Дух анкориджа усё

Балаган, какие правильные вещи он говорил? Что -«что не нужно с ними торговать и договариваться и на этом все проблемы закончатся?».А что с ними надо делать? Воевать?

Балаган, и к чему это абстрагирование привело? Уже 5 год СВО идёт.А если бы «договаривались» и «торговали», то такого бы не было.(

Балаган, и что мы будем делать?))))На корточках сидеть и бамбук курить?))
Вы вроде умный человек, но иногда ляпните, так ляпните.)))
Кстати сколько Вам лет?

Балаган, а мы что не по средствам жили?)))С темы не съезжайте.)

Балаган, слушать медведева, это признак дурного  тона.(

Балаган, всё правильно. Медведев же в студенчестве дворником подрабатывал.

Балаган, ну это видимо про кремлевского и думского дворников. Те могут съездить и не раз в году…

Дмитрий Киреев, он слушает жириновского и медведева. ему 16, не больше

Балаган, вот это вряд ли — без наших ресурсов гейропка сдохнет еще быстрее то :))

Балаган, по вашему это хорошо? Китай додавит, что мы ему газ по 50 продавать будем?

Дмитрий Киреев, Мы с Горбачева договаривались и торговали, только пришлось сдать свой суверенитет, и свои интересы в Европе. А запад все это использовал не в взаимовыгодных экономических интересах, а только в своих личных. Потом  и Путин с западом торговал, и договаривался- мюнхенская речь, Грузия, майдан на Украине, и обман нас,   и Януковича после договоренностей в феврале 2014, затем были Минск -1, Минск-2, потом запад полез свергать уже Лукашенко, и наши там интересы, потом был Казахстан, далее  стамбульские, Анкориджские договоренности. И по итогу получается, что западная дипломатия- это сплошная ложь, и лицемерие. 
Последний яркий пример- это убийство лидеров Ирана в феврале 2026 года во время дипломатических договоренностей.

Артем Дзуба, а почему наша дипломатия не может быть с ложью и лицемерием, если мы знаем что противоположная сторона такая?
Вы же не сядете играть в карты с шулером, если сами не шулер? Не сядете.
Так в чём вопрос?

Дмитрий Киреев, Ну то есть ты же  предлагаешь договариваться с белыми и пушистыми западниками, потом понимаешь, что — это шулера, и предлагаешь нам стать такими же. Ну то есть по итогу  договоренностей не будет- правильно? Так нет взаимовыгодных интересов, а есть интересы только западного шулера, а он же не хочет откатываться от наших уже интересов в бывших странах СССР.

Артем Дзуба, «Ну то есть ты же  предлагаешь договариваться» — а Вы что предлагаете воевать со всем западом?

Дмитрий Киреев, Зачем ты свои цитаты приводишь, и меня передергиваешь, если до тебя до сих пор не дошло, что это не мы не хотим договариваться, а это  запад не хочет с нами договариваться. 

Артем Дзуба, с чего ты взял, что запад не хочет договариваться?

Дмитрий Киреев, А с чего ты взял, что он хочет?

Артем Дзуба, «А с чего ты взял, что он хочет?» — глупый вопрос.Не хотел бы, то не встречались бы представители США с нашими.Неужели это не понятно?

Дмитрий Киреев, Так они ждут на этих встречах, что мы опять сдадим свои интересы, вот и все. Никто там договариваться на равных не будет.--все их ходы по Украине записаны  в книге «Великая шахматная доска» Бжезинского. Так в чем вопрос тогда глупый?

Артем Дзуба, «Так они ждут на этих встречах, что мы опять сдадим свои интересы, вот и все»- а как Вы думаете происходят договорённости? Каждая сторона чем то жертвует.Видно вы никогда не участвовали в серьёзных переговорах.(

Дмитрий Киреев, Смотри мой первый пост. Мы договаривались и сдавали свои интересы в угоду запада до 2022 года десятки раз, и если до тебя не дошло до сих пор, что  подошли к  той черте, где запад теперь должен откатить назад, и принять наши законные интересы, и если он этого не сделает, тогда все пойдет вразнос, и виноваты в этом будем не мы.

Артем Дзуба, «тогда все пойдет вразнос, и виноваты в этом будем не мы.» — и что? Нам жителям России от этого станет лучше и легче, что виноваты не мы?

Дмитрий Киреев, Ты как школьник, все время задаешь вопросы, подрасти немного, а потом приходи разговаривать на серьезные темы.

Артем Дзуба, задаю вопросы, потому что  ты ничего не понимаешь. И несёшь откровенный бред.

Артем Дзуба, «Мы договаривались и сдавали свои интересы в угоду запада до 2022 года десятки раз,»- назови фамилии, кто сдавал интересы России до 22 года?

Артем Дзуба, «Ну то есть по итогу  договоренностей не будет- правильно?»- почему не будет договоренностей? Если эти м занимаются профессионалы, то будут и договоренности и профит от этих договоренностей.
А когда этим занимаются дилетанты, то получается как говорил Черномырдин -Хотели как лучше, а получилось как всегда.

Артем Дзуба, а повышение пенсионного возраста это не ложь и лицемерие? А внесение изменений в конституцию это не ложь и лицемерие? А сказать, что войны не будет и начать СВО? А сказать, что о мобилизации нет и речи не идёт, а на следующий день ввести её, это что? Политика это в целом ложь и лицемерие. Адекватный человек просто физически не сможет столько врать и лизать чужие жопы.

Артем Дзуба, да народу пох на суверенитет. Суверенитет нужен тем, кому уже икра не лезет в горло. Обьяви референдум чтобы нам сдаться нате и получать ихние пенсии, какой будет результат?

Дмитрий Киреев, в Минске договорились один раз, потом второй раз. А потом в Стамбуле ещё один раз. С «договориться» проблем вообще никаких нет. С исполнением договорённостей почему-то проблемы возникают.

Алексей, так договоренности надо контролировать, а не пускать всё на самотёк.(((

Балаган, только ИДИОТ полагает, что в современном мире можно абстрагироваться и стать автономным, даже имея все необходимые для этого ресурсы. Это стало невозможным лет как 300 ещё назад.
А вот создавать на своей территории территории технологии и многие продукты высокой степени переработки и прибавленной стоимости, которые были бы крайне востребованы за пределами и от которых зависели бы экономики других стран, вполне возможно.
Но для этого нужно не личные амбиции царя лелеять и карманы дружков и родственников набивать, разворовывая страну и распродавая за копейки под разговоры о величии нации. Но наша элитка выбрала именно этот вариант. А он так же не предусматривает возможности абстрагироваться. Более того, такой вариант означает попадание в полную зависимость, что мы и наблюдаем последние 20 лет

Sergei Gonza, какой высокотехнологичный малый бизнес(или средний) вы создали?

Дмитрий Киреев, 

А что с ними надо делать? Воевать?

А что предлагаете вы? Опять как и во всех прошлых случаях ждать когда они ударят первыми? Так при нынешних технологиях это может означать полное уничтожение русского народа. 
И заметьте постоянной демонизацией и дегуманизацией русского народа они уже подготовили свое население к такому исходу. А НАТО на границах России позволяет им осуществить концепцию первого удара. 

Evvibris, " А НАТО на границах России позволяет им осуществить концепцию первого удара. "- а кто допустил, что НАТО «пришло» на границы России? Кто  допустил, что Янукович позорно сбежал из Украины?

Дмитрий Киреев, так вы то что предлагаете? Слабость нынешней России была заложена Ельциным и Горбачевым. Путин лишь играет с теми картами, что ему сдали и в сравнении с 90ми он достиг просто великолепных результатов.
А как бы вы решали проблему экспансии НАТО?

Evvibris, «Как бы вы решали проблему экспансии НАТО? » — я бы не допустил, что бы на Украине был прозападный президент.

Дмитрий Киреев, как именно? Не надо пустых слов, предложите конкретную программу, как бы вы предотвратили вступление в должность прозападного президента. 
А заодно уж и предложите как бы вы решили проблему расширения НАТО в Финляндию, надеюсь вы понимаете, что вне зависимости от СВО это все равно произошло бы? 

Evvibris, «Не надо пустых слов, предложите конкретную программу, как бы вы предотвратили вступление в должность прозападного президента.»- Вы задаёте глупый вопрос.((((Никакого прозападного президента на Украине не было. Был Янукович, которому нужно было только  укрепить и сохранить свою власть. Что он благополучно «просрал».А почему он всё это «просрал»? Может быть ответите или это далеко от вашего понимания?

Дмитрий Киреев, до Януковича был прозападный Ющенко, и именно при нем, было создано «письмо Яценюка», о вступлении Украины в НАТО. 
Что же касается Януковича, его представляют пророссийским, но он им не был, он отложил вопрос о вступлении в ЕС, не потому что хотел дружбы с Россией, а потому, что понимал экономические потери для Украины, т.е. вопрос был переведен в плоскость денег — кто больше заплатит, а в этой игре Россия явно проиграет, мы не столь богаты как Европа или США, и в отличие от них не можем спокойно печатать деньги. 

Что же касается конкретного смещения Януковича, то там все просто, стоило Януковичу встать против планов ЕС и НАТО и его сместили. Если вы вдруг забыли, то Запад и в России такое пытался проделать. Болотную площадь помните? А ведь Путин был куда как более популярным и авторитетным лидером, чем Янукович. 

Evvibris, «был прозападный Ющенко, и именно при нем, было создано «письмо Яценюка», о вступлении Украины в НАТО. » — и что? Сегодня письмо есть, завтра его нет.

Дмитрий Киреев, факт то, что письмо было и вызвало диалог в НАТО о присоединении Украины. Решение было, что Украину примут, но позже, поэтому России и пришлось действовать. 

Evvibris, «что письмо было и вызвало диалог в НАТО о присоединении Украины.» -диалог, это не значит жениться.Тем более президент пришёл другой.

Evvibris, «а в этой игре Россия явно проиграет, мы не столь богаты как Европа или США, и в отличие от них не можем спокойно печатать деньги.»- сколь мы сейчас на СВО денег потратили? Может быть скажете?

Дмитрий Киреев, сколько бы Россия не потратила, для Запада это мелочь, на экономическом поле нам с ними не тягаться. 

Evvibris, а где нам с ними тягаться? На поле боя? А что же Вы тогда здесь, а не на передовой?

Дмитрий Киреев, я не на передовой,  потому что уверен, что и на поле боя мы слабы, нам необходимо использовать ЯО и я это говорю с осени 2022го. 

Evvibris, я так и думал про передовую.))))
А с чего Вы решили, что они не ответят нам тоже  ЯО?

Дмитрий Киреев, что вы думали про передовую? Что я от  армии прячусь, так я  свое уже отслужил,  а идти добровольно я сказал по какой  причине не хочу. А вот  служили ли вы большой вопрос.

Что же касается ответа ЯО, то уж лучше если они ответят на наш удар, чем нам придется (если еще останутся возможности) отвечать на их. 

Evvibris, сколько Вам лет?

Evvibris, «Что же касается ответа ЯО, то уж лучше если они ответят на наш удар, чем нам придется (если еще останутся возможности) отвечать на их. » — т.е Вы выступаете за ядерный конфликт? Оригинально.На передовой погибнуть боитесь, а от ядерного оружия нет? Я так понимаю?

Дмитрий Киреев, я и на передовой не слишком боюсь погибнуть, просто считаю это бессмысленным. 
И да, я за ядерный конфликт, т.к. это единственный способ уберечь русский народ от уничтожения, или хотя бы быть уверенным, что гибель русского народа будет отомщена. 

Evvibris, так сколько Вам лет, если Вы такой верующий в силу ЯО?

Дмитрий Киреев, зачем вам знать мой возраст? Могу  сказать лишь то, что я значительно моложе вас (если конечно верить вашим словам), но тоже служил, когда еще было положено 2 года служить. 

Evvibris,  «Могу  сказать лишь то, что я значительно моложе вас » — а рассуждаете как старые пердуны, которым уже ничего не надо.

Evvibris, мне интересно, придет ли время, когда люди задумаются:«Как же у нас вышло так оскотиниться, что мы стали требовать ядерных ударов?»
Что ответят себе, когда пройдет этот шизофренический угар.

АИП, эти даже не станут задаваться подобными вопросами по причине того, что у них отсутствуют какие-то органы отвечающие за понимание базовых человеческих ценностей, так что нет, это время для них не придет, а остальные и так смотрят на них как на диковинных зверюшек в ззопарке.

АИП, а должны люди задаться этим вопросом?
Ситуация сейчас напоминает Карибский кризис, только между США и Кубой было море, а между Россией и Финляндией или Украиной никакого моря нет. 

Что-то я не заметил, чтобы американцы рефлексировали по поводу почему мы собираемся использовать ЯО, у них вопросы безопасности всегда стояли превыше всего, а наша интеллигенция как обычно, готова пожертвовать всем русским народом лишь бы в глазах белого сахгиба выглядеть красиво.

Не скажите, почему американские интеллигенты нисколько не обвиняли свои власти в ядерной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки, хотя ни одна японская бомба не коснулась материковых США, а часть нашей интеллигенции только и ищет пути как прогнуться поглубже перед Западом? 

Evvibris, ситуация и близко не напоминает Карибский кризис.
Карибский кризис был вызван тем, что ядерные ракеты уже стояли на Кубе. В наше же время ядерные ракеты не только не стояли на Украине, но ничего подобного и в планах не было.
Все ассоциации с Карибский кризисом есть работа пропагандонов по оболваниванию масс.

АИП, а откуда вы знаете, что ядерные ракеты уже не стоят в Финляндии??? У России на порядок меньше возможностей для разведки, чем было у СССР и на два порядка хуже,  чем у США. Мы узнаем, что в Финляндии стоят установки, только когда будет уже слишком поздно. 

Что касается Украины, то с ними у нас и вовсе война, а американцы не рефлексировали, когда уничтожали ядерными бомбами Хиросиму и Нагасаки, притом украинцы уже кучу мирного народа убили на территории России, а японцы не убили ни одного человека в материковых США. 

Evvibris, " А вот  служили ли вы большой вопрос."- так Вы задайте его. Не стесняйтесь.)

Дмитрий Киреев, а вы на него честно ответите? Исходя из текущего нашего диалога, мне будет сложно поверить в любой из ваших ответов. Так какой смысл? 

Evvibris, а за чем тогда спрашиваете, если в ответ не поверите?
Скажу только, что служил 2 года и это было ещё в прошлом веке.)

Evvibris, «то там все просто, стоило Януковичу встать против планов ЕС и НАТО и его сместили» — а где были все наши хвалённые «службы», которым выделялись огромные деньги, на защиту наших интересов на Украине?

Дмитрий Киреев, еще раз повторю нам в деньгах с Западом не тягаться. Даже СССР в экономике не мог тягаться с Западом, а мы в разы слабее, плюс у СССР была идеология, а у нас ее нет. Так что возможности разведки России на порядок ниже, чем у СССР и на два порядка ниже, чем у Запада. 

Evvibris, ну бред не несите же. Какие возможности разведки ниже на Украине? Да там каждый третий политик был про российский. И почитайте, сколько каждый год бабла уходило на поддержку наших сторонников.

Дмитрий Киреев, вот именно и все эти траты Запад с легкостью перечеркнул своими, они потратили  5 млрд и без проблем сместили неподходящего им президента. Так что все наши траты были впустую,  я вам это сразу сказал. 

Evvibris, а сколько наши потратили Вы в курсе? Может быть приведёте цифры?

Evvibris, да Россия вышла из государственного и экономического кризиса развала СССР ослабленной. Но именно нынешняя российская власть увидела в этой слабости возможность наловить в мутной воде побольше, набить мошну и залезть повыше. Играет путин с розданными картами… хоспадя, что ты несёшь?! Да четверть века как он всё играется…
Экспансия НАТО при таком стиле руководства было просто неизбежно. Они там не идиоты. Они видели всё это вырождение элитки которая полностью легла под них… Видели что власть занимается распродажей страны, что промышленность с технологическим суверенитетом и наукой летит в жопу.
Просто в какой то момент у царя видимо произошло помутнение на фоне разговоров дворцовых жополизов о его уникальности и величии, и он всерьёз сам в это уверовал, оторванный от реальности. Закусил удила, решил показать нате свою силу, после того как они его предложения по интеграции туда России отвергли (его слова если что). Т.е. мы пошли на сознательную и явную конфронтацию.

Sergei Gonza, извините, но если вы действительно верите в то, что пишете, то вы дурак. 

Есть огромное количество свидетельств, что Путин пытался миром решить проблему с расширением НАТО. В частности Джонсон писал, что Путин требовал от них публично признать, что Украина не будет включена в НАТО, позже Арахамия говорил, что внеблоковый статус Украины был самым главным пунктом для России на переговорах в Турции. Еще позже несколько европейских лидеров проговорились о том же о чем и Джоносон. А помимо этих были хорошо известные условия Путина в 2021м, которые Запад обозвал ультиматумом. 

Ну и наконец численность войск, Путин начинал СВО силами 150 000 и предполагалось, что этого будет достаточно (т.е. никакой большой войны изначально не задумывалось) и кстати до вмешательства Запада этих сил и в правду хватало. 

Ну и наконец Турция, именно Украина хотела войны и вышла из переговоров в Турции, а не Россия. 

Так что повторю еще раз если вы верите в весь тот бред, что написали, то вы уж извините дурак. 

Evvibris, ничего другого от вас и не ждал. Очередное подтверждение тому, что нет смысла вступать в полемику с упорантами путриотами, оперирующие исключительно пропагандисткой методичкой и так любящих искать врагов где угодно вовне, лишь бы не бросить тень на своих родных правителей, вытерающих об них ноги.
Ещё раз болезный. Вы сознательно подменяете причину следствием. И это очевидно всем кто способен к анализу и логике. То что нато пыталось расшириться и кинуть путина это факт. С ним никто не спорит.
Но ПРИЧИНА этого в том какой курс взяла правящая элитка страны с 2000 годов. Результатом их правление стало ослабление и зависимость страны по всем направлениям и демонстративное подкладывание себя под запад. Когда финансовая и политическая элитка открыто и из первых уст заявляет: «ну возьмите нас...» Циничные капиталюги приходят и берут. Что хотели, то и получили.

Sergei Gonza, что именно вы называете пропагандисткой методичкой мемуары Джонсона или интервью Арахамии? В отличие от вас я способен сам делать выводы из фактов. 

Я подменяю причины и следствия? А что началось раньше движение НАТО к России или СВО? Более того движение НАТО к России началось еще при Ельцине, когда о Путине никто и не слышал. 

Evvibris, как же весело порой с таких упорантов, которые демонстративно игнорируют факты, логику, суть сообщения и продолжают повторять какие то мантры, в которых только они видят ценность и смысл. ;))
Давай я тебе метафору примитивную создам, может дойдёт до тебя.
Вот есть у чувака Феди дачный участок.
И соседка Маша. Муж умер. И когда то хороший участок, не то что б хиреет, но она не занимается им. Сдаёт в аренду на сезон. Сама при этом у арендаторов приворовывает урожай и продаёт Феди за гроши, что б винишко купить, да к Феде напроситься на шашлыки и в бассейне купнутца, ну и в койке развлечься. Ну и постоянно к Феде бегает, то лопату попросит, то тележку, то молоток. Ну а Федя не против, знай забор каждый год на пол метра передвигает. И вот как то Маша после очередной попойки предъявила Феди, мол ты чего забор двигаешь, а меня такую красивую, самобытную и культурную замуж не зовёшь. Ну Федя поржал и послал Машу на.., а что б та больше к нему не шастала начал Машину подругу дружить

Sergei Gonza, аналогии всегда лживы. 

Но давайте ка продолжу, у Маши был пистолет под подушкой, пришла Маша к Феде и нету Феди. А ведь если бы он жил по закону и не занимался самоуправством, то все бы были живы.

Evvibris, аналогии не могут быть лживыми, так у них нет задачи быть правдивыми. Аналогия инструмент познания через НЕКОТОРОЕ сходство и признаки, и не обязана быть точной.
Но это была и не аналогия, а метафора, о чём было сказано в комментарии.
То что вы не умеете отличать одного от другого, не знаете назначения аналогии и даже не можете буквально воспринять написанное, не то что метафору. ;)) Позволяет делать неутешительные предположения о прочих ваших когнитивных навыках и прежде всего навыков формальной логики.
Что и требовалось доказать. Снова.
И повторить, что полемика с людьми не способными пользоваться такими инструментами в познании и риторике, подобна игре в шахматы с голубем. Ты ему шах и мат (факты и логические выводы), а он тебе в ответ крыльями замахал, фигуры раскидал, на доску насрал и улетел. В общем голубь всегда выиграет. Удачи и новых побед ;))

А Маша то возмутилась. Давай хаять Федьку всеми словами погаными, а подружке своей форменную войну объявила, волосы ей рвёт, морду бъёт. Но та тоже в в ответ огрызается, в долгу не остаётся. Ну а Федя канеш поддерживает новую пассию да на Машку науживает.
Вот только Машке драться то особо нечем. Грядки, теплицы свои урожай того и глядишь перестанут давать, инструментов своих и даже гвоздей нет, даже что б крышу дырявую подлатать, не то чтоб забор передвинуть.
Зато у Машки есть канистра с бензином, она при каждом случае этой канистрой п Федьке грозит, мол обольёт его дом и паддажёт. Пожар на всё СНТ. Все сгорят заживо, зато Машка в рай за справедливость свою ;))
Но больше всего нравиться Машке в зеркало смотреться часами. И нахваливать себя. Какая она дескать гордая и смелая, культурная и духовно богатая. И все соседи по СНТ её за это любят и жаждут на ней жаница.

Evvibris, да сколько уже можно то? Может пора вытряхнуть эту дичь у себя из головы? Не будет никакого удара, ни первого, ни второго. Никто никакой русский народ уничтожить не хочет, сколько можно этот бред транслировать?

BeyG, если это так, то с какой целью НАТО двигал военный блок к России?
Если это так, то для чего Запад проводил систематическую дегуманизацию и демонизацию русского народа? (Глубину и эффект этих процессов мы можем заметить по сожжению людей в Одессе). 

Так что ответьте честно на эти два вопроса и если они не совпадут с моими ответами  и будут достаточно убедительными, то я буду рад вам поверить. 

Evvibris, возможно цель проста, поставить на место и указать место ворам, которые 20 лет заискивали перед господином, сбывая ему наворованное из своей страны, живя и отдыхая в странах господина, покупая там бизнесы и недвижку, покупая из вне ВСЁ от гвоздей и трусов, то станков и телефонов?

Sergei Gonza, ну прямо почти словами Гитлера о наших лидерах говорите, как мило =), прямо преемственность поколений.

Только Гитлер при этом почему то убивал обычных советских граждан, как и НАТО сейчас руками украинцев. 

Evvibris, ты несёшь херню, потому что снова, опять, в который раз путаешь причину и следствие. Это правящая элитка страны встала в своё время в рабскую позу и раздвинула булки за айфоны, яхты и возможность быть принятой в на светских раутах западного бомонда.
Ещё раз. Их не назначили и не считали людьми второго сорта. ОНИ САМИ выбрали быть колонией и лечь под запад. А после того как их поимели, они вдруг реши стать гордыми и надеть крестик. ;))

Более того, это рабское чувство никуда у них не делось. Достаточно просто посмотреть какие нибудь репортажи (да хотя бы с того же ПМЭФ) или ролики на ютубе ( и каменты под ними), где очередной иностранный гость хвалит и восхищается Россией. Аж противно от этого всёпропитывающего желания понравиться и угодить очередному иностранцу. Не для своих граждан ежедневно улучшать жизнь, а намалёвывать губы, стоя с грязной жопой пред иностранным гостем, жаждя его одобрения. Тьфумлять!

Evvibris, НАТО никого никуда не двигал, то что к НАТО присоединяются новые страны — личное дело этих стран (но на мой взгляд, искать безопасности, особенно с такими соседями недалеко — это вполне логичный шаг). То что вы придумали себе в голове идею что это делается с целью на кого-то напасть — ваши личные проблемы. Это ответ на первый вопрос. Ответ на второй вопрос — нет никакой дегуманизации и демонизации, есть вполне объяснимое отношение демократических стран к текущей власти в РФ и ее действиям, русский народ тут совершенно не причем.
И мне абсолютно все равно убедительно это для вас или нет, поверите вы мне или нет. Оставайтесь с промытыми мозгами, ваш выбор.

BeyG, нет, это не личное дело этих стран, если бы это было их личным делом, то Россия бы не беспокоилась. В этом мире не бывает личных дел стран, в ином случае никогда бы не было Карибского кризиса. 

Так что давайте вы не будете говорить вещи, в которые сами не верите. 

Кроме того вы забыли еще один крайне важный факт, в НАТО не входят просто так,  НАТО (все страны туда входящие) обязаны одобрить присоединение страны. Стоило хоть одной стране наложить вето и эти страны не были бы присоединены. Так что именно НАТО двигалось, оно никому не отказало в присоединении к блоку (кроме России), хотя ради безопасности мира были обязаны это сделать. 

С какими соседями? Сколько больших войн начала Россия и сколько страны Европы? Сколько людей было убито в войнах которые начали страны Запада,  и сколько людей было убито в войнах начатыми Россией? Ответьте  честно на эти вопросы, и ваши доводы покажутся смешны. 

***
Нет дегуманизации говорите? В Прибалтике 30 лет нарушали права человека по отношению к русским, какое это имеет отношение к нашим властям? На Украине нарушали права человека по отношению к русским, какое это имело отношение к нашим властям? Тем не менее Запад никак не реагировал на эти нарушения. Как при повернутости Запада на правах человека такое было возможно??? Ответ только один, они русских за людей не считают, поэтому и нарушений прав человека никаких не было с их точки зрения. 

А как итог этой дегуманизации — Одесса, великолепный индикатор насколько глубоко проникла дегуманизация русских, когда Запад молча одобрил действия Украины и никогда не требовала это расследовать. НО даже не это самое главное, главное как дегуманизация действует на обычных граждан Запада, я читал форумы того времени, вы думаете на них было сочувствие? Нет, там было злорадное удовольствие, что четко и недвусмысленно указывает насколько эффективно идет процесс дегуманизации русских на Западе. 

***
Так что кто из нас с промытыми мозгами большой вопрос. И кстати забавная историческая аллюзия — Гитлер тоже хотел освободить русских от деспотичных советских властей, так чем же сегодняшний Запад отличается от Гитлера, ведь и сегодняшний Запад уничтожает русских пусть и чужими руками. Заметьте якобы демократический Запад был категорически против плебесцита в Восточной Украине.

Evvibris, вот скажите мне, один из ваших главных тезисов — «русских не любят и притесняют». Вопрос — а почему? Что такого особенного в русских, что их притесняют?  Почему не притесняют норвежцев или тайцев или аргентинцев?

BeyG, нет, это вы мне ответьте на вопрос, почему вдруг Гитлеру не понравились именно евреи, славяне и цыгане, и уверен, что нынешней Европе русские неугодили ровно по той же причине, что и Гитлеру — у нас слишком много ресурсов, которые мы не хотим отдать им за  бесплатно. 

Evvibris, Отвечу — потому что он считал что некоторые нации лучше чем другие. Вы тоже так считаете? Но я спрашивал про другое. Ваше утверждение — «русских притесняют в других странах». Вопрос — почему так? Чем русские такие особенные?

BeyG, так и сегодня тоже самое «истинные арийцы» уверены, что мир должен жить по их правилам, которые они переписывают как хотят, а унтерменши обязаны эти правила соблюдать.

Так я вам уже ответил почему притесняют русских, по той же причине по которой Гитлер притеснял евреев, славян и цыган. 

Evvibris, то есть просто потому что в паспорте написано «русский», так? Других причин нет? А ещё есть список наций к которым так же плохо относятся?

BeyG, давайте на чистоту, вы пытаетесь сказать, что именно русские виновны в том что делал СССР — союз стран, союз которыми помимо русских правили, грузины, украинцы, где прибалты и евреи создавали силовые ведомства и устраивали преследования. Во всем этом этническом разнообразии вы обвиняете русских. НО самое главное, вы обвиняете русских за деяния страны, которой давно нет, это тоже самое что обвинять евреев в убийстве Христа. Я вам раз за разом привожу в пример евреев, а вы все никак не можете понять подтекст моих комментов. 

НО это то, о чем говорите вы, а я вам говорю о том, что такая ненависть к русским должна иметь прагматические причины, и такие прагматические причины были у Гитлера, и они одни и те же у современной Европы, которая после распада СССР не ослабила, а наоборот усилила дегуманизацию и демонизацию русских. Индикатором глубины этого процесса стала  Одесса.

Evvibris, нет, я как раз никого не обвиняю. Я считаю что нет плохих народов и наций, есть плохие люди, оказавшиеся у руля этих народов. Это вы обвиняте другие страны в ненависти к русским, я как раз наоборот, просто пытаюсь понять, а чем же мы так им неугодили, кроме собственно слова «русский». Опять же, раз причины чисто прагматические, то почему США не захватывают Мексику, а Великобритания — Норвегию?

BeyG, как раз потому, что норвеги  уже давно свои,  для войны с ними нужны гораздо более серьезные причины (да и не потянет современная Британия такого). Что же касается Мексики, то США отрезало от них самые богатые земли, зачем им остаток, где придется наводить порядок?

Почему именно русские? Потому что раз за разом и мы и европейцы наступаем на одни и те же грабли, они раз за разом уверены, что взять Россию как два пальца об асфальт, а мы раз за разом позволяем им это делать. Европейцы понимают ТОЛЬКО силу, поэтому когда Сталин не повторил в Финляндии и Германии то, что они делали в СССР, он уже зародил семя следующего конфликта, ту же самую ошибку сделал и Александр I в Париже и многие другие наши правители. 

Evvibris, так все таки — прагматичность или «свои»? Вы как-то запутались уже, вам не кажется? И вы не ответили, а что такое «СВОИ»?

BeyG, свои это те кто жестко и безжалостно может дать по морде. Сталин не ответил на зверства Финляндии и Германии, на их земле и тем заложил семя нынешнего движения НАТО к России, Александр I не спалил Париж и тем самым показал себя слабым, и заложил основу для мировых войн. 

Норвеги же свои для британцев просто потому, что именно норвеги правят Англией, хотя из самих британцев об этом помнит только знать. Приплыл Вильгельм Ричардович в британию и силой кулака заставил с собой считаться. 

Evvibris, ничего не понял… Норвежцы американцам и австралийцам дали по морде и поэтому они свои? Какие норвежцы правят Англией? А почему например Новая Зеландия своя для немцев или французов? Или не своя?

BeyG, Вильгельм Завоеватель к которому ведут род большинство аристократии Британии имел норвежские корни. 

Новая Зеландия просто слишком далеко. 

Но мы отклонились от изначальной темы,  не вижу  этом особого смысла. 
Формально нас не любят за то же, за что и евреев — за деятельность предков. 
Реально нас не любят за то, что мы сидим на большом количестве ресурсов. 

Мы не являемся для них своими потому, что являемся представителями другой цивилизации (некоторые называют ее лесо-степной), и эта цивилизация долгое время была отделена от остальной Европы. Ну и в принципе они не хотят видеть русских равными, и потому что слишком высокомерны, и потому что не выгодно, наверное есть и другие причины.

Но какая разница «почему», важно то, к чему это раз за разом приводит, и к чему это приведет соседство НАТО с Россией. 

Evvibris, нда, интересная конечно у вас картина мира… Жаль только логика очень хромает в ней… Скажите, а вы давно были за границей (в странах, для которых русские «не свои» в вашем понимании)?

BeyG, на что вы намекаете, что там на месте нет дискреминации русских? Так и Гитлер нормально относился к некоторым русским — актриса Крылова была любимой актрисой Гитлера, генерал Власов сражался на стороне Гитлера. Это не помешало Гитлеру убить 27 млн советских граждан и распространять дегуманизацию и демонизацию славян. 

В общем мне кажется мы сейчас пойдем по кругу. Думаю, на большинство ваших вопросов я ответил, а вот вы на мои три изначально поставленные вопросы не ответили. За сим откланиваюсь до вечера. 

Evvibris, я намекаю лишь на то, что в современном мире в цивилизованных странах уже давно никому не интересно где вы родились, важно лишь то кто вы сами по себе, соблюдаете ли вы правила и законы страны в которой живете и какую пользу приносите обществу. Слово «русский» действительно, увы, сейчас носит первичную негативную конотацию в мире. Но как только вы оговариваетесь что при том, что гордитесь что вы русский и родились в великой стране, но не разделяете те принципы по которым живет Россия в моменте, отношение почему то сразу меняется. Интересно, почему… В прагматизме все таки дело, или в том том что сразу «своим» признают :))))

BeyG, гражданина Evvibris очевидно переклинило на национальной теме и особенно на Гитлере. Это явное свидетельство того, что человек совсем не понимает того, что чем дольше развивается цивилизация, тем меньше и почти не воюют по личным амбиционным, национальным, идейным причинам, а практически всегда по экономическим. А разговоры про нацию, гордость, патриотизм, веру, царя и отчество, давно являются лишь инструментом пропаганды в руках дельцов развязывающих войны и конфликты. Он очень увлечённо оперирует какими то интервью, признаниями, высказываниями и действиями отдельных личностей, совершенно не понимая или игнорируя, те неявные социально-политические силы, проводниками которых были эти люди. Как говорится «не видит леса за деревьями».
Ну и риторика у гражданина слово в слово повторят пропагандистское содержание центральных российских тв каналов, которым он и отвечает на ваши вопросы. Он не пытается осмыслить, у него уже есть ответы. В общении с ним нет никакого смысла, он не склонен к дискуссии, так как ни в чём не сомневается.

Sergei Gonza, … а везде вокруг враги, которые хотят лично гражданина Evvibris изничтожить, причем зачем, почему именно его, и откуда он вообще это взял он объяснить внятно не может. Лишь за то что он русский по паспорту и принадлежит к лесо-степной цивилизации.

BeyG, нууу… отрицать тот факт, что господствующая на планете социально-экономическая система конкурентной борьбы, которая в итоге развивается в империалистические войны которые мы видим повсюду, то же не стоит.
Но да, гражданин Evvibris не желает понять простой факт, что в этой войне он, как и все прочие, выступает ТОЛЬКО как экономический агент в системе экономических отношений. И даже не важно дружественный ты или враждебный. Не важно человек работает на заводе в тылу воюющей страны, сидит в окопе, попивает кофе на улице европейского города, или таскает на голых плечах руду в африканских шахтах, он вовлечён в систему. И капиталу, который является международным, совершенно плевать какой у тебя пол, цвет кожи и национальность. Точнее всё это влияет, но только как факторы получения прибыли.
«Политика это концентрированное выражение экономики."© актуально как никогда

BeyG, если национальности ничего не значат, то подскажите как случилось так, что Россия делает на Украине тоже самое, что США и Израиль делают в некоторых странах. Но при этом их спортсменов не отстраняют от соревнований, их ученых не отрезают от проектов, в которые эти ученые вложили не мало сил, их деятелей культуры не изгоняют с подмостков. 
Как по вашему откуда берутся бесконечные двойные стандарты Запада? А ответ прост, все та же расовая теория, все та же убежденность, что правила должны создавать истинные арийцы для унтерменшей. 

И убивают они сейчас руками украинцев русских, а не наши власти. Запад четко и недвусмысленно поставил себя врагом русских, а не нашего государства, и не наших властей. Сами должны понимать, если бы европейцы были такими какими вы их представляете, то никакой дискриминации русских в Прибалтике или на Украине в принципе быть не могло, как не могло бы быть двойных стандартов, как не могло бы быть подавление самоопределения Восточной Украины. Если бы Запад был таким как вы рисуете, они бы всеми силами делали все возможное, чтобы Минские договоренности работали, а они делали все с точностью до наоборот. 

И да Гитлер то же принял Власова с открытыми объятиями,  когда тот решил бороться с властями СССР, и что это как то отменяет идеологию Гитлера, или может это как-то отменяет тот факт, что он убил 27 млн советских граждан. Я не понимаю почему вы так рады тому, что Запад раз за разом копирует поведение Гитлера. 

Evvibris, Кажется, что взять Прибалтику ли Норвегию, гораздо проще чем Россию, вот уж точно как два пальца, почему не берут? 

BeyG, а зачем им брать Прибалтику, которая им и так принадлежит, или вы думаете эти клоуны, что у них правят, что-то там решают????
Что же касается Норвегии, то по моему я уже максимально полно на этот вопрос ответил. 

Evvibris, хм, так если «им» (кстати кому им?) Прибалтика уже принадлежит (ну то есть захвачена), то почему прибалтов не притесняют и не гнобят?

Evvibris, у Норвегии огромное количество ресурсов, богатейшая страна, бесплатно они их тоже вроде как не отдают, почему вдруг их не захватывают?

BeyG, потому что норвегов считают своими, тот же Гитлер не слишком то убивал французов или бельгийцев. Норвеги с их точки зрения истинные арийцы, русские  — нет. 

Evvibris, ок, ну хоть к чему то пришли. Тогда следующий вопрос — а что такое «свои»? В чем их отличие от «не своих»?

Evvibris, ты спалился кремлебот

Petr S, «а мы почему то западу (да и украине)  не эмбарго и санкци с 2014 года — а наоборот  — поставляем газ, нефть, металлы — всеми силами противника якобы делаем сильнее.» — назовите фамилии, кто принимал решение поставлять им всё это, А не прекратил поставки? Фамилию назовёте или зассыте? 

Балаган, говорил правильное, но покупать (хотя нельзя же) предпочитал западное. Особенно люксовые тачки.

Балаган, так его партия всегда в фарватере правящей находилась))

Балаган, какое еще к черту большинство… не делал он только потому, что на это не было разрешения определенных людей из определенных структур. он обычный спойлер воздухан, и только  конченным любителям ВВЖ могла прийти  мысль  о президентстве этого рисованного и управляемого персонажа

Балаган, конечно воздуханы. советники… мда. это вообще что такое? ты можешь быть советником, любой профан может дать совет, а особенно в том, в чем не разбирается. и что он от этого не будет воздуханом? 

Дмитрий Киреев, Жирик много говрил. причем часто совершенно противоположные вещи. Поэтому теперь под любую ситуацию можно найти «Жириновский предупреждал».

Балаган, Смеху мало, увидел паттерн - манипуляторы вернулись на рынок. Ровно в 9:29:23 пошло манипулятивное давление, Набиулина, ставка, посадить ууууууааааа😱😱😱😱😱

Балаган, диван он такой, волшебный...
Жизненную силу даёт и мыслительным процессам способствует)

Балаган, 
То есть теперь спасайся кто может?   

StarDust, окорОчки с америки рубали почти все из присутсвующих в 90-е. И вот она благодарность…

Балаган, турбо и дональд дак...
У меня даже торшены были кожанные, не тряпошные.

АШ, жвачки турецкие были

whoami1, возможно уже не особо помню

StarDust, википедия в источниках 

Василий Пупкин, приведите другие источники
Попробуйте опровергнуть

StarDust, у тебя же есть ИИ

Василий Пупкин, все верно… Искусственный ассистент от Гугл определенно интеллектуальнее вас 
Он хотя бы обучен гуглить… А не просто сказать — А… А потом сидеть с умным видом и тихо сливаться

StarDust, да-да, википедию в качестве достоверной инфы используют только истинные интеллектуалы. Ещё есть те, кого эти доводы устраивают, не то чтобы они были прям слабоумными, но определенные вопросы к их когнитивным способностям есть…

Василий Пупкин, говорят, в жизни, все повторяется 3-ды...
1 раз, как трагедия… 2 раз, как фарс… 3 раз, для тупых...
Вы сударь из какой трагедии, фарса, или обделенных интеллектом?
Сколько будете голословно повторять одно и то же не приведя ни 1 пруфа?
Поспорите что американцы, братья Кан, стали фундаментом индустриализации СССР?
Или что Ленд-лиз не сыграл роли во 2 мировой? Ой, а чего это кремль жалуется на ленд-лиз предоставленный Украине? Ой, а чего это СВО длится дольше ВОВ?
Или опровергнете, что СССР пиратил как мог, буржуев, во 2 половине XX века?

Увы… Ничего вы этого не сможете опровергнуть...
Единственный ваш аргумент — злые буржуи переписали историю

StarDust, я просто воспроизвел очевидный факт — википедия не является надежным источником информации. Куда понесло Остапа и при чем тут кремль, пираты, фундамент индустриализации СССР и фальсификации истории я честно не знаю.

Василий Пупкин, раз вы любите голословные
(НЕ ОБОСНОВАННЫЕ) утверждения… И повторяете их раз за разом, будто от этого они приобретут подобие смысла...
Персонально для вас, привожу народный фольклор:
«Все мужики — козлы, все бабы — дуры»
Не находя более «НАДЕЖНОГО ИСТОЧНИКА», констатирую, вы сударь — парнокопытное

StarDust, ну тогда двигайся, встану к тебе в стойло.

Василий Пупкин, в отличие от вас, я не подхватываю мифы
Потому, стоять вам придется с теми же, кто вешает на собственные уши лапшу кремлевской пропаганды, мультиплицируя народное предубеждение

StarDust, данные из википедии в качестве аргумента привел не я. Ты либо трусы надень, либо крестик сними. Можно было попросить ИИ перепроверить данные полученные из пропагандистского ресурса, но зачем, если они и так устраивают, мы же не за истину тут боремся, нам просто вбросить надо. 

Василий Пупкин, сударь готовы проследовать лесом?
Ничего кроме как звиздеть на ровном месте, увы не можете...
Весь день потратили на то, чтобы брать слова и невпопад выстраивать из них предложения… Хотя возможно вам за это платят
Если язык метафор не знаком, поясняю специально для вас!
Это вы, не приведя ни 1 доказательства, что информация на Википедии ложная, говорите кремлевскими мифами… Потому, согласно этим же мифам — вы парнокопытное существо

StarDust, ну так и ты ни одного доказательства своих слов не приведешь, но при этом козлом себя не считаешь. Несостыковочка.
Можешь кинуть меня в ЧС, если кончились аргументы, и мы засчитаем слив, я все равно с козлами не разговариваю.

Василий Пупкин, перечитайте еще раз свои месседжи
Вы влезли, выдвигая тезис, что Википедия — не пригодный источник инфы… Именно вы ставите под сомнение и не привели ни 1 факта...
И я еще что-то должен доказывать?
У вас что, ЧСВ в штанах не помещается?!
Что с вашим образованием? 3 класса церковно-приходской школы?
Метафоры, язык аналогий вам не знаком?

Кину в ч/с… Просвещать непросвященных, не нанимался

OptionTrader, кроме пропаганды писаная галиматья ничего не стоит (жирик выдал)

OptionTrader, ))))))))))) новый мировой порядок))))

Балаган, думаю не так там разговаривают

Конечно, дипломаты разговаривают не так. Но все прекрасно понимают, какой смысл они вкладывают в слова. На сегодняшний день США недоговороспособные. Они всех динамят. Они беспредельщики. То, что в их гоп компании норма, совсем не норма для нормальных людей в мире. Даже продажные за доллар Заливные Монархии предъявили штатам за худую крышу. Иран объявил, что будет в Заливе пицдить всех штатовских шестерок, потому что они зафоршмачились с беспредельщиками и педофилами. Как видите, дипломатический язык и смыслы, вложенные в этот язык, в этом мире работают.

Балаган, аминЬ

Balboa, это вопрос философский скорее. Зачем люди пытаются заработать миллиарды деняк н пять жизней вперёд? Зачем кто то хочет править людьми, странами?

ruswind, в чем надули то? ничего не изменилось, каких-то явных уступок не было. Разве что надежда появилась ложная у всех

redhills, не знаю, говорят духЪ какой-то витал, чего-то пообещали

Артем Дзуба, больше не задерживаю дурачёк.Можешь идти в песочнице дальше играть.Свободен.

Артем Дзуба,  обижаться на человека, который взял себе НИК самого Великого рукоблуда  России)))Ты сам себя обидел, когда кличку такую взял. Поэтому Рукака прощай.))

Артем Дзуба, скинь пруфы про заявления главкома, рукоблудина

Sergei Gonza, 
«И тогда в отношениях запада и России была тишь да гладь, запад был лоялен в целом такой политике.»

Это не так. В 90х мы были суперпрозападными, но Запад практически с момента падения стены начал расширение НАТО на восток.
Это говорит о том, что им без разницы какие власти у нас, они последовательно пытаются создать условия, при которых Россия лишается сфер влияния на соседей по СНГ, влияния на Черном море, да в принципе везде.
Цель создать некую такую большую Болгарию, овощ, где они будут определять и экономическую и политическую повестку. Путин им ненавистен только потому, что Россия при нем стала уверенной, самостоятельной, твердо стоящей на ногах.

Т.е. военно-политическое противостояние не нами создано. С Китаем им сложно, он далеко, они не заигрывали с Западом. Мы заигрывали, кроме того, они считают, что могут с нами справиться, иначе бы так агрессивно не лезли начиная с 90х.

Ratio_, ну так, а что не так то? Я говорю про нашу внутреннюю политику, на которую запад смотрел лояльно, потому что она как раз была ему на руку, потому что являлась дестабилизирующим и ослабляющим страну фактором. Я не считаю и не говорю, что натовцы отказывались от своих планов, даже когда мы были прозападными.