Блог им. nosatiy

БКС списал налог в минус и угрожает маржин-коллом

Как все мы знаем, в январе брокеры списывают с брокерских счетов НДФЛ за прошлый год, а если полностью списать не могут — отправляют в налоговую.

По известным причинам я предпочитаю второй вариант, поэтому на всех брокерских счетах спокойно реинвестировал поступающие купоны-дивиденды, и нормальные брокеры относились к этому выбору с уважением, списывая остатки с учётом средств, заблокированных под расчёты по заключённым сделкам.

Все, но не БКС. Эти решили, что им деньги нужнее, и списали налог в минус, после чего прислали письмо о риске маржин-колла.

Хронология событий:

Вчера днём приходят сначала дивиденды, потом купоны — ожидая, что брокер может списать после их поступления налог, жду какое-то время, после чего реинвестирую. После сделок, естественно, отображаемый баланс уменьшается на их сумму.

В 23:59 того же дня, игнорируя необходимость расчётов по заключенным Т+1 сделкам, брокер списывает весь оставшийся налог, а утром я вижу минус на счёте и письмо от брокера (кстати, маржинальное кредитование  у меня отключено).

Я конечно понимаю интерес брокера побыстрее забрать сумму налога, чтобы «подержать» её подольше, и наверное даже не возмущался, если бы они списали его сразу по приходу выплат вчера (или не дали совершить сделку на всю сумму).

Но так получается, что брокер зарабатывает, ещё и создавая проблемы клиентам, и выглядит это максимально мерзко.

В поддержку, конечно, обращался. По почте не ответили до сих пор, на горячей линии ответили «ну а чё, так и должно быть», примерно тоже самое повторил финансовый советник (а после вопроса «и что мне теперь делать» вообще пропал).

Такое себе.

  • обсудить на форуме:
  • БКС
| ★2
29 комментариев
О, финансовый советник вернулся. Говорит, нужно продать акции или облигации. Оцените уровень!
avatar
Л-логика!

А мог бы посоветовать закинуть денег на брокерский счет

Торгую интрадей, все что за день удается заспекулить при вечернем клиринге списывается в счет налога.
Каждый день начинаю с нулевым остатком рублей
avatar
Viacheslav Ivanenkov, ну хоть не минус в размере налога за весь прошлый год :)
avatar
хорошо, что я не зашел к этому брокеру, вывод - кухня!
avatar
Брокер списывает свободные средства, которые образуются у вас на счете в конце торгового дня. Если вы получили дивиденд или купон, значит эти средства попали на счет уже сегодня. И если вы не хотите чтобы брокер их списал, то надо в течение дня их куда-то убрать. Вероятно, вы купили что-то с режимом торгов Т+1, т.е. расчет по сделке на следующий день. Соответственно, вы перенесли положительный остаток через ночь и брокер, по всем правилам, его списал в счет погашения налоговой задолженности. Что можно было бы сделать в вашей ситуации:
1) Зная, что придет купон, за день до этого купить что-то на эту сумму в режиме Т+1.
2) В день получения купона купить что-то в режиме Т+0 (например однодневные облигации ВТБ) и еще на такую же сумму что-то режиме Т+1, чтобы на и следующий день не попасть на списание налога.
Сергей Козлов, почему-то с другими брокерами таких проблем нет и они умеют корректно определять «свободный остаток». А может просто менее жадные.

По поводу ваших вариантов — спасибо, но приход купонов у БКС непредсказуем (конкретно эту выплату ждал три или четыре дня), а второй вариант без маржиналки не реализуем.
avatar
Занудный, тогда самое простое решение в январе вывод купнов/дивидендов на банковский счет. Только сменить счет выплат надо тоже заранее.
Сергей Козлов, а вот это мысль, спасибо
avatar
Занудный, а какие именно другие так не делают? Любопытно, потому что обязаны именно так делать все.
avatar
ignat, нет, так делать никто не обязан.
avatar
Занудный, система списания налога везде одна, в альфе у меня тоже как-то минус был и на маржин колл чуть не нарвался, но успел. Это так-то наша обязанность обеспечить наличие денег для списания налога, а не брокеров вычислить, откуда лучше будет их списать
Денис Панфилов, я же написал в самом начале, что не хочу чтобы брокер за меня платил налог, хочу заплатить его сам.
avatar
Т-банк тут у меня тоже сделал небольшой минус по интересной схеме.
Пришли дивы, они списывают дивы целиком в счёт долга по налогам, а потом налог по дивам списывают в минус.
Ловкость рук и почти никакого мошенничества.
avatar
AlexRakha, у них просто в скриптах косяк, сначала должен отработать скрипт очистки дивов от налога а потом эта сумма пойти в счет начисленного налога, а у них очередность просто перепутана. разрабам надо втык делать
avatar
Oleg Kotov, я уже написал обращение. Они признали технические косяки, но так ничего и не пересчитали.
avatar
AlexRakha, наверное не все так просто технически, думаю  вернут все, тем более раз признали. Вообще, конечно, странная история, у меня такого ни разу не случалось, всегда все четко с этим брокером
avatar
А еще накину на вентилятор.
Бкс до сих пор не может определится Крым наш или нет, крымчанам по прежнему невозможно открыть брокерский счет в чудо конторе…
avatar
Баксимус, с Крымом всё гораздо сложнее, поэтому многие компании до сих пор не заходят туда🤷‍♀️вряд ли это вина бкс или какой-то конкретной компании
какая разница как у других брокеров, если вы торгуете через этого) и при чем тут  жадность? БКС же ваши деньги не себе забрал) НДФЛ уходит в налоговую, брокер просто налоговый агент и обязан его удержать по закону. Если на счете недостаточно средств на момент списания, он имеет право уйти в минус, это тоже прописано в регламенте. 
Степан Соловьев, жадность вот при чём: даже в случае, если за меня платит налог брокер, он его фактически перечисляет в ФНС в конце марта. При этом уже в январе брокер «загоняет» меня в минус и начинает начислять на этот минус 22% годовых (информация про начисление процентов от финансового советника, я его два раза переспросил).

Т.е. брокер дважды зарабатывает — бесплатно больше двух месяцев использует средства в размере списанного налога, плюс ещё нехилые проценты на моём «долге».

Ну ладно бы просто зарабатывал, так он же ещё на ровном месте меня #ком ставит со своим маржин-коллом!
avatar
Занудный, ошибочное заблуждение. Потому что удержания налога происходят сразу в пользу налоговой, а не в марте
Степан Соловьев, если вы думаете, что брокер отправляет деньги в налоговую сразу, как удержит с вашего счёта, то сильно ошибаетесь.
avatar
Здравствуйте!
Порядок исчисления и уплаты НДФЛ в отношении доходов при осуществлении операций с ценными бумагами, операций с производными финансовыми инструментами, а также при осуществлении выплат по ценным бумагам российских эмитентов регламентируется статьей 226.1 (пункты 7, 8, 12 и др.) Налогового кодекса РФ.

Брокер является налоговым агентом. Исчисляет и удерживает налог в следующих случаях:

по окончании налогового периода (налоговым периодом по НДФЛ является — календарный год);
при выводе денег со счета;
при расторжении последнего генерального соглашения.

Отметим, что итоговый расчёт НДФЛ и сальдирование налоговых баз происходит по окончании налогового периода в последний рабочий день декабря или в первый день января, в тот же день списывается (или возвращается излишне списанный) НДФЛ по итогам года. Для удержания и перечисления НДФЛ Компанией БКС, необходимо, чтобы клиент обеспечил свободные денежные средства на генеральном соглашении до конца января.
БКС Мир инвестиций, это всё очевидные вещи, о которых я сам написал в первых абзацах своего поста.

Проблема в том, что вы списали налог в минус из средств, которые свободными не являются, создав сложности клиенту.
avatar
НК РФ, Статья 226.1. Особенности исчисления и уплаты налога налоговыми агентами при осуществлении операций с ценными бумагами, операций с производными финансовыми инструментами:

п. 14. При невозможности полностью удержать или доудержать исчисленную сумму налога в соответствии с настоящей статьей налоговый агент определяет возможность удержания суммы налога до наступления наиболее ранней даты из следующих дат:

одного месяца с даты окончания налогового периода, в котором налоговый агент не смог полностью удержать исчисленную сумму налога;

даты прекращения действия последнего договора, заключенного между налогоплательщиком и налоговым агентом, при наличии которого налоговый агент осуществлял исчисление налога.
БКС Мир инвестиций, и что из этого следует? Как эта цитата объясняет ваши действия? Или вы просто решили забросать тред кусками НК в надежде, что все задолбаются читать?
avatar
Ни в коем случае не хотели вас расстроить или создать сложности, лишь уточнили, что налог удерживается в соответствии с данной статьей НК РФ. Брокер, являясь налоговым агентом, обязан удержать НДФЛ в рамках регламентных сроков.

Касательно ситуации с удержанием НДФЛ из остатка в плановой позиции хотели бы разобраться более детально и помочь установить причину. Пожалуйста, напишите нам на почту ifs@bcs.ru ваше ФИО и анкетный номер телефона для идентификации вашего брокерского счёта.
БКС Мир инвестиций, да сколько можно одно и то же то! Я в самом начале поста же написал, что знаю про удержание НФДЛ и не имел бы вопросов, если бы вы его списали в момент прихода купонов, а не «в минус» после того, как были заключены сделки. Неужели так сложно понять, о чём говорит клиент?

В поддержку вашу я писал в тот же день, пришла стандартная отписка с «причиной» случившегося. Причины мне и так понятны. Сомневаюсь, что с таким уровнем внимания к проблемам клиента сможете выдать что-то большее, чем уже выдали.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Займер — в топ-3 по ожидаемой дивдоходности в 2026 году
УК «Доход» обновила рейтинг  эмитентов по ожидаемым выплатам дивидендов в ближайшие 12 месяцев. 📈 Займер вошел в тройку самых доходных...
Фото
Битва акций: Астра или Позитив
Алексей Девятов Группа Позитив и Группа Астра — крупнейшие по капитализации разработчики программного обеспечения, акции которых обращаются на...
В чем выгода решения Верховного суда США для России?
С сегодняшнего дня таможенная служба США прекратила взимать импортные пошлины, которые были признаны Верховным судом нелегитимными. В ответ Белый...
Фото
Длинные ОФЗ: зарабатываем как по ВДО
Б РФ 13 февраля в очередной раз снизил ключевую ставку до 15,5%, тем самым продолжив тренд смягчения ДКП (кумулятивное снижение с июня 2025 г....

теги блога Занудный

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн