Блог им. kulakov74

Инвестиционная Палата: косяк с расчётом налогов по еврооблигациям МинФина

Столкнулся с неприятной и дурацкой ситуацией в брокере ИП: неправильно рассчитали прибыль по сделкам с Rus-28  и замещающим аналогом «РФ ЗО 28 Д» (РФ28). Началось всё ещё в начале 2025. Я тогда в налоговом отчёте вдруг заметил, что цены некоторых сделок выделены красным и расчёт именно по ним не сходится с моим. При этом у всех продаж, кроме одной финрез был 0, и только у одной был не 0, и он не сходился.

Инвестиционная Палата: косяк с расчётом налогов по еврооблигациям МинФина

Я тогда не стал спрашивать, думал в начале года мало ли что бывает, потом исправят. Летом послал им вопрос, что это такое. Они мне ответили, что красным цена выделяется «если цена в операции не равна цене в зачет, если получен убыток или финрез равен нулю». Это было что-то новенькое. Финрез не может быть 0, и мне реально пришлось их в этом убеждать. Убыток у меня много где, но красного цвета я больше нигде не видел. А что такое цена в операции и цена в зачёт я вообще не понял.

После переписки выяснилось следующее. Есть алгоритм расчёта финреза для Rus-28/РФ28. Из-за отмены валютной переоценки он очень нетривиален и я его здесь повторять не буду, я делал пост с его описанием ранее. Парадокс в том, что ИП считает финрез именно по нему и делает это правильно. Но только по сделкам с прибылью. Если же финрез получается <0 (при этом это и есть правильный финрез, они его уже рассчитали!), то они вдруг совершают дополнительные действия, к-е всё портят. 

Якобы на основании вот этого (из абз. 4 п. 12 ст. 214.1 НК)

по операциям с ЦБ, обращающимися на организованном рынке, сумма отрицательного финансового результата определяется с учетом предельной границы колебаний рыночной цены ценных бумаг. 


И вот этого (цитата из их письма)

Если при расчете фин. реза по операции был получен убыток и выполняется перерасчет объема сделки продажи (при продаже ниже минимальной рыночной цены) ИЛИ перерасчет объема покупки (при покупке выше максимальной рыночной цены), то после перерасчета объемов, фин. реза пересчитывается с учетом нового объема и учитывается далее в НОБ по обычным правилам.


Они вдруг делают следующее (это из их пояснения)

необходимо скорректировать цену покупки в соответствии биржевой ценой на дату покупки (курс на дату оплаты), т.к. убыток:


Берут дату покупки, на эту дату берут с Ммвб макс. цену, и вместо фактической цены подставляют её. Я понял бы это, если бы мои покупки совершались в РПС по завышенным ценам с целью создать искусственный убыток. Тогда бы они мне понизили цену покупки и уменьшили убыток (и увеличили налог). Но у меня все сделки на Ммвб! И самое смешное, что они мне таким образом цену покупки даже немного увеличивают!!

В результате, если бы было только это, мне бы это было даже выгодно. Например, в одном случае они исправили цену покупки с 115,5 на 115,5015 с биржи. Но проблема в том, что это ещё не всё. Если даже они и берут другую цену, они должны взять её, и просто подставить в тот же алгоритм. Но они меняют и его. А точнее, совершают простую ошибку: при первом вычислении стоимости покупки в рублях они используют курс не на дату сделки, а на дату расчётов.

Из-за этого в общем случае финрез может поменяться как угодно, т.к. курс меняется непредсказуемо. Но у меня как-то так получилось, что они мне насчитали финрез на 90 тр больше, чем надо, а это 11800 р налога.

И дальше начинается что-то непонятное. Проблема обнаружена летом 2025, они постоянно отвечали, что решение будет позже, то просто, то «по независящим от нас»  и «по техническим» причинам, в январе обещали, что проблема будет решена в начале февраля, теперь в феврале пишут, что таки не решили и уже не знают, когда решат.

Я написал жалобу в ЦБ, но мне ответили, что они за налоги не отвечают и отправили её в Фнс. В Фнс ответили, что либо брокер исправляет и возвращает деньги сам, либо мне надо обращаться в суд. 11,8 тр не такая большая сумма, чтобы заниматься судом, так что пока сижу жду.

 

#76 по плюсам, #19 по комментариям
12 комментариев
А точнее, совершают простую ошибку: при первом вычислении стоимости покупки в рублях они используют курс не на дату сделки, а на дату расчётов.

Насчет подмены цены не понял, но у вас основная претензия вот на это. Т.е. вы бредите. Разумеется, учет по сделкам идет на дату расчета. Что при покупке, что при продаже. Что в ИП, что у любого другого брокера.

P.s. Понятно, что отрицательный результат тоже должен быть, если он отрицательный. Но и об НКД не забывайте, по этим бумагам больше 12% годовых, так что в большинство дат продаж немало набегает в придачу к доходу от сделки. Так что там скорее плюс должен быть. Хотя и при покупке был нкд, его тут не видно в строках с продажей, надо домысливать из покупок …

А вообще, спекулировать бумагами, налоги по которым рассчитываются по будущему курсу ЦБ, довольно глупо.
avatar
Илья, учёт по сделкам для расчёта финреза идёт на дату расчёта, но сама сумма сделки (на бирже) рассчитывается по курсу на дату сделки. ИП подставила курс на дату расчёта именно сюда. Если бы они поменяли цену и всё, финрез бы не мог вырасти. 

>>Т.е. вы бредите
Давайте без вот этого. Если вы не до конца поняли или кто-то даже ошибся, не обязательно наезжать.
Нкд тут ни причём, всё правильно считается. 
avatar
СергейК, Все что относится к сделке рассчитывается только на дату расчетов. И реальный финрезультат и налоговый, в случае данных бумаг это всегда 2 разные цифры. По Рус реально в момент продажи часто не известен налоговый финрезультат, т.к. он будет рассчитан по ЦБ на Т+1. Это аксиома. Уже ни раз тыкал на этом сайте кого-то этим фактом. Да и сам держал это в голове при продаже этих бумаг.
avatar
Илья, я прекрасно знаю, как считать финрез по евробондам вообще и конкретно по РФ28. Мой результат сходится и с результатом Палаты и с результатом Втб. Это значит, что я считаю в принципе правильно и мне не надо объяснять аксиомы и рассказывать, что финрез неизвестен на дату сделки. Я это всё знаю уже много лет, ещё со времен режима Т2.

Здесь описано именно отклонение от стандартного расчёта. 
avatar
СергейК, Если знаете, то почему вы написали то, что я прокомментировал?!
А точнее, совершают простую ошибку: при первом вычислении стоимости покупки в рублях они используют курс не на дату сделки, а на дату расчётов.

И своем предыдущем посте вы сослались на 2 чужих поста:
smart-lab.ru/blog/1135012.php
smart-lab.ru/blog/1131266.php

В комментариях которых тоже доказывали, что они считают верно, но позже все же согласились со мной что брали курсы не на те даты. А если взять на те, то все сошлось. Рекомендую выкинуть расчеты ИП и самому посчитать налоговую прибыль по курсам на дату расчетов, надеюсь, валютные цены на даты сделок вам известны, в этом отчете их нет, а без них посчитать по Рус налоговый финрез не получится. И кстати, не знаю, с чего вы взяли, что при продаже берется рублевая сумма по сделке, а не пересчет валютных цен по курсу на дату расчета. Я понимаю, что так выглядит в бумажке ИП, там цена в зачет при продаже всегда равна цене сделки, но это не так для расчета налогов.

P.s. Я не утверждаю, что в ИП почитали верно, в их отчете полно ахинеи.  Но бессмысленно утверждать обратное, не проделав расчеты самому правильно. К сожалению расчет налогов и отчеты у брокеров это разные программы, написанные разработчиками совершенно разного уровня, во второй криворукие программисты часто пытаются подогнать цифры к первой, не особо понимая чего делают 
avatar
Вопрос не по теме топика: где посмотреть даты отсечек по выплате купонов у замещайки РФ ЗО 28 Д? Брокер зажал купоны с декабря 2025г. Нашел на сайте мосбиржи, но брокер говорит данные не верные.
avatar
Vallee, у Rus-28 раньше было дата купона минус 15 дней. Это давно исправили на дату купона -1 день. А для РФ28 вообще должно быть строго купон -1. 

Какой брокер и дата покупки?
avatar
СергейК, правильно я вас понял, что, например, дата выплаты купона 24 декабря. Соответственно, дата отсечки 24 декабря минус 1 день?
avatar



Я брал данные с мосбиржи. Там указана дата отсечки 19 декабря. Брокер говорит, что данные не верные. Вот и возник вопрос: где посмотреть актуальную информацию?
avatar
Vallee, Но ведь это не важно. Если вы владели облигациями на дату выплаты (расчеты по сделке прошли), то должны потребовать, чтобы брокер озаботился, чтобы купоны передали вам, даже если их выплатили другому! Да, это лишняя морока для брокера, но это его обязанность послать запрос куда следует и т.д.
avatar
Илья, я владел не на дату выплаты, а на дату фиксации списка держателей. Брокер сказал, что данные с мосбиржи не верные (дата фиксации). Возник вопрос: где посмотреть актуальную инфу?
avatar
Vallee, А я вам ответил, что вам положен купон, если вы владели облигациями на дату выплат и, соответственно, не положен, если не владели. Дата фиксации лишь определяет получаете вы купон автоматом или брокеру иногда приходится задействовать внутренний механизм  общения с биржей для восстановления справедливости. P.s. По вашему ответу можно подумать, что ситуация противоположная, вы не владели облигациями на дату выплат, но думаете, что вам положен купон, потому что владели на дату фиксации 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Как заработать на переговорах по Украине: любимые миркоины трейдеров
  В преддверии нового раунда переговоров по Украине редакция Т-Инвестиций спросила трейдеров об их ожиданиях, планах и инструментах, с...
Фото
Ставка снижена: какие бумаги опередят рынок
На февральском заседании ЦБ ключевая ставка снижена до 15,5%. Решение и посыл Банка России приятно удивили рынок. В релизе отмечается, что...
Фото
Арбитраж фьючерс vs базовый актив: почему расхождение есть всегда и где здесь деньги
Не все расхождения одинаково полезны Классическая идея арбитража простая. Hа двух рынках один и тот же актив стоит по-разному:...
Фото
Россети Урал. Отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г. Считаем дивиденды!
Компания Россети Урал опубликовала отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г., где показаны финансовые показатели компании по РСБУ в...

теги блога СергейК

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн