Блог им. consortium

Для тех, кто категорически не хочет понять достоинства фундаментального анализа. Университет на дому.

school 1Никогда не считал себя профессионалом рынка. Нет, не в том плане, чтобы зарабатывать с рынка и иметь при этом свой маленький кусок хлеба с толстым слоем масла, это-то как раз у меня получается. Волею судеб я пробился в европейский банковский валютный подвальчик и неплохо там себя чувствую простым торгашом. Я в том плане, что не чувствую себя профессионалом с большой буквы, профессионалом, разбирающимся во всех аспектах экономики, банковской сферы, биржи и рынков в общем. Чаще всего я ощущаю себя дилетантом, но стремлюсь. К пониманию стремлюсь, к знаниям у меня особая тяга, хотя иногда и подташнивает от них, от знаний. Жить, знаете ли, помогает, торговать при этом помогает не всегда, но понимание процессов — это в любом случае понимание, и это уже хорошо.

В своё время я забросил все книги в пыльный угол и доставать их оттуда не собираюсь. Оставил пару книг по экономике и биржевому делу, и только для поиска  непонятных мне терминов. В последнее время стал замечать, что и к этим книгам я обращаюсь всё реже и реже. И всё потому, что багаж растёт и понимание, к которому стремлюсь, возникает всё чаще и чаще. Оказывается, есть очень простой способ понять многое, и даже не нужен хороший учитель рядом.


 
Можно найти учителей ещё ближе. Их немного, но они есть и это, поверьте, очень хорошие учителя. Они не пишут прописных истин, и для того, чтобы их понимать, нужно знание терминологии, которая есть в тех самых учебниках, но в учебниках нет практического подхода к текущей ситуации, а эти люди в большинстве случаев говорят именно о ней, и привязывают события к фактам, попутно разжёвывая так, как вам не разложит по полочкам ни один профессор в силу оторванности от реалий рынка. Итак, читайте.
 
Читайте Дмитрия Шагардина (d-shagardin). Меня поразило, насколько этот человек отличается от тех недавних выпускников вузов, с которыми мне доводилось сталкиваться в жизни. Прекрасное знание предмета и отличный язык изложения позволяют воспринимать материал буквально с листа. Дмитрий глубоко копает и в то же время делает из высшей экономики достаточно простые и понятные выводы. Нигде, ни в каком институте вам так просто на тарелочке с голубой каёмочкой знания не преподнесут.
 
Читайте и слушайте Вадима Писчикова (Endeavour). Собственное, часто исключительное мнение — понятно откуда. Человек с большим опытом, с превосходным знанием международной экономики и истории не может не иметь частного взгляда на рынок. Аргументация выше всяческих похвал. Прекрасный язык и чёткая последовательность в логике изложения.
 
Читайте Карапуза (karapuz). Да, часто насмехается. Да, может крепко проехаться по кому и чему угодно. Но ценность его замечаний и публикаций от этого не страдает и не вызывает никаких нареканий. Лично меня он несколько раз заставил залезть в дебри, до этого момента для меня непостижимые. Это ещё одна сторона опыта. Иногда нужно получить по носу и осознать собственную безграмотность для того, чтобы восполнить пробел в знаниях.
 
Читайте Николая Луданова (Chessplayer). Его короткие и своевременные ремарки по рынку, и спорные и совершенно однозначные, позволяют ориентироваться в текущей обстановке. Он часто обращает внимание на детали, незаметные многим, что делает обзоры Николая особенно привлекательными.
 
Читайте Павла Рябова (spydell). Пугает, даёт самые невообразимые и вообразимые прогнозы. Но всё это со знанием дела и объяснением деталей. Пишет остро и злободневно, с юморком.
 
И не надо говорить, что на  Смарт-лабе  стало нечего читать, много хлама и мало зёрен. Хлам создаём мы сами. Пройдите мимо заголовков типа «Я слил свой счёт», или «Я сегодня заработал 200%», или «Коля Моржов снова дал неверный прогноз». Там вы не найдёте ничего полезного, или полезного настолько мало, что не стоит полезное там и искать. Потратите время, а время — ваш капитал, так стоит ли его растрачивать на пустое времяпровождение? Рука тянется нажать на ссылку — привяжите руку. Почитайте лучше финансовый словарь, Тимофей Мартынов его не просто так создал, весьма полезная вещь.
 
Есть немало трейдеров, отсиживающихся в тени и не стремящихся к популярности. Они участвуют только в узких тематических прениях и зачастую высказывают очень интересные мысли. Bampi_Johnson, например, или редко публикующий в последнее время ДжонниГалт. Хотите развёрнутый обзор по мировой ситуации? Посмотрите Kitten, сплошные логические цепочки и выводы по ним. Прошлые, текущие и будущие события — всё на своих местах.
 
На ресурсе есть много достойных людей, которых я не упомянул. Я не торгую российский рынок, поэтому не отметил трейдеров, пишущих о РФР, хотя и их почитать полезно и приятно.  Василий Олейник  часто имеет мнение, отличное от мнения большинства, отсюда и нападки и придирки и неприкрытое хамство в его сторону. Но говорит он всегда полезные вещи, так как не имеет права говорить неправду.
 
Это не хвалебная ода и не попытка кого-то возвысить или принизить. Я всего лишь попытался в очередной раз напомнить, что долгосрочно успешно торговать на рынке без понимания основ этого рынка практически невозможно. Как ни прискорбно это осознавать, но «я сегодня сделал 100%» — это, скорее всего, случайность, в 99% случаев — случайность, а для стабильного многолетнего заработка необходимо знать причины и следствия. Даже месяц или три, и год успешной торговли не дают права на абсолютное понимание рынка.
 
Я опять зашёл на спорную территорию. Я опять попал в нейтральные воды и пытаюсь бряцать оружием. Я не отвергаю ТА, я его приветствую, но… Приверженцы чистого теханализа в большинстве случаев говорят, что торгуют уже третий-десятый год и вполне успешно. В большинстве случаев это враньё, осмелюсь такое сказать, основываясь на собственном опыте. Многие просто не попадали на форс-мажор. Многие попадали, но не хотят в этом сознаться, даже самим себе.
 
Лично мне на глаза попадалось много ТА-шников, которые трясущимися руками ловили кинжалы в 2008-м, когда ломались все представления о «чистом ТА», когда четыре серийных дивера на дневном графике евро/доллара сметались одним движением, когда полосы Боллинджера расширялись до размеров галактики, когда ишимоку уходил за пределы графика и индикатор исчезал как таковой, когда RSI и стохастик бились головой о край шкалы до полного безумия. В тот момент одни только фундаменталисты могли увидеть весь масштаб бедствия и предугадать, насколько долго продлится падение. Потому что только они реально понимали, что творится на рынках.
 
Ещё одна причина, по которой люди, использующие чистый теханализ, являются яростными его защитниками, и причину эту я упоминал не раз. Эта причина лень, а через лень неспособность усвоить сложный материал и разобраться в нём. Я сам когда-то работал преподавателем программирования. И на предмете, в котором изучался низкоуровневый язык Ассемблер, мне задавали обычный вопрос: «А зачем нам это нужно?» Простыми словами: Ассемблер — язык, на котором можно писать программы, наиболее приближенные к компьютерному железу, максимально адаптированные к железу (его называют ещё низкоуровневым программированием), и поэтому самые быстрые, практичные и минимального размера.
 
На Ассемблере пишут драйверы устройств, многие детали операционных систем и вирусы. В век объектного программирования студентам просто не понять, зачем нужны эти трудности в написании сложнейшего кода, если можно простым движением мыши создать «виндовое» окно с кнопками, меню и прочими атрибутами. Так вот, замечу, что программисты на низком уровне являются самыми профессиональными работниками этой сферы только потому, что они в полной мере знают всю глубину компьютера, в котором будет работать их программа. Но понять и выучить Ассемблер — ох и непростое занятие.
 
То же самое можно сказать и о фундаментальном анализе. Фундаменталисты — профессионалы рынка, и научиться этому очень сложно. Но у вас всех есть замечательная возможность, у вас есть университет на дому, уровень которого ничуть не ниже, а может быть даже выше многих университетов с аудиториями. Главное желание. Выбирайте преподавателя, задавайте вопросы, учитесь.
 
Мирошниченко Михаил (consortium)
59 | ★96
63 комментария
Ну а лично мне на глаза попадалось не меньше ФА-шников, которые трясущимися руками ловили кинжалы в 2008-м, когда ломались все представления о «чистом ФА», когда капитализация «звёзд» фондового рынка падала ниже годовой прибыли.
В то время как трендовики-ТА-шники тупо в шортах ждали, когда рынок развернётся, показав рост, достаточный для предположения, что тренд развернулся на растущий.
Вестников, таких ТА-шников было совсем немного))
Вестников, кроме того, были и ФА-шники, которые не просто работали во время кризиса, но и предвидели его и были готовы. Это самый высокий класс. Видеть и предвидеть — очень большая разница.
Мирошниченко Михаил, я по циклам Кондратьева предвидел кризис и когда он начался, пришёл в 2008 году, чтобы зашортить,
но т.к. трейдером не был, то не рассчитывал на такие значительные откаты на медвежьем рынке.
Так что предвидеть и суметь заработать — тоже большая разница)
Михаил, как вы считаете, нужно ли учиться и получать специализированное экономическое образование, чтобы работать на финансовом рынке (брокер, трейдер, дилер и т.д.) Или можно закончить 9 классов, посмотреть пару вебинаров и стать самоучкой?
avatar
FonSmirnov, я считаю, что самоучкой стать можно, и вполне неплохим самоучкой. В своё время, когда я учился в институте, у нас была маркиситко-ленинская философия и научный коммунизм. Два этих предмета съедали половину времени от всей учёбы. Не сдашь — вылетишь. Предполагаю, что в нынешних универах есть куча ненужного материала, причём сильно оторванного от реальности.
Мирошниченко Михаил, очень в тему пост, на Смарт-лабе недавно, но понял, что 80% шлак полный, а вот этих личностей в закладки :)
Подскажите с чего начать знакомства с ФА???
Мне тут посоветовали Домадоран «Инвестиционные оценки», так я как на 3ей странице увидел модель WACC так и понял, что это конец моему ФА…
Но всё равно интересен фа…
avatar
pifi, с прописных истин, с терминологии. Собственно с чего начинается изучение любого предмета.
pifi, Мне тут посоветовали Домадоран «Инвестиционные оценки»

В названии книги заложен ответ. :)
Хороши способы для оценки активов. Это для инвесторов.
Для спекуляций ФА не нужен, только мешает.
Это я так думаю :)))))))))
avatar
Мирошниченко Михаил,
> Два этих предмета съедали половину времени от всей учёбы.

Ну так уж и половину… Хотя, в высшей партийной школе — вполне возможно :-)
Сергей Грошев, не воспринимайте всё настолько буквально.
Михаил,
Вы человек публичный, поэтому считаю свой вопрос корректным.

Вы можете доказательно озвучить свои успехи в трейдинге?
avatar
Гагарин, нет, и не буду
Мирошниченко Михаил,

тогда… ть не надо.

«Учителя» блин.
avatar
пояснение:
есть потребность делиться знаниями — очень хорошо, особенно, если есть чем делиться.
Но без менторства и «гуризма».
А хочешь заявить свою квалификацию «по взрослому», что видно в Ваших постах, будь добр озвучить свои успехи.
и это с моей стороны не обывательский интерес, а единственная, в нашей среде возможность «отделить зёрна от плевел».
пмсм
avatar
да и ассемблер в свое время сами учили)
avatar
Мирошниченко Михаил, Вы учились в ВПШ?
У нас в экономическом ВУЗе, философия занимала, к сожалению, в три раза меньше учебного времени, чем политэкономия, а научный коммунизм — в два раза меньше времени, чем философия.

А философия с научным коммунизмом — в четыре раза меньше, чем разные статистические дисциплины и в три раза меньше, чем математические.
Вестников, ну наврал, гипербола. Была еще часть предметов, имеющая весьма далёкое отношение к изучаемым предметам. А специальные предметы занимали приблизительно треть всего времени.

Я технарь, учился в ЛИАПе, ныне Спб ГУАП, институт авиационного приборостроения.
Мирошниченко Михаил, трейдеры говорят не «гипербола», а «плечи».
Вестников, гг))
Всё лень читать, надо как-то короче излагать мысли, но вроде всё правильно, афтор.
avatar
делаем такие выводы: на смарт-лабе все есть, ходить на сторону — пустая трата времени
avatar
спасибо :)
avatar
Пост автора и супер восхищения перед упомянутыми им авторами напомнили мне анекдот:

— «Джеймс, вы такой умный, вы самый умный мужчина на свете»
— «Нет, Лори, я нормальный и обычный, это просто ты — дура».

Человеку, не обладающему специализированным экономическим образованием и без опыта работы по своему профилю, многие посты здесь покажутся верхом знаний. Но, могу сказать, что большинство здешней аналитики — это плагиат на заморские обозрения. В лучшем случае в своем авторском переводе. У брокерских компаний есть хорошие возможности получать иностранную аналитику даже в переводе. А перефразировать материал, добавить свой логотип в график и поменять цвета — большого ума не надо.

Я НЕ считаю, что для того, чтобы быть успешным трейдером не нужно учиться в ВУЗе, не нужно иметь фундаментальную подготовку (теория), не нужно постоянно этому учиться и совершенствоваться. И считаю, что те, кто так говорит —
яркие приверженцы халявы и древней поговорки — «из грязи в князи».
Чтобы придти в казино, поставить на красное и выиграть — мозгов не надо. Мозги нужны, чтобы уметь не проигрывать, стабильно на дистанции получать хоть какой-то доход и совершенствоваться.
avatar
FonSmirnov, научитесь, наконец, читать. Просто читать и понимать написанное. А уж потом писать.

"… Это не хвалебная ода и не попытка кого-то возвысить или принизить. Я всего лишь попытался в очередной раз напомнить, что долгосрочно успешно торговать на рынке без понимания основ этого рынка практически невозможно..."

Мне ваш пасквиль напомнил анекдоТ:

Чукча принёс роман в издательство и ему сказали зайти через неделю. Когда он пришёл во второй раз, редактор спросил:
— Вы сами читали то, что написали?
— Нет, чукча не читатель, однако, чукча писатель…
Мирошниченко Михаил, Как раз наоборот, не лукавьте. Попытались подлизаться к популярным авторам на смартлабе, дабы вознести свое «понимание» того, что они пишут.
И особенно вашим словам противоречит комментарий «я считаю, что самоучкой стать можно, и вполне неплохим самоучкой.»

Не старайтесь своими постами понравиться всем. Людям, которые понимают истинный ваш посыл становится смешно :-)
avatar
FonSmirnov, а-а-а, ясно, вы из тех, что ищут мерзость там, где её нет. Проехали, мне с такими общаться неинтересно.
Из приведенных выше авторов, могу выделить аналитику Олейника. Да, что-то заимствует, но большинство своего. Своего нормального частного бытового мнения, которое не претендует на материалы для обучения. Он молодец. Карапуз тоже не претендует на звания гуру, но пишет своё видение.
А вот оргазм автора насчет величия других аналитиков мне не понятен.
avatar
спасибо, возвращаясь на тему «много хлама» тут как и везде есть принцип парето лишь 80 процентов хлама но оставшиеся 20 есть грааль
avatar
Считаю, что ФА весьма полезен для оценки акций и облигаций компаний. На этом поле проще, мы можем найти информацию, которую другие еще не оценили. Что касается макропоказателей: нефть, валюты, золото и тп., думаю, что ФА в данном случае совершенно бесполезен. Вспомним например все эти прогнозы аналитиков по нефти. Слишком много факторов, которые мы не знаем. И пример успешной сделки здесь ничего не доказывает. Покажите человека, который сделал ну хотя бы 30 макропрогнозов из которых хотя бы 70% оправдались. Покажите историю прогнозов и сделок этого человека. Но что касается макрообзоров, я не против них, читаю для общего развития.
avatar
broker25, вот как раз про прогнозы я специально не написал ни слова. Специально не написал, заметьте. Я писал про образование, которое в любом случае есть преимущество.
Сначала причисляют к ТА всякую… уйню, а потом кричат, что ТА — … уйня!!!
Владимир Спицын, здесь кто-то кричал?
Мирошниченко Михаил, виноват… потом шепчут, что ТА — … уйня!!!
Владимир Спицын, перечитайте ещё раз и покажите пальцем.
Лично мне на глаза попадалось много ТА-шников, которые трясущимися руками ловили кинжалы в 2008-м, ©… эт были не ТАшники, а долбо… бы… имхо.
Владимир Спицын, и всё-таки, где написано конкретно, что ТА — плохо? Да, попадались, но речь совсем не о том.
Мирошниченко Михаил, да ладно — извините — погорячился…
Я не против понять что такое ФА, но чето автор не убедил, что время на изучение будет потрачено с пользой для моего счета. Скорее поверю Демуре, который ФА не любит, но показывает крутой результат.
Возможно ФА будет полезен если управляешь крупным фондом, но тогда у тебя и информация будет качественнее. Анализировать доступный новостной шум ИМХО мало полезно, всегда будешь позади колонны.
avatar
ivanovr, я ни слова не написал о торговле на новостях, Вы ведь это имели в иду, когда написали «всегда будешь позади колонны». ФА и новостной шум — совершенно разные вещи.
Мирошниченко Михаил, а откуда же еще получать инфу для ФА кроме как из новостей? Отчеты компании тоже вполне себе новости. НО 1) часто в них заложены манипуляции 2) возможно они уже учтены рынком (как говорят обычно если рынок не пошел туда вроде как обязан был пойти)
avatar
ivanovr, отчёты Феда — не новости, отчёты ЕЦБ — не новости. Ставки Либор — не новости, ещё много чего что не новости.
Мирошниченко Михаил, Ну значит мы расходимся в понимании что такое новости. Для меня изучение котировок, объемов и прочих данных стакана это ТА, изучение прочей информации — ФА. Разве не так по определению?
avatar
Мирошниченко Михаил, а вобще не пойму почему это ставки либор или отчеты феда не новости для вас. Самые что ни на есть. Естественно в момент их первого получения. Дальше это уже не новости а «боян».
avatar
ivanovr, Вот для этого я и предлагаю почитать и Шагардина и Писчикова и остальных. Фа — это не новости, это гораздо шире.
Мирошниченко Михаил, не могу исключать что почитаю (при условии что можно скачать нахаляву). Но так, для общего развития. Может идею какую подкинут. В общем особой пользы не жду. А по поводу ФА и и не говорил что ФА=новости. Понятное дело что это метод анализа, основанный на новостях.
avatar
ivanovr, в последний раз повторяю, ФА — это не «метод анализа, основанный на новостях.»
spasibo
avatar
++++ но насчет простого ТА несогласен, просто людям свойственно все усложнять )
avatar
Мирошниченко Михаил использовал абстрактные суждения о ФА. Без обид. 99% ФА как и 99% ТА в книгах, да и в рассуждениях людей являются злободневным «ананизмом» или «фетишизмом»-очень много таких любителей порассуждать на злободневные темы. Нужно понимать, что в основе ФА главное — это движение денег и причины этого. Кто это понимает, тому и флаг в руки. Про технику, да тут кто во что горазд. Считаю, что ТА у каждого должен быть свой и под себя.
avatar
Какие кардинальные изменения произошли в ФА, что золото вошло в вертикальный штопор?? Резко наступила дефляця??-:)
ganjatrader(getstar), банкам запретили за счет клиентских средств торговать фьючи в тч и золотые, потому и слили чуток как в 2008 году на 30%
avatar
Студент, я слышал другую версию www.zerohedge.com/news/2013-04-12/japanese-bonds-vs-gold-why-commodities-are-selling
ganjatrader(getstar), я вам факт говорю, а не версии, погугли
avatar
смеюсь )) фундаменталка вообще возникла чтобы потом свои промахи (раны) перед клиентами зализывать умело в крупных компаниях и фондах )))
avatar
Я бы еще к списку добавил арсагеру и Мартынова, он очень неплохие выжимки делает
Артемов Иван, Мартынов всё реже и реже делает свои «выжимки», и это плохо, я его с удовольствием читал. А Арсагера чаще пишет о российском рынке, но наверно зря я его не упомянул, потому что он нередко пишет о фундаментальной составляющей рынка.
помню тож читал отчеты компашек… имхо фигня… отчеты не учитывают инсайд… помню как проспал автоваз и новатек
avatar
ФА производит впечатление знания, часто не являясь таковым. Как верифицировать ФА, как проверить, что глубокомысленные отчеты о «недопереоцененных акциях» можно торговать? На квоте ру раньше можно было посмотреть динамику прогнозов по «справедливым» ценам акций. Сравнение прогнозов с реальными последовавшими движениями, как правило, напоминает «пальцем в небо».
Если Бы автор не «гуров» перечислил, а показал, как практически употреблять ФА на пользу, это был бы классный пост. А так как есть, имхо, никак.
avatar
Простите мне мой глупый вопрос, но ТА-шники это только те кто используют индюки?
avatar
Carlito, нет, конечно. Но основная мысль статьи не о Та-шниках, а совсем о другом.

Читайте на SMART-LAB:
🖥 Софтлайн накопил долги
Разработчик ПО отчитался за 4 квартал и весь прошлый год   Софтлайн (SOFL) ➡️ Инфо и показатели     Результаты за 4 квартал —...
Фото
🔔 Информация о выплате купонного дохода для наших инвесторов
Сегодня, 19 февраля, ООО МФК «ПСБ Финанс» выплатило купонный доход по облигациям ПСБ Фин2P2 (RU000A10E4G8) за купонный период с...
Самолет лидер по объему ввода жилья в МО
Друзья, привет! Продолжаем делиться своими результатами. 🚀 По данным Главстройнадзора МО , мы стали лидером по объемам ввода  жилья в...
Фото
Россети Ленэнерго. Отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г. Опасения оправдались - обесценение съело прибыль
Компания Россети Ленэнерго опубликовала отчет об исполнении инвестпрограммы за Q4 2025г., где показаны финансовые показатели компании по...

теги блога Мирошниченко Михаил

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн