Блог им. PokaNeBaffett

Инвестиции с нейросетью


Недавно в тему использования ИИ была хайповая новость, что американский школьник чуть ли не на сэкономленные на завтраках 100 долларов начал торговать акциями компаний малой капитализации на фондовом рынке с помощью Chat GPT. И за несколько недель такой торговли получилась бешеная результативность в процентах. Четыре недели торговли дали +23% к портфелю. Даже промпт в открытый доступ выложили. Я вот тут эту историю описывала: www.tbank.ru/invest/social/profile/PokaNeBaffett/0ef2225d-5a6b-4559-80b0-2cb860a8dd85/?author=profile

И многие заговорили о том, что будущее наступило. Зачем нужны всякие эксперты-аналитики- управляющие портфелями, если бездушная нейросеть показывает такие результаты, что живым людишкам и не снилось?

Я к нейросетям отношусь с пиететом, регулярно их юзаю и периодически советуюсь с ними насчет самого вкусного рецепта шарлотки или краткого содержания «Песни о Роланде» (чтобы перед сыном-шестиклассником не ударить в грязь лицом).

Но к разовым быстрым успехам — хоть у нейросетей, хоть у живых людей отношусь спокойно. Если вы активно торгуете и совершаете десятки или сотен сделок в месяц, то легко приведете кучу примеров, когда вы умудрялись показать десятки процентов доходности на одном активе. Я отлично помню, как во время пандемии и всеобщей удаленки на дрожжах росли акции Zoom. А потом вдруг ракетила Moderna, когда вдруг всем показалось, что вакцина-панацея от ковида изобретена.

Газпром $gazp в мае 2019 вырос на 12% за день, когда решили повысить таргет по дивидендам вопреки предложению менеджмента (да-да, были времена, когда Газпром платил дивиденды). В том же месяце аналогичная история была и у ВТБ- при презентации стратегии 2019–2022 с возвращением таргета по дивидендам к 50% прибыли по МСФО.

Окей за день вырастал на 21% в марте этого года на новости об одобрении редомицелляции. Акции тогда еще Банка Тинькоф в 2021 году за день выросли на 17%, когда семья Тинькова уменьшила свою долю в компании и произошла конвертация акций

При IPO Ozon акции выросли на 30% в первые минуты торгов.



Все такие случаи, если удалось оседлать волну — несомненно, бодрят и повышают настроение. Но оценивать эффективность инвестиций нужно, на мой взгляд, исключительно на длинных горизонтах. Хотя бы лет десять. Еще лучше — двадцать. В идеале — шестьдесят. За последние 60 лет индекс S&P рекордно прирос на 31 223%. А доходность Berkshire Hathaway за тот же период увеличилась на 4 384 748%. У кого-нибудь повернется язык сказать, что Баффету просто повезло? (Проверить достоверность моих цифр можете самостоятельно здесь berkshirehathaway.com в ежегодном отчете за 2024 год)



Так вот. Возвращаясь к эксперименту американского школьника с инвестициями по совету Chat GPT можно утверждать, что фееричный взлет доходности в какой-то конкретный момент времени ообще ни о чем не говорит. По итогам трех месяцев эксперимента общая доходность проекта составляет на текущий момент минус 18,2%. Следим дальше.



А Баффетт, конечно, красавчик!Инвестиции с нейросетью

513
26 комментариев
А сколько голодных школьников, обделенных завтраками, все слили с помощью жпт конечно же никому неизвестно))
avatar
chizhan, куда смотрит красный крест вапще?
avatar
PokaNeBaffett, да уже в пути) Тут давеча хотят закон ввести, сладкие газированные напитки детям до 18 не продавать, слишком много развелось толстых подростков)
avatar
chizhan, а чипсы- чешуйки сатаны
avatar

Инвесторы попыталось оценить эффективность на горизонте 60 лет и поняли, что им уже не нужны деньги)

А некоторые инвесторы оценив доходность своего портфеля через 10-20 лет могут обнаружить, что занимались непойми чем все эти годы, а сейчас, когда уже получилось это осознать, время ушло

В деятельности, где результат будет виден только спустя десятки лет, очень сложно накопить опыт до того, как станет слишком поздно его применять

avatar
Кузьма Шевелев, рулит преемственность поколений. В истории всё уже было, всё повторяется. Одни и те же действия дают одну и ту же реакцию на исторически длииных промежутках (годы и десятки лет).
avatar

Carlson, я думаю, ошибка может возникнуть в моменты каких то новых, не случавшихся ранее событий

Например ошибки случившиеся по вине нейросетей, ранее такого явления не было в целом, а сейчас есть, и пока не ясно на сколько все серьезно

avatar
Кузьма Шевелев, эта проблема решается с помощью бэктестов и форвард тестов
Финансовый трутень, так убытки в инвестировании связаны с неожиданностями, ожидаемые неприятности достаточно хорошо устраняются
avatar
Эх, люди не помнят, что ещё в 80-годы прошлого века было доказано, что цены финансовых инструментов на входе(!)нейросети — это «путь в никуда».

Так что пусть желающие торговать с помощью нейросети строят такую без прошлых цен на входе (фукцию от прошлых цен, убирающую нестацинарность можно строить только умом и потом её подавать на вход). Те, кто построят и будут гениями. А те, кто будет подавать в том числе и прошлые цены, просто сольют. Ну или смогут стать продавцами ненужной вещи :) 

avatar
А. Г., посмотрим, в покер и ГО нейросети уже обыгрывают лучших из людей, ИИ рано или поздно начнет торговать лучше людей имхо. Машина может сотни инструментов проанализировать, найти корелляции, арбитражные возможности и т.п., рассчитать риски и все это за секунды, что недоступно человеку и плюс у машины нет эмоций.
Финансовый трутень, не может нейросеть найти стационарные корреляции. А что такое ИИ без нейросети я не знаю.

А покер со стационарным случайным выбором карт — это стационарная случайная последовательность, как и игра в шахматы.

Да и про ИИ я только  сказал, что не будет работать такой ИИ, если одним из его входов будут прошлые цены. А кто сделает ИИ для торговли без этого и будет гением, как уже сказал. 
avatar
А. Г., вроде никто не подает просто на вход цены OHLC, подаются приращения цен, макропоказателей, причем производные цен не одного актива подаются, а многих, что позволяет найти устойчивые корреляции
подробнее тут smart-lab.ru/blog/1217049.php
Финансовый трутень, как раз и приращения цен тоже нестационарны. А задача поиска стационарности некоторой функции должна решаться анализом этой функции, а не сигналами на покупка-продажа. 

Значит надо строить такую ИИ и только потом её выход подавать на торговую. А иначе подгонка и ничего больше. 
avatar
А. Г., 

Покер — это не просто математика распределения карт. Это сложная игра с нестационарными стратегиями оппонентов.

1. Нестационарность стилей игры:
— Оппоненты меняют стратегии в течение игры
— Они адаптируются к вашему стилю
— Эмоциональное состояние влияет на решения

 Это создает нестационарную игровую среду

2. Психологическая составляющая:
— Блеф, чтение оппонентов
— Управление собственным образом за столом
— Эмоциональная устойчивость (тильт)

Финансовый трутень, нестационарность — это когда на одном прошлом одинаковом событии будущее может в одном случаев выбрать два с вероятностью 1/2, а в другом только одно из двух с вероятностью 1. Как такому можно научить ИИ в покере? Да и вообще где-то, если ИИ знает только то, что было. Причём и в будущем вероятность выбора зависит от того, что ИИ не знает. А выбор одного из двух вариантов действий постоянно — это «путь в никуда».
avatar
Финансовый трутень, я вот тут smart-lab.ru/blog/371975.php давным-давно публиковал пост о двух совершенно разных стационарных вероятностях. Конечно ИИ выяснит, что делает крупье, если он работает одинаково на всех входах, которые видит ИИ. А вот если крупье будет бросать монетку и при «орле» делать первое, а при «решке» — второе, то никакой ИИ без знания монетки не сможет сказать, что будет делать крупье, и сольется.
avatar
имхо.
Многие заблуждаются когда думают что ИИ захватят рынки.
Мне кажется, в будущем, когда ИИ будет не просто калькулятором а получит хоть какой то «интеллект» то ИИ на 99% запросов трейдеров будут объяснять почему трейдер  ̶д̶у̶р̶а̶к̶ ошибается. Почему свечные патерны — выдумка, почему ИИ не может найти «тренды», почему нет никаких уровней, почему линии бессмысленны, почему скользящая средняя ничего не даст, итд… итд…
ИИ станет настоящим помощником от лудки и бредовых идей, самое гланое — сэкономит море времени и денег начинающему трейдеру!
avatar
Влад, пруфа нет. Это же статья на английском начала 80-х годов прошлого века.

Да и она простая: есть последовательность нестационарных случайных величин (Y,x), где Y — вектор, а х — одномерная случайная величина. Дисперсии всех координат Y нестационарны.

Любая одномерная функция F(Y), построенная на оптимизации выборочной дисперсии  прошлых значений (F(Y)-x), не является статистическим прогнозом будущих значений х.

А статистическим прогнозом x как раз и называется функция от известных прошлых значений, у которой  дисперсия (F(Y)-x) гораздо меньше дисперcии x.
avatar
Влад, пруфа на доказательство нет, возможен только пруф на мнение
Влад, да, но даже самые простые алгоритмы не анализируют просто цены актива, а тем более уж нейросети, они способны обработать производные сотен активов, макропоказателей и найти устойчивые корреляции
Финансовый трутень, да результат говорит о том, что прошлые цены на рынке  вообще нельзя брать для входа ИИ. А больше ничего я и не утверждал и даже говорил обратное: ИИ, на вход которых не подаются прошлые цены, может и будут успешными торговыми системами.
avatar
ИИ сейчас это кукурузник из фанеры с пропеллером из двигателя мотоцикла. Как первые самолеты.

В след 3-5 лет он выйдет на уровень среднего выпускника тех вуза. В 5-10 лет доктора физ мат наук, либо превзойдет человека.

Любая научная и не научная деятельность в перспективе 10 лет не имеет смысла, ИИ будет лучше во всем. Человекам осталось иметь преимущество лет 5-10, во всех областях, включяя как алготрейдинг так и фундаментальн инвестирование.
avatar
Собственно, то что люди не видят в ИИ, что он за 20 лет прошел путь сотен миллионов лет эволюции, от примитивного организма до (сейчас) мозга кошки. 

Путь от кошки до человека — мизер в сравнении, ИИ пройдет его в секунду, как метеор, без остановки и промчавшись дальше, в за-человека.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Смотрим какая на сегодняшний день доходность у юаневых облигаций и как она изменилась за последний месяц
💰 Одобрены дивиденды Займера за III квартал
На ВОСА Займера, которое состоялось 4 декабря, акционеры утвердили выплату дивидендов за III квартал 2025 года в размере 688 млн рублей или 6...
Фото
Угадайте компанию, которая готовит первый выпуск облигаций на Мосбирже
Подсказки: 📍 быстро закрывает вопросы с просроченными задолженностями; 📍 работает строго в рамках российского законодательства и ФЗ-230; 📍...

теги блога PokaNeBaffett

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн