Блог им. VictorGromov

Миф про зарабатывающих людей на рынке или причины лудомании и бредовых расстройств личности игроков на рынке, подверженных нисходящей вертикальной мобильности

Миф про зарабатывающих людей на рынке или причины лудомании и бредовых расстройств личности игроков на рынке, подверженных нисходящей вертикальной мобильности
Интересный диалог на смартлабе завязался, ну и хочется обсудить его тут. 

На самом деле в чем кроется суть лудомании у трейдеров и почему ее лечат психиатры? 
Всему причина это миф о том, что на инвестициях и трейдинге можно заработать денег — правильное отношение к инвестициям именно как сохранение денег, где нужно платить за хранение капитала. 

Большинство же видят источник денег тут, а дальше попадают в секту, где внутри находятся деструктивная структура, подвергающая личность человека к распаду в процессе игры, создавая целый каскад процессов в одном общем процессе нисходящей вертикальной мобильности. 

Так вот, что же отличает лудоманов на бирже от инвесторов? Инвестор это тот, который хочет получить убыток или получить отрицательную реальную доходность. Как только человек хочет получить прибыль тут — он автоматом становится игорно больным человеком, подверженным бредовому расстройству. 

Получается, что миф про зарабатывающих трейдеров создает иллюзию оценки вероятностей выигрыша на рынке — и это не пропорция 95% проигрывают, а 5% выигрывают. Проиграть это позиция инвестора, именно это правильная цель на рынке инвестиций. Задача проиграть как можно меньше денег во времени, а не выиграть, поскольку любой выигравший деньги это лудоман. Люди некорректно оценивают шансы выиграть и ставят неправильную цель изначально, не понимая, что выбирая позицию выиграть на рынке он становится самым настоящим лудоманом, а дальше как повезет — в процессе распада люди совершают много само***в, процент суи***ов среди лудоманов наивысший, если брать всю страту само***ц и анализировать поведение уже внутри. 
Либо люди деградируют, набирают долги и уходят во фрод, как вынужденная мера, поскольку сама личность в процессе игры распадается (сам человек этого не понимает), люди начинают врать родным, выносить из дома все, сливать зарплаты и брать кредиты. А самое главное это репутационные риски, когда лудоманам не верят больше, даже близкие, даже мама, ведь мама до последнего хочет помочь больному и отказывается от своего сына в последнюю очередь… сам лудоман этого часто не понимает, как наркоман или алкоголик, поскольку внутри это больной человек и ему нужна помощь психиатра, но сам человек не хочет платить за это, отсюда в лучшем случае лудоманов, какие играют на рынке, приведут родные к психиатру и оплатят их лечение. Часто зависимости пересекаются, ну и лудоманы еще и бухают и фродят, отсюда это все усиливается еще быстрее нисходящая мобильность, ну а дальше человек готов уже делать любые менее нравственные дела, поскольку его нормы морали падают, приобретает психопатическая часть стороны распада. 

Отсюда, внутри игорно больных, которые уверяют, что зарабатывают деньги, находятся лишь те, кто испытывает бредовые расстройства либо морально скатившиеся, которые врут, чтобы им дали денег на игру или потребности, описывая свои мотивы, как нужду, хотя это просто сам процесс и правильно воспринимать его так. Например когда наркоман на кумарах, его жизнь поделена на время кайфов и поиска кайфов. Когда на кумарах лудоман способен придумывать тысячи историй, чтобы им дали денег на их зависимости. Парадокс в том, что там нет денег внутри, тоесть это неоправданный риск и рационально его описать невозможно, примерно как нарк идет на делюгу ради дозы, не понимания ничего, поскольку это психически больной человек. 

Возвращаясь к вопросу рекреационных игроков или игроков, которые играют ради удовольствия, понимая весь расклад на 100% — правильно понимать, что это сверхредкий персонаж. Лично в моей сегментации это 4-6 человек на 1000 игроков, ну и это скорее позитивный прогноз. Тоесть кто такой рекреационный игрок на бирже? Это как раз тот самый инвестор, который играет с целью получить убытки, воспринимая рынок не как источник денег, а как холодильник, за который надо платить. Например вы купили 100 кг мяса и вам его надо хранить, чтобы съесть за 365 дней. Холодильник стоит денег, электричество тоже стоит денег, условно амортизация холодильника и оплата за электроэнергию в сумме 500 рублей в месяц, или 6000 рублей в год стоит чтобы сохранить 100 кг мяса. Мяса больше в морозилке не будет, платите вы каждый день, каждую секунду, чтобы это мясо хранить. Так и инвестиции — если у вас есть лишние деньги, то правильно воспринимать фонду, как место для хранения капитала, где посредники получают премию за хранение Вашего капитала, оказывая Вам услугу. Это позиция взрослого человека.

Большинство лудоманов также инфантилы — они считают, что им должны. Тоесть вы храните мясо, а вам холодильник и энергосбытовая компания должна за то, что вы пользуетесь их услугами. Это же самый настоящий бред. Так и в трейдинге — трейдер это игрок и лудоман, если хочет сделать деньги на рынке. 

Отсюда один простой вывод — вся проблема сводится к когнитивным искажениям, искажению информации и неправильной оценке вероятностей, плюс другие болезни игроков, сопровождающиеся с игорным расстройством личности, такие как фродирование, алкоголь, табак, наркотики, подвергающие более ускоренной нисходящей вертикальной мобильности и еще большему распаду личности. В психиатрии все давно изучено. 

И да, я в целом не вижу никаких проблем в игре — но если сам игрок понимает, что за игру надо платить. Если такое понимание есть — вообще все круто. Но у подавляющего большинства людей такого понимания нет, т.е. у 997 человек из 1000 есть идея только сделать деньги, они автоматом попадают в лудоманию, в ту или иную форму игорного расстройства, проходя часто каскад стадий лудомании в процессе распада личности. 

Отсюда сам миф про зарабатывающих трейдеров и инвесторов — он вреден для психики людей. Как только игрок отказывается от идеи заработать на игре — все меняется. Поэтому я всегда говорил и говорю играйте, но играйте с целью проиграть деньги. Это единственная возможная позиция, корректная с моей точки зрения, полезная большинству людей. 
4.2К | ★3
46 комментариев
Василий Пупкин, интересно)) А поподробнее, что не понравилось, с чем категорически не согласны?
avatar
Инвестор это тот, который хочет получить убыток или получить отрицательную реальную доходность
Ну это какой-то «странный» инвестор. Я думал люди хотят сохранить и приумножить).
Вот ваш пример с холодильником. Зачем используют холодильник? Чтоб купить оптом хорошего мяса по 100 руб. вместо того чтоб покупать каждую неделю в магазине по 300. То есть чтоб получить выгоду. БОльшую, чем расходы на охлаждение. Иначе смысла нет в нем. Так же и инвестирование, зачем оно нужно если ничего не приносит.
avatar
vasil78ru, да ну — холодильник это удобно для того, чтобы сохранить много продуктов, а не покупать мясо оптом и получать выгоду) Тоесть цель инвестиций это просто хранение капитала. 
Также и ритейл продуктовый — они получают премию за хранение капитала (все эти пятерочки, магниты), а не за продажу продуктов питания))) 

Центр розничного бизнеса это логистический центр, вот в нем и хранится продукт. Тоесть смысл холодильника это удобство. Вот купили вы молоко и пьете его 3 дня, вот нужен холодильник. Или купили яйца 30 штук, едите их месяц, снова холодильник. Тоесть цель какая — это хранение, вы же не берете 1000 яиц оптом, а разница между 10 и 30 нет в цене. 
avatar
Виктор Халява, удобство это деньги на карточке, достал потратил,. Готовая еда, заказал, съел. А холодильник это нужно разогревать, готовить, одна морока. Холодильник это банковская ячейка с золотыми слитками. А инвестиция в настоящем значении — это когда покупаешь корову или курицу. Или даёшь другу денег чтоб он купил корову и делился с тобой молоком. 
avatar
vasil78ru, почему странный инвестор то? Нет в рынке источника денег, а кто верит в это, испытывает бред)) 
avatar
Виктор Халява, как минимум два источника точно есть — прибыль компаний и деньги, принесенные участниками.
avatar
vasil78ru, какая прибыль? У нас куча компаний убыточных, у них нет никакой прибыли, если за ноль брать доходность ОФЗ. Существуют деньги нерезидентов, вот чуть ли не единственный источник прибыли, кроме количества граждан нашей страны. Вот всего две составляющих, а дальше идет функция занятости и функция производства, когда пофигу как, главное сколько. Вот и вся экономика за 1 минуту. Нет никакой прибыли у компаний, у нас примерно 80% банковского рынка это гос, а они все убыточны. Откуда взяться прибыли то?))
avatar
Виктор Халява,
 У нас куча компаний убыточных, у них нет никакой прибыли, если за ноль брать доходность ОФЗ.
Не всегда такая доходность ОФЗ была и будет, на более длинных временных интервалах доходность того же индекса больше и инфляции и офз.
avatar
vasil78ru, нет, ОФЗ обгоняет mcftr в долгосрок. я уже показывал график. и да, с 1998 года наш рынок акций находится на нулевом уровне на данный момент, т.е. он вообще не вырос, если вычесть ноль и издержки.
avatar
vasil78ru, деньги участников рынка это тоже пустота, если это внутренние деньги. Они тоже не могут быть источником дохода. Просто увеличивается м2, а дальше часть из нее попадает на биржу, по факту не попало ничего без изменения м2. Причем инфляция будет выше, т.е. и это не является источников дохода для инвестора и не может являться)
avatar
Василий Пупкин, это понятно. А что тогда не зашло, что вы меня хотите к психиатру отправить?))) Забавно то, что многие больные хотят лечить своего психиатра, если их родные приводят насильно к нему. Тоесть больному кажется, что он не больной, у него все норм, а больные вокруг. Ну это как люди, которые ходят на работу — многие лудоманы же китчатся этим, что я особенный, мне не надо работать, а те, кто ходят на работу — это лохи))) Знакомо — везде одно и тоже))
avatar
Василий Пупкин, у него нет власти депозитария и клиринга, он не может разводить акции или облигации. Он может заниматься оценкой рисков и стоимости активов, а это уже прогнозирование изменение цены. Тоесть инвестор не может «разводить поросят», он может лишь моделировать изменения цены, а большинство это делать не умеют и делают плохо, ставя цель получение выгоды, а ее там нет и быть не может, потому что за хранение капитала надо платить, а не получать деньги. 

Чтобы «разводить поросят», нужно иметь доступ к депозитарию, власть, а ее у инвесторов нет. Так что пример не корректный. Инвестор может стать лишь лудоманом или не стать лудоманом, ставя цель получения убытков от игры на бирже. Любая идея заработать на игре — автоматом переносит в лудоманы. 
avatar
ExPress, да, именно так и есть. Только эта банковская ячейка может представлять из себя брокерский счет, ну и инвестор хранит свой капитал там. Можно просто перевести в брокерский счет рубли и ничего не покупать, получая убыток просто в рублях, потому что есть ставка ОФЗ, отсюда реальная доходность при хранение в рублях отрицательная, ну и даже если купить ОФЗ, то все равно будет убыток, но более меньший, тоесть все таже отрицательная доходность, но более меньший убыток. Убыток должен быть в процессе хранения, это правильно и единственное возможное для инвестора позиция. 
avatar
ExPress, вы какой-то бред написали. У нас пиво делают 1.5 человека на 10.000 в лучшем случае. Зачем про это говорить вообще? Берите 950 человек из 1000 и смотрите, что хранится у них в холодильнике.
avatar
ExPress, да нет никакой агрессии))) Наоборот, я открыт для конструктивной критики. А вы взяли крайности — поэтому пустая информация, она ничего не дает. Берите основной народ и смотрите для чего они используются холодильник или инвестиции)))
avatar
первое: вот я и говорю, лезут люди до последнего дня перед отсечкой на дивиденды, вроде бы и прибыль получили, и не хотят видеть, что заработали пустышку, их поимели, как лудоманов. и будут иметь дальше.
avatar
второе: все наверное заметили абсурд, покупаешь инструмент рыночный, а он тонет. 10-100-1000 инвесторов купили, а толку нет, кто бы не купил, это "г.мно" тонет. а как же теория ведра? каждый внёс по стакану и ведро наполнится. а тут бредятина какой-то творится, что еще раз подтверждает, как и лотереями руководит рынками некий организатор, пока не решит, не видать прибыли инвесторам - все денежки в его руках, он кайфует в это время. а кто "он", собравший лудоманов-инвесторов вокруг себя? вот, плохи у компании дела - кто нажал кнопку вниз? почему любые покупки акции не помогают взлететь? кто держит?
avatar
третье: вот, в лотерее всё понятно, куда идут деньги, 50% организатору - 50% в призовой фонд. а куда идут деньги инвесторов? где они отлёживаются? какой жизнью живет эта денежная масса, когда вы купили на день, месяц, год, несколько лет? если компания лопнула, обанкротилась ("Монополия", например) - акции упали в цене до дна, но деньги были внесены, куда делись, это чья теперь прибыль стала, кто хитренько потирает ручки? это тоже такой вид лотереи или мошенничества?
avatar
те же самые, ЦФО - замутили очередную "лотерею", типа, теперь кредитором можете быть вы сами, а не банк. так вот, компашка выпустила ЦФО с согласия неких организаций (банка, например), потом собрала и благополучно проела денежку, и ничего ей за это не будет - банкрот! и денежки ваши так же уплыли.
avatar
Психиаторы трейдеров не лечат. Просто выдают справку. Здесь кодирование, зашивание и пр неработает.
Или лоботомия, или током. Лучше и то и другое.
Путешественник, вы правы, для большинства игорно больных лечения нет, но есть буквально 2-7% людей, которые не уйдут в рецидив. Так что шансы есть, они куда больше, чем выиграть на рынке. Если уж лудоманы верят в эту вероятность, то вероятность вылечиться от лудомании на 3-4 порядка больше, на 3 точно!
avatar
MatadOne, Вы не поняли основной месседж — не нужно пытаться переиграть ставку ОФЗ или вклады, и тем более MCFTR. 
avatar
Есть только одна разница между игроком и инвестором. Инвестор вкладывает от 3 лет, чтобы получить ЛДВ и экономию на комиссиях. И выбирает диверсифицированный портфель из 20 открытых к акционерам компаний, тщательно анализирует отчеты перед покупкой, строит форвардные расчеты, выбирает компании, которые за эти годы не обанкротятся и не подбирает «сигаретные окурки». Игрок торгует весь год чем попало, ежедневно меняя стратегию, получает удовольствие от прибыли и от убытков. Вы не ошиблись, есть два вида удовольствия. Кто-то обожает пострадать от убытков или неразделенной любви. А кто-то, как Гусьлапчатыйпалыч, любит попеRдеть в рутубе.
avatar
До конца не дочитал, но по последним строкам сделал вывод, что в вашем понимании, аутоагрессия — это ваше кредо, которое вы считаете полезным для других.
avatar
yaskovit, все ровно наоборот! Я отдельный постом разберу! 
avatar

На самом деле речь идёт всего лишь о контролируемости цели. Выиграть деньги — цель не контролируемая. Проиграть деньги — цель контролируемая. Но нет никакого смысла играть, если ставить проигрыш целью. Это как гонщику на повороте сказать, что смотреть надо не на выезд из поворота, а на дерево, в которое он не хочет врезаться.

 

Один из важных признаков сформулированной цели — она должна быть контролируемой. И поэтому полезно переформулировать цель «заработать денег» на более контролируемую. 

 

А вообще — если цель не сформулирована по принципам хорошо сформулированного результата, то вероятность её достижения существенно снижается.

avatar
MatadOne, в газпром, втб сколько не довноси будешь в глубоком минусе пожизненно
avatar
Тут вопрос только в подходе и ожиданиях, ну и понимание процесса. Если цель как в фонбет сорвать куш ямки горки то да лудомания. Если вложить какую то «свободную» часть денег в нормальную акцию ( в несколько)ну например в сбер по 200, ну и? Ну сидите посматривайте, дивиденды, вычеты, деньги не последние, сво не вечно, да иксов наверное не будет, но и проблем скорей всего не будет. Трейдерам по сложней, но есть зарабатывающие на жизнь люди, а если без плечей то опытному трейдеру на жизнь хватит. А те про кого вы пишите студенты, ну или некоторые типы людей с депохой 10тр-100тр мечтающие сорвать иксы, ну те же самые возможно что и в фонбете.
avatar
MatadOne, потому что все, кто пробует переиграть индекс — сливает по итогу еще больше и вот он и есть настоящий хомяк на бирже. 
avatar
MatadOne, даа))) сейчас спроси у инвесторов тут — никто не сливает))) А по факту сливают все) Знаю я вашего брата)))
avatar
MatadOne, а кто придумал фондовый рынок у нас? Кто дал денег на это, построил инфраструктуру всю? Вы когда-нибудь задавались такими вопросами?))
avatar
MatadOne, я не торгую. Нет не одного человека, который бы обогнать индекс на смартлабе, если берем хотя бы 4-5 лет выборку. Другие тоже не могут, им кажется, что могут)))) Отсюда и лудомания!
avatar
MatadOne, да кому вы заливаете то?))) Хватит врать
avatar
«Инвестор это тот, который хочет получить убыток или получить отрицательную реальную доходность».
Да, такого я ещё не видел.
Суровая у вас логика.- инвертируем цель инвестора и выдадим ее за истину.
avatar
L4brazzJro, как это не видели? Как раз таких очень много, только в среде вне секты. Цель инвестиций это сохранить свой капитал, а не сделать его. Как раз многие, у кого есть деньги, и приходят с такой целью, например в золото физическое, квартиры, апарты или торговые центры. Эти люди не хотят сделать денег с этого, у них они уже есть. 

Ну и еще есть толпа зевак со 100 долларами в кармане. Вот они хотят сделать деньги на рынке) Таких сотни тысяч и миллионы. Получается они и попадают в секту. 
avatar
навеяно постом командора smart-lab.ru/blog/1252035.php#comment19024738
можно ли считать успешным инвестором человека, который хотел получить лося и шортил биткойн, нажимая на зеленую кнопку?
avatar
L4brazzJro, нет
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Идеальное рабочее пространство трейдера: виджеты и визуализация данных
Биржевая торговля при помощи ботов и алгоритмов — это ряды очень быстрых процессов. На ее эффективность влияют скорость обработки данных и...
Фото
Никель в центре технологического прогресса
Компания Tesla запатентовала технологию модернизации литийионных аккумуляторов , которая может значительно увеличить срок их службы — до 1,6 млн...
Фото
Сделка по шатдауну сняла стресс, но не вернула “премию уверенности” доллару
EUR/USD держится на повышенных уровнях около 1,1830 в начале европейской сессии, но потенциал роста выглядит ограниченным по одной простой...
Фото
Хэдхантер. Ситуация на рынке труда в январе. Хуже - чем просто хуже некуда
Вышла статистика рынка труда за январь 2026 года, которую Хедхантер публикует ежемесячно, что же там интересного: Динамика hh.индекса...

теги блога Купец

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн