Блог им. dekon74

А что если сделать ИИС-3 пенсионным фондом

Всем привет!

В последнее время очень много дискуссий шло об ИИС-3.
Будет ли разрешено выводить с ИИС-3 дивиденды или купоны.
Потом мы узнали, мол, дивиденды можно будет, купоны — нет.

После создания ИИС-3 я не слышал ни от кого, выводил ли кто-нибудь дивиденды. Получилось ли.
И моя мысль пошла дальше. Государство могло бы позволить выводить и дивиденды и купоны с ИИС-3 пенсионерам, людям с инвалидностью, ветеранам боевых действий. Это бы получилась не слабая альтернатива пенсионному фонду. 

Такие инициативы нужно лоббировать всему инвестиционному сообществу, иначе государство не посмотрит даже в сторону одиночки, не то что серьёзно возьмётся рассматривать эту идею.

Теперь рассмотрим, а выгодно ли это будет государству? Государство ворочает деньгами с пенсионного фонда. Все предприятия отчисляют туда часть дохода своих работников. Если монополия ПФ будет нарушена, то со временем эта система может вообще угаснуть.
Я не знаю на сколько нужны и важны деньги государству Пенсионного фонда, не знаю как государство ими оперирует.
Но думаю все согласны, что его система не справедлива для плательщиков. 
Человек всю жизнь трудился, отчислял взносы, потом умер и все эти отчисления остаются у государства, а не передаются наследникам. Это выглядит как гоп-стоп на дороге.

Конечно, в стране есть люди не способные зарабатывать и обеспечить себя. Их надо поддерживать государству. Это элемент гуманности общества.
Но дееспособному человеку задумываться о пенсии грустно. Она не способна обеспечить даже базовые потребности человека, а с понижением рождаемости в стране, поступления в пенсионный фонд вообще будет снижаться с каждым годом. Этот тренд должны видеть чиновники, работающие в этой отрасли.

Может я и не первый, но я не слышал чтобы выступали с такой инициативой.
От сообщества инвесторов предложить руководству России дать возможность вывода дивидендов и купонов с ИИС-3 гражданам, относящимся к пенсионерам, инвалидам, участникам боевых действий. Считаю что это было бы сильнейшей и своевременной альтернативой Пенсионным фондам, которые не эффективны, от слова совсем. 
Это дало бы дополнительный толчок гражданам инвестировать в предприятия страны и государственные бонды.

Был бы рад, если б эту статью прочитал Тимофей Мартынов. он обладает ресурсом, способным объединить пожелания инвесторов и я бы с удовольствием подписался под таким обращением сообщества инвесторов к государству. Старость ждёт всех. И кому как не инвесторам понимать это и заранее готовиться к ней.

Всем крепкого здоровья и роста капитала! 

ТЛГ канал Путь капитала t.me/putcapitala

813
#35 по плюсам, #9 по комментариям
18 комментариев
Хорошая идея
Дивиденды с ИИС3 спокойно выводятся и давно, купоны нет. Так что каждый желающий уже может делать личный ПФ на базе ИИС. Государство никаких взносов себе после смерти гражданина не оставляет, так как у нас распределительная пенсионная система и те взносы, что Вы сегодня перечислили в ПФ, завтра Ваша бабушка и дедушка получили в виде пенсии. 
avatar
АлБ, Может быть Ваша бабушка и получит. Моей уже нет. Согласен с вами, что сейчас не должно уже хватать средств в ПФ на оплату всех пенсионеров. Именно поэтому подняли пенсионный возраст. 
Нет. Меня такая распределительная система не устраивает :) 
Хочется конечно, сначала обеспечить своих родных, а потом уже думать о других. Пусть некрасиво звучит, но не все идеальны.
Дмитрий Кондратьев, предлагаете то Вы что? ПФ фонд не хранит все Ваши отчисления, он их отдает пенсионерам. Вы предлагаете перестать платить пенсии текущим пенсионерам из отчислений работников?
И какие проблемы с личным ПФ? Акции покупайте на ИИС3, дивиденды вы уже можете выводить с него, облигации покупайте на обычный счет, тогда купоны также будете выводить.
avatar
Дмитрий Кондратьев, как в старом анекдоте:…
— Что-то не нравится мне ваша система.
— Абрам, ты слышал? Ему не нравится наш строй, а он пришел  жаловаться в парикмахерскую. ...
Возьмите листок бумаги и карандаш, посчитайте сколько вы платите в пенсионный фонд и сколько при удачном раскладе по сегоднешим, хотя бы, правилам вы получали бы пенсию. И если после наступления пенсионного возраста вы собираетесь жить еще пару-тройку лет, то идите работать туда где не придется платить пенсионные взносы (не ИИР, если что). А если 20-30 лет, то посчитайте сколько вы получите от государства. А еще неплохо посмотреть как работают пенсионные фонды. сразу скажу, что я не интересовался.  Все надо считать...  
Теперь рассмотрим, а выгодно ли это будет государству? 

Не выгодно. Можно расходиться.
avatar
собственно, а зачем такой формат инвалидам и пенсионерам?

— с выводимого налог будет всяко браться. 

— если не держать счёт 5 лет (или сколько там получится на момент открытия) то за прибыль придётся отдать налоги — (почти что схема с ЛДВ, только подлиннее и разве что позволяет активно торговать, но это ведь не про пенсионеров/инвалидов? откуда у них столько лишних денег чтобы можно было заработать на отсутствии налогов с активной торговли?)

— кстати да, какой бонус то пенсионерам и инвалидам, у которых и так нет денег чтобы получилась хоть какая-то ощутимая выгода? 

— если из плюшек вычет НДФЛ на пополнение, то опять же — вряд ли пенсионеры/инвалиды настолько жирные зарплаты имеют (если вообще имеют) чтобы этот момент как-то влиял. 

Далее… «государство ворочает деньгами пенсионного фонда» — там нечем ворочить, деньги там не накапливаются а сразу выплачиваются, государство еще и докидывает. Если речь идёт про отчисления добровольные и молчунов, так сказать — там тоже монополии нет, переводите/копите в любом НПФ, флаг в руки. 

Мне кажется вы поддерживаете какую-то ахинею чтобы людям с хорошими деньгами было поудобнее — пенсионеров оно не касается никак.

Что касается дееспособных людей — я не вижу причин чтобы облиги, с которых так хочется получать купоны, не держать на обычном счету. С купонов при выводе на банковский будет браться налог в любом случае, а если брали длинные ниже номинала — ЛДВ поможет. Хочется не платить налоги — получайте купоны на ИИС, а дивы — на обычный...   А заводить бодягу всю ради возможности совместить все плюшки и брать еще и 52к в год вычета — ну так себе... 

Скажите спасибо что вам не устроили (еще!) как в «нормальных странах», штраф в 10% при попытке вывести деньги с пенсионных накоплений досрочно. 
avatar
Сиделец, Нет, я не думал о тех 52 или 60 т.р. НДФЛ. Конечно же пенсионеры не работают. Но работают ветераны БД, люди с инвалидностью. А так, мне всегда нравится читать тут ответы. Сразу чувствуешь себя дебилом :)))) Это бодрит :)))
Дмитрий Кондратьев, просто эта категория людей зарабатывает не настолько много чтобы было что ощутимо закидывать на брокерский. Выйдет как обычно — озаботятся типа о народе, но основные сливки соберут как раз люди с лишними деньгами. А государству еще и компенсировать это... 

я не хотел обидеть, но реально не вижу никакой выгоды для целевой аудитории (99.9% точно этого не почувствуют. У нас вон с 50-60 миллионов брокерских счетов, при этом с денгами — меньше десяти, насколько помню. А размером больше 100к — вообще копейки). 

А чтобы почувствовать себя дебилом я сам простот открываю quik и считаю упущенное :-) 
avatar

Сиделец, Сейчас в школах вводят предмет финансовая грамотность. Надеюсь окончившие школу по возрасту 18 лет, уже начнут инвестировать. Пусть чаевые и деньги родителей, данные на компот. И знаю молодых людей, которые по окончании ВУЗа уже имели приличный капитал. 
Для нас, кто ещё не пенсионер, есть время. Оно поможет накопить капитал, если есть желание и воля. Для нас можно всё оставить как есть.
А те кто уже пенсионеры, могли бы держать деньги не на банковских кладах в Сбере, а в тех же ОФЗ. 
И для нас, будущих пенсионеров, это был бы прекрасный свет в конце тоннеля, стимулирующий ещё больше инвестировать в ценные бумаги. :)

Дмитрий Кондратьев, да ладно вам… это то не свет в конце — то пламя крематория :-) 

откладывать после 18ти деньги, данные родителями на компот — это не грамотность. Дети должны читать, учиться, работать. Будет это всё — будет с чего откладывать. 
avatar
Сиделец, Должен быть выбор. И у молодого человека тоже. У всех свои обстоятельства и бзики. :)
Дмитрий Кондратьев, думаю ИИС3 и создавался с целью дать людям возможность формировать капитал на будущие (хотя, что такое будущее?), беда в том что это требует знаний и дисциплины — более важно, а с этим у большинства проблемы. 
Да и горизонт от года всем кажется заоблочным! 
avatar
bublk, Согласен с вами. У меня есть знакомый врач, который даже банкам не доверяет. Поднялась как-то с ним финансовая тема разговора. я рассказал ему про АСВ. он был очень удивлён. 
Но я больше уже говорю о молодёжи. Вот они со школьных лет адаптированы к разным вложениям. У них у большинства криптокошельки. Они пойдут на много дальше нас :)
А освободить от налогов выводимые купоны для перечисленных в этой статье слоёв населения, было бы вполне приемлемым решением. Но это моё мнение. Вот я и читаю контраргументы :)
А зачем пенсионеру иис-3. Просто как необлагаемый брокерский счёт. Так откройте сразу три и закрывайте по кругу. В промежутках проще держать во вкладах.
P. S. Как вы достали ныть на иис со всех сторон. Откройте обычный брокерский и успокойтесь. Государство млин плохое потому что не дало суперпупер халяву, давайте его нагибать. Когда раньше был иис-а тоже со всюду зачем-то ныли хотя там то по нынешним временам для халявщиков была мега халява.
ИИС-3 и так соединяет плюхи иис-а и иис-б но всё не уйметесь.
avatar
phan, Любая система требует оптимизации, доработки и усовершенствования. Я не понимаю вашей агрессии :)
Дмитрий Кондратьев, Так и доработали уже в какую-то дурацкую сторону — зачем то разрешили выводить дивы наружу, что бы что — халявщики бегали по потолку перекладываясь с одной бумаги на другую перед дивами? Вы хотите добавить то же самое с купонами 
avatar
phan, А дивгэпы кто-то отменил? Хм. Я не знал 

Читайте на SMART-LAB:
Обновление кредитных рейтингов в ВДО и розничных облигациях (ООО "АЗЮ" подтвержден ВВ.ru, ПР-Лизинг подтвержден ru.BBB+, АО "ГЛАВСНАБ" понижен C.ru, АО "Нэппи Клаб" присвоен статус "под наблюдением)
🟢ООО «Агро Зерно Юг» НКР подтвердило кредитный рейтинг на уровне BB.ru ООО «Агро Зерно Юг» — один из крупных российских экспортёров...
ByteDog — нейросеть от Positive Technologies для поиска вирусов
Мы разработали собственную нейросеть, которая находит вирусы на 20% точнее, чем классические модели машинного обучения. Она построена на...
Фото
ЮМГ МСФО 2025 г. - чистая денежная позиция превратилась в чистый долг
Компания Юнайтед медикал групп опубликовала финансовые результаты за 2025 год. Выручка компании за год выросла на 14,1% до 289,5 млн евро. В...
Фото
X5 операционные результаты 1 кв. 2026 г. - рост выручки ниже прогноза
X5 опубликовала операционные результаты за 1 квартал 2026 года. Выручка выросла на 11,3% до 1,19 трлн рублей. Сопоставимая выручка прибавила...

теги блога Дмитрий Кондратьев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн