Сразу скажу речь в посте пойдёт о недвижимости в Мск.
Я не риэлтор (и никогда им не был), товарищ попросил за компанию поучаствовать.
Северный АО (Ховрино), обычный дом — вторичка (2002 года постройки), неплохая планировка — 77 м, высокий этаж — 17, обычный ремонт с сомнительной довольно уставшей мебелью. Продавец выставляет 450 тыс./м2.
Общаемся.
Мы: «Помилуйте, у Вас вторичка, дому 25 лет, средняя цена на вторичку по Мск — 300 тыс. руб. (официальные данные). Можно +10-15% к цене добавить, светлая, уютная, это всё понятно, откуда навес 150 тыс. руб.?»
Ответ: «Вы видели цены на первичку, сейчас всё дорожает!»
Мы: «Это понятно, вы то тут причём, у Вас дом 2002 года постройки, нормальный, но старый ремонт.»
Мы: «Какие затраты вы понесли в плане жилья в последние 5 лет?»
Мы: «У вас не центр Мск, окраина — Ховрино, как вы сформировали цену на вашу квартиру?»
Ответ: «Да вон у соседей — в два раза хуже и стоит даже дороже, берите у них.»
Мы: «Зачем пенять на соседа, может он больной в прямом и переносном смысле человек.»
Мы: «Вы не ответили на вопрос?»
Ответ: «А что на него отвечать, такие сейчас цены!»
Ответ: «У меня хорошая квартира, я её всё равно продам по этой цене, но не Вам!»
Начинаем заходить с другой стороны.
Мы: «Вы видели какие сейчас дорогие деньги, экономика в стагнации, кредит дорогой, значит надо эту сумму просто иметь — заработать.»
Мы: «Заработать. Средняя ЗП в Мск — 200 тыс. если откладывать 150 тыс. руб. вашу квартиру можно позволить себе купить через 20 лет!»
Ответ: «Какое мне до этого дело, откуда вы возьмёте деньги — бабушкину квартиру продайте!»
Мы: «Например, сколько у Вас зарплата?»
Ответ: «Это не ваше дело. Не хамите. И причём тут она?»
Мы: «Ну это хороший пример к вопросу, можете ли вы сами позволить себе купить свою же квартиру?»
...
Была приведена ещё куча разных аргументов и про деньги, и про жизнь, и про средние ЗП.
Продавец был глух, глуп, туп, рэп… Короче мы уехали.
Когда мы общались с продавцом, я вспомнил советский фильм-сказку «В королевстве кривых зеркал» — "- КЛЮЧ!!! — Именем короля! — КЛЮЧ!!"
Все продавцы поголовно рассчитывают на то, что покупатель откуда-то достал большую часть суммы. Не заработал, а именно откуда-то достал: кредит ли, бабушкину или дедушкину квартиру продал, обманул,
заскамил кого-нибудь, на онлифанс показал, всё что есть
— неважно!
И цена на рынке формируется из этих предпосылок: все априори состоятельные, с накоплениями; если нет накоплений, есть активы, которые можно продать; рынок растёт, если не растёт, всё равно будет расти (
уже завтра!!).
Больший бред сложно вообразить, но это реальные рассуждения довольно многочисленной группы людей.
"
Однажды кот говорит: — Что это мы всё без молока и без молока? Так и умереть можно.
Надо бы корову купить. — Надо бы, — соглашается дядя Фёдор.
— Да где денег взять? — Может, занять? — предлагает пёс.
— У соседей. — А чем отдавать будем? — спрашивает кот.
— Отдавать-то надо. — А отдавать будем молоком.
Но кот не согласен: — Если молоко отдавать, зачем же тогда корова? — Значит, надо что-нибудь продать, — говорит Шарик.
— А что? — Что-нибудь ненужное. — Чтобы продать что-нибудь ненужное, — сердится кот, — надо сначала купить что-нибудь ненужное.
А у нас денег нет.
"
Я надеюсь халява закончилась надолго и все мы наконец прийдём к правильной мысли, что на всё в этой жизни надо заработать трудом, и тогда можно будет смело выставлять справедливую цену и ждать роста экономики. Слишком долго мы играли в спекуляции, имитацию бурного развития и эффективного труда, пришло время справедливой расплаты.
Как же ошибался Адам Смит, когда исходил из того, что человек в своих действиях руководствуется рациональностью.
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
Если отвлечься от потребительной стоимости товарных тел, то у них остается лишь одно свойство, а именно то, что они – продукты труда. КАРЛ!!!
Потребительная стоимость или благо имеет стоимость лишь потому, что в ней овеществляется абстрактный человеческий труд.
и есть еще жизненные обстоятельства
типа один собственник хочет продать а другой нет поэтому цена неадекватна
за 300 сейчас место у дворовой помойки не продадут
Какое дело покупателю до ценообразования объекта продавца? Нет денег на этот лот — ищи дальше, попробуй купить дешевле, если найдешь. Договор купли-продажи — это документальное согласие на сделку обеих сторон. Продавец заявил свою цену (не важно: рыночная она или нет). Нет денег — гуляй Вася!
Вы в магазине тоже требуете предоставить обоснование стоимости хлеба?
Не имеет значения, сколько абсурдных среднемесячных зарплат стоит квартира. Если рыночные цены высокие для вас, значит есть много других людей, для которых они низкие или нормальные.
Ещё раз: если бы квартиры не покупались по тем ценам что вы считаете высокими, то цены на квартиры падали бы к уровням, где снова сбаланчироваличсь бы со спросом.
Ну, и повторюсь: нет денег — проходите мимо.
Сам продавал в прошлом году квартиру и таких же «умников» отшивал пачками. В результате объект успешно был продан выше рынка
Вы продали выше рынка, поддержали пирамиду, вы сами не можете купить себе квартиру, если вы наёмная рабочая сила, ваш труд ничего не стоит. Ну это так, для понимания.
С какого перепуга продавец должен учитывать ваши финансовые возможности?
Вам уже где-то выше написали про срок экспозиции и постепенное снижение цены. При этом надо помнить, что на каждое предложение есть свой потенциальный покупатель и если объект понравился, но вы решили ждать когда станет дешевле, то его могут купить другие, а вы просто останетесь ни с чем.
И не надо мне про стоимость труда: бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе
Вы сумасшедший?
А теперь давайте дальше, поехали.
300 тыс/м2 даю не Я, а Irn, глубоко уважаемый мной Олег Репченко, он в отличие от меня более 20 лет в теме. Я больше послушаю его, чем Вас, уж простите.
Ховрино — это самый край Москвы, не Маяковская. А ведь в среднюю цену вторички, в том числе попадает вторичка и оттуда, и с Тверской, и с Сокольников, Якиманки, Таганки — и это поднимает стоимость Ховрино, а не Ховрино офигенный район.
Берём Новую Москву — это Москва? По прописке Москва — цена вторички 220 тыс. руб. информация также с IRN.
Про зарплаты в Мск писать нехочу, долго, 200 тыс. руб. средняя в 70% случаев.
Те кто тусуются у Му-Му не могут иметь ЗП IT, а IT единственный кто за 20 лет при своей ЗП согласно данным Мосстата на 2025 год, может жить нормально купив такое жильё.
Кроме того, квартиру обычно покупает семья, в коорой могут работать 2 человека, так что ваши расчеты можно разделить на 2 или полтора в случае декретов.
Про среднюю ЗП, на СЛ уже 100 раз писали, босс имеет ЗП 1 лям, под ним 9 человек с ЗП 100 тыс. руб. в среднем у Вас 200.
Ваши фантазии про то что кого-то там дерут за 300к забавны но показывают что у вас нет реального понимая рынка it Москвы. 300к — Это обычная базовая ЗП мидла с отличным ворк лайф балансом.
Я вам специально скинул скрин из официальной статистики по Мск. У вас со зрением проблемы?
Вы понимаете разницу между средним и медианой? Ещё раз, смотрите текст с примером про директора и девять работников.
Среднее растёт из-за ЗП синьоров и тимов, которых меньше, чем мидлов и джунов.
Вы типичный зумер - ворк лайф балансом — я это не с пренебрежением сказал.
Теперь ваша математика. Спец уровня mid должен решать поставленную ему задачу, без задрачивания коллег.
300к*12= 3.6 млн. руб. — только отбивка. Компания должна закладывать минимум x2 на фот 7.2 млн.руб. плюс надо заработать на накладные, ну допустим 200%, ещё 7.2 млн. руб. А ещё нужно прибыль обеспечить.
Итого mid должен решать за год задач на минимум 15 млн. руб.
Я допустим, как руководитель IT фирмы, буду драть mid пока он не выдаст решённых задач на 15 млн. руб. и честно, плевать мне на ворк лайф баланс.
Отсюда логика, на 15 млн. руб. задач решает синьор, у синьор может быть ЗП 3.5-4.5 млн. руб., а под ним сидят mid и джуны с ЗП акурат в районе 200 тыс. руб… На большее их брать нет смысла — невыгодно.