие. Естественно они улетают в -1000% и их шатает.
    avatar
    22022022, согласен. Сам торгую разные рынки поразному. Просто дело в том что поведение цены меняется и постоянно надо самому меняться. Это напрягает с возрастом
    avatar
    Дилетантские сравнения трейдеров и сварщиков так же ничего не дают… На трейдеров нет спроса, как на сварщиков. А сварщики, порой получают и по 70 тыс. руб — смотрите вакансии
    Нет универсальной модели… Если вам знакома «теория игр», вы должны понимать, что у инвестора, отталкивающегося от научного подхода, должны быть сформированы не менее 25 торговых моделей под переменчивые условия жизни… И это я только на вскидку сказал, потому что есть нюансы...

    +++ в головах россиян насрано в буквальном смысле… Здесь на серьезных щах есть те, кто верит что США или ЕС, короче Западу кирдык...
    Эти люди никогда не занимались своим бизнесом или напрочь лишены критического мышления...
    Зачем эти люди торгуют, если не понимают, что все подвязано на международные рынки ?
    Пример: Вы крохотная столовая рядом с заводом… Вы даже не столовая на территории этого завода. Ваша доля на рынке общепита — смех. К вам ходят работники завода да и те, что пытаются сэкономить на досуг или от скуки, раз в год для разнообразия.
    И вот форс-мажор… Завод закрывают… Работников увольняют… Число ваших клиентов = 0… Дальше как жить планируете?!
    И это ситуация РФ… США как потребитель сдох/загнулся… Дальше каскадом экономические проблемы переходят на Европу и Азию… Все, приплыли — экспорт из РФ под вопросом… Везде падение производства...
    И вот есть бедовые головы, которые считают, что РФ с ее моделью экономики на этом вырвется вперед или получит преференции...
    И после этого вы задаетесь вопрос, почему у людей проблемы с торговлей?
    avatar
    StarDust, а чё смешного? 
    Будем жить по средствам и все. Никто не умрет. 
    avatar
    Балаган, 

    Вы оптимист...
    Забыли упомянуть про рост безработицы, скрытую смертность, падение рождаемости, снижение качества и продолжительности жизни и т.д…
    avatar
    StarDust, это про любую страну можно сказать. 
    avatar
    Балаган, зачем абстрактные и голословные замечания??? Назовите!
    Назовите страну, которая противопоставляет себя всему миру… Буквально с идеологией осажденной крепости… Страну, которая спит и видит, чтобы весь мир ненавистных буржуев пылал.
    Эта страна должна быть сродни партийной диктатуре, в который от рыночных отношениях смех один, потому как капитал сосредоточен в руках партии, их родственников и друзей.
    В добавок, эта страна должна иметь экспортно-ориентированный характер, потому как ничего не производит из того, чтобы покрывало дефицит бюджета текущих хотелок. Да и те, по уровню жизни бюджетников — лишь поддержание штанов.
    avatar
    StarDust, прозвучит для тебя как слился, но честно лень напрягаться писать такому молодому как ты. Подрастёшь приходи
    avatar
    Балаган, ответа я не услышу? Засчитать за слив?
    Фишка публики смартлаба… Когда приперло к стене, начинай осыпать собеседника оценочными суждениями. Именно поэтому я не верю в РФ… Здесь даже поднять вопрос/обсудить по человечески не могут.
    К чему эти пассажи, что мне 18??? Вы вообще интеллектуальный уровень 18 летнего знаете? Специфику речи?
    avatar
    StarDust, тебе нужно а) западная пропаганда про открытые рынки и тп, б) та же западная пропаганда как в рф все плохо. Зачем тратить время?
    avatar
    Балаган, 

    Зачем накидывать слова?! Вот факт — вы сказали, не я придумал.
    Я попросил назвать страну...
    Вы начинаете юлить и говорить, что я не достоин услышать ваш умудренный гений… Самому не стыдно за поведение?
    avatar
    StarDust, простите, а что это за страна которая имеет «экспортно-ориентированный характер, потому как ничего не производит из того, чтобы покрывало дефицит бюджета текущих хотелок»?
       У всех стран Европы и Сша дефицит бюджета, а Китайская, Казахская и другие тоже имеют экспортно-ориентированный характер.
    avatar
    Вульф, для РФ характерна сырьевая модель экономики — экспорт первички с низкой добавочной стоимостью. Не дописал, что крутилось в голове, пока возмущался
    Для примера: США совокупная доля природной ренты составляет в среднем около 1–1,5% от ВВП. 
    avatar
    StarDust, «По словам министра финансов РФ Антона Силуанова, доля нефтегазовых доходов в федеральном бюджете России за несколько лет сократилась практически вдвое — с примерно 50% до около 23% в 2025 году». 
          Это " потому как ничего не производит из того, чтобы покрывало дефицит бюджета текущих хотелок".
          Ничего? Совсем ничего? Или признаете что переборщили, а дефицит бюджета (кроме РФ) имеют вся Европа и США и сильно поболее?

         «То, что иногда в новостях называют «нефтегазовыми доходами бюджета США», — это на самом деле налоговые поступления от нефтегазовой отрасли (роялти, налоги на добычу, акцизы с нефтепереработки и т.п.). И доля таких поступлений в общем объёме доходов бюджета относительно невелика.По оценкам аналитиков, в последние годы эта доля составляет примерно 5–10% от всех доходов федерального бюджета США. Например, в 2023 году доходы от продажи нефти и нефтепродуктов в бюджет составили около 169 млрд долларов — это примерно 8–10% от всех поступлений.»
        Ну тут не 1,5%.
    avatar
    Вульф, спорьте с интернетом если хотите… Говорящие головы российского правительство много чего говорят… Вот только за последние 26 лет подвижек не видно
    avatar
    StarDust, 
    Дилетантские сравнения трейдеров и сварщиков так же ничего не дают…

    За обещание научить сварке не посюдють, а за обещание научить торговать в плюс вполне могут посадить. В этом принципиальная разница наверное.
    avatar
    Likinsson, тут я не подсказчик
    Не слышал, чтобы в РФ сажали за биржевую торговлю...
    В СССР, за спекуляцию валютой, да — в добрый путь в лагеря...
    Были даже расстрелы.
    avatar
    как паранамикс, балаглион стань вазелином, курт каторгой
    avatar
    Константин и компания, да это какой-то западник. Пришел про нью васюки нам рассказывать) лет 16-18 ему максимум
    avatar
    Константин и компания, для начала будьте подробней, о какой стране речь, о какой мафии? Ибо мафия, как явление, имеет итальянские корни.
    Потом обсудим, кто работает на США…
    avatar
    Заехал на базар, канистры купил




    В три часа придет бензовоз на гп, заправят мне
    avatar
    АШ, скоро в ванну дома набирать воду будем)
    avatar
    Балаган, да жопа. Я вообще эту пустую суету не люблю.
    avatar
    АШ, почем канистры и на сколько литров они?
    Стецура Александр, 20л, по 300р из под мыла
    avatar
    Потому что рынок это а) экстремальная игра где чемпионы забирают все б) с нулевой суммой. А ПТУ и слесари — нет.

    Даже если одно из этих условий — в такие игры лучше не играть, даже если у тебя хороший уровень, а здесь их сразу два.
    avatar
    Есть ли профессионалы в РФ? Имхо, но думаю что нет. Нет ни одного человека, который мог бы с определенной долей вероятности научить вещам, которые работают в трейдинге на длинном промежутке.

    Нельзя научить тому, чего нет.
    avatar
    Есть ли профессионалы в РФ? Имхо, но думаю что нет.

    человек 5 из публичных и то там нет непрерывной всем легко доступной истории управления счётом, не говоря уже о том, что по амер меркам это весьма средний уровень (труфлиппер. Клещёв. пусть даже Элвис? и еще из гоу инвеста кто-то))

    может Гопфан2 сделает нормальный хедж фонд, когда заматереет (если не разорится на следующем выборным цикле в сша)
    avatar
    d_d, пресли не умеет торговать. Фундаментал сейчас ии делает лучше
    avatar
    Балаган, 

    честно не особо слежу. но про то как он поднял на казахских банках раскладывал красиво). Момент, что надо ставить не на фундаментал, а на команду подавался как откровение (хотя это любому  третьекурснику хорошего частного амерского вузика понятно!) В том же стриме другой спец из перечисленных выше как будто на полном серьёзе рассматривал китайскую полускам компанию EDU (или Tal? не вспомню уже тикер) как объект для инвестиций… 🤦‍♂️
    avatar
    научить вещам, которые работают в трейдинге
    Как ты научишь вещам того, чего нет? Трейдинга нет никакого, это твоя иллюзия…
    avatar
    Почти 20 лет учил народ. Правила простые: тренд, быстро зашли — быстро вышли. 2 книжки, 2 монографии и диссер кандидата пед.наук (антиплагиат дал ~95% оригинала). Ну не 100К но близко к этому прошло через мои глаза )))
    Где-то до ковида один написал мне, что поднял лям по моей системе ))) которую переработал )) ахах я тогда хорошо напился )))

    Вазелин, недорого беру, заходи ))) ахах
    avatar
    По данным HeadHunter, средняя зарплата сварщика в России составляет от 75 до 140 тысяч рублей в месяц. 200 это совсем не каждый может зарабатывать. А множество людей и не научатся даже так, как средний сварщик. Я например не могу варить хорошо. Так же как и рисовать или быть стоматологом. И это в любой деятельности, хорошо могут только те, у кого есть способности и умение. Это всегда единицы.
    avatar
    Может все потому, что нет такой науки, как трейдинг?
    avatar
    Научить зарабатывать на ФР нельзя, можно научиться. Научить можно техникам и приёмам. По мне, даже этому лучше учиться самому. От других, трудолюбивых и кропотливых, нужна только информация. Разная. Простая, без обработки и аналитическая, с субъективным окрасом.

    Я смотрю Тима хорошо платит за разгон умирающего инфоцыганского мультиблога.

    Я бы в субботу бесплатно париться не стал.

    (да и платно бы уже не стал)

    avatar
    Сначала прочитал: Дагестанские выводы ничего не дают" 
    avatar
    Поэтому учиться надо идти у профессионалов, у тех кто умеет преподавать.
    avatar
    Ольга НеБузова, У Герчика например) Сколько у негоу учеников по свету)
    avatar

    Читайте на SMART-LAB:
    Фото
    Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
    Алексей Девятов Клиенты Альфа-Инвестиций могут совершать сделки в выходные . Торги в эти дни не отличаются волатильностью, но если всё-таки...
    🤝 Софтлайн & Газпром нефть: синергия для цифровизации нефтегаза
    Софтлайн $SOFL и «Газпромнефть ИТО» (дочка «Газпром нефть» $SIBN) договорились о технологическом партнерстве! Мы объединяем компетенции с...
    🏆 Приложение Займера – лучшее на рынке
    Финансовый маркетплейс Бробанк опубликовал рейтинг лучших приложений МФО во второй половине 2026 года. Займер занял 1-ое место в App Store, а...
    Фото
    МТС. Дивидендную политику приняли, но вопросов меньше не стало
    Решением Совета директоров ПАО МТС 15 сентября 2026г. (протокол 400) принял Положение о Дивидендной политике МТС. 👉Принимая настоящее...

    теги блога Балаган

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн