Блог им. PokaNeBaffett

Инвестиции с нейросетью


Недавно в тему использования ИИ была хайповая новость, что американский школьник чуть ли не на сэкономленные на завтраках 100 долларов начал торговать акциями компаний малой капитализации на фондовом рынке с помощью Chat GPT. И за несколько недель такой торговли получилась бешеная результативность в процентах. Четыре недели торговли дали +23% к портфелю. Даже промпт в открытый доступ выложили. Я вот тут эту историю описывала: www.tbank.ru/invest/social/profile/PokaNeBaffett/0ef2225d-5a6b-4559-80b0-2cb860a8dd85/?author=profile

И многие заговорили о том, что будущее наступило. Зачем нужны всякие эксперты-аналитики- управляющие портфелями, если бездушная нейросеть показывает такие результаты, что живым людишкам и не снилось?

Я к нейросетям отношусь с пиететом, регулярно их юзаю и периодически советуюсь с ними насчет самого вкусного рецепта шарлотки или краткого содержания «Песни о Роланде» (чтобы перед сыном-шестиклассником не ударить в грязь лицом).

Но к разовым быстрым успехам — хоть у нейросетей, хоть у живых людей отношусь спокойно. Если вы активно торгуете и совершаете десятки или сотен сделок в месяц, то легко приведете кучу примеров, когда вы умудрялись показать десятки процентов доходности на одном активе. Я отлично помню, как во время пандемии и всеобщей удаленки на дрожжах росли акции Zoom. А потом вдруг ракетила Moderna, когда вдруг всем показалось, что вакцина-панацея от ковида изобретена.

Газпром $gazp в мае 2019 вырос на 12% за день, когда решили повысить таргет по дивидендам вопреки предложению менеджмента (да-да, были времена, когда Газпром платил дивиденды). В том же месяце аналогичная история была и у ВТБ- при презентации стратегии 2019–2022 с возвращением таргета по дивидендам к 50% прибыли по МСФО.

Окей за день вырастал на 21% в марте этого года на новости об одобрении редомицелляции. Акции тогда еще Банка Тинькоф в 2021 году за день выросли на 17%, когда семья Тинькова уменьшила свою долю в компании и произошла конвертация акций

При IPO Ozon акции выросли на 30% в первые минуты торгов.



Все такие случаи, если удалось оседлать волну — несомненно, бодрят и повышают настроение. Но оценивать эффективность инвестиций нужно, на мой взгляд, исключительно на длинных горизонтах. Хотя бы лет десять. Еще лучше — двадцать. В идеале — шестьдесят. За последние 60 лет индекс S&P рекордно прирос на 31 223%. А доходность Berkshire Hathaway за тот же период увеличилась на 4 384 748%. У кого-нибудь повернется язык сказать, что Баффету просто повезло? (Проверить достоверность моих цифр можете самостоятельно здесь berkshirehathaway.com в ежегодном отчете за 2024 год)



Так вот. Возвращаясь к эксперименту американского школьника с инвестициями по совету Chat GPT можно утверждать, что фееричный взлет доходности в какой-то конкретный момент времени ообще ни о чем не говорит. По итогам трех месяцев эксперимента общая доходность проекта составляет на текущий момент минус 18,2%. Следим дальше.



А Баффетт, конечно, красавчик!Инвестиции с нейросетью

478
26 комментариев
А сколько голодных школьников, обделенных завтраками, все слили с помощью жпт конечно же никому неизвестно))
avatar
chizhan, куда смотрит красный крест вапще?
avatar
PokaNeBaffett, да уже в пути) Тут давеча хотят закон ввести, сладкие газированные напитки детям до 18 не продавать, слишком много развелось толстых подростков)
avatar
chizhan, а чипсы- чешуйки сатаны
avatar

Инвесторы попыталось оценить эффективность на горизонте 60 лет и поняли, что им уже не нужны деньги)

А некоторые инвесторы оценив доходность своего портфеля через 10-20 лет могут обнаружить, что занимались непойми чем все эти годы, а сейчас, когда уже получилось это осознать, время ушло

В деятельности, где результат будет виден только спустя десятки лет, очень сложно накопить опыт до того, как станет слишком поздно его применять

avatar
Кузьма Шевелев, рулит преемственность поколений. В истории всё уже было, всё повторяется. Одни и те же действия дают одну и ту же реакцию на исторически длииных промежутках (годы и десятки лет).
avatar

Carlson, я думаю, ошибка может возникнуть в моменты каких то новых, не случавшихся ранее событий

Например ошибки случившиеся по вине нейросетей, ранее такого явления не было в целом, а сейчас есть, и пока не ясно на сколько все серьезно

avatar
Кузьма Шевелев, эта проблема решается с помощью бэктестов и форвард тестов
Финансовый трутень, так убытки в инвестировании связаны с неожиданностями, ожидаемые неприятности достаточно хорошо устраняются
avatar
Эх, люди не помнят, что ещё в 80-годы прошлого века было доказано, что цены финансовых инструментов на входе(!)нейросети — это «путь в никуда».

Так что пусть желающие торговать с помощью нейросети строят такую без прошлых цен на входе (фукцию от прошлых цен, убирающую нестацинарность можно строить только умом и потом её подавать на вход). Те, кто построят и будут гениями. А те, кто будет подавать в том числе и прошлые цены, просто сольют. Ну или смогут стать продавцами ненужной вещи :) 

avatar
А. Г., посмотрим, в покер и ГО нейросети уже обыгрывают лучших из людей, ИИ рано или поздно начнет торговать лучше людей имхо. Машина может сотни инструментов проанализировать, найти корелляции, арбитражные возможности и т.п., рассчитать риски и все это за секунды, что недоступно человеку и плюс у машины нет эмоций.
Финансовый трутень, не может нейросеть найти стационарные корреляции. А что такое ИИ без нейросети я не знаю.

А покер со стационарным случайным выбором карт — это стационарная случайная последовательность, как и игра в шахматы.

Да и про ИИ я только  сказал, что не будет работать такой ИИ, если одним из его входов будут прошлые цены. А кто сделает ИИ для торговли без этого и будет гением, как уже сказал. 
avatar
А. Г., вроде никто не подает просто на вход цены OHLC, подаются приращения цен, макропоказателей, причем производные цен не одного актива подаются, а многих, что позволяет найти устойчивые корреляции
подробнее тут smart-lab.ru/blog/1217049.php
Финансовый трутень, как раз и приращения цен тоже нестационарны. А задача поиска стационарности некоторой функции должна решаться анализом этой функции, а не сигналами на покупка-продажа. 

Значит надо строить такую ИИ и только потом её выход подавать на торговую. А иначе подгонка и ничего больше. 
avatar
А. Г., 

Покер — это не просто математика распределения карт. Это сложная игра с нестационарными стратегиями оппонентов.

1. Нестационарность стилей игры:
— Оппоненты меняют стратегии в течение игры
— Они адаптируются к вашему стилю
— Эмоциональное состояние влияет на решения

 Это создает нестационарную игровую среду

2. Психологическая составляющая:
— Блеф, чтение оппонентов
— Управление собственным образом за столом
— Эмоциональная устойчивость (тильт)

Финансовый трутень, нестационарность — это когда на одном прошлом одинаковом событии будущее может в одном случаев выбрать два с вероятностью 1/2, а в другом только одно из двух с вероятностью 1. Как такому можно научить ИИ в покере? Да и вообще где-то, если ИИ знает только то, что было. Причём и в будущем вероятность выбора зависит от того, что ИИ не знает. А выбор одного из двух вариантов действий постоянно — это «путь в никуда».
avatar
Финансовый трутень, я вот тут smart-lab.ru/blog/371975.php давным-давно публиковал пост о двух совершенно разных стационарных вероятностях. Конечно ИИ выяснит, что делает крупье, если он работает одинаково на всех входах, которые видит ИИ. А вот если крупье будет бросать монетку и при «орле» делать первое, а при «решке» — второе, то никакой ИИ без знания монетки не сможет сказать, что будет делать крупье, и сольется.
avatar
имхо.
Многие заблуждаются когда думают что ИИ захватят рынки.
Мне кажется, в будущем, когда ИИ будет не просто калькулятором а получит хоть какой то «интеллект» то ИИ на 99% запросов трейдеров будут объяснять почему трейдер  ̶д̶у̶р̶а̶к̶ ошибается. Почему свечные патерны — выдумка, почему ИИ не может найти «тренды», почему нет никаких уровней, почему линии бессмысленны, почему скользящая средняя ничего не даст, итд… итд…
ИИ станет настоящим помощником от лудки и бредовых идей, самое гланое — сэкономит море времени и денег начинающему трейдеру!
avatar
Влад, пруфа нет. Это же статья на английском начала 80-х годов прошлого века.

Да и она простая: есть последовательность нестационарных случайных величин (Y,x), где Y — вектор, а х — одномерная случайная величина. Дисперсии всех координат Y нестационарны.

Любая одномерная функция F(Y), построенная на оптимизации выборочной дисперсии  прошлых значений (F(Y)-x), не является статистическим прогнозом будущих значений х.

А статистическим прогнозом x как раз и называется функция от известных прошлых значений, у которой  дисперсия (F(Y)-x) гораздо меньше дисперcии x.
avatar
Влад, пруфа на доказательство нет, возможен только пруф на мнение
Влад, да, но даже самые простые алгоритмы не анализируют просто цены актива, а тем более уж нейросети, они способны обработать производные сотен активов, макропоказателей и найти устойчивые корреляции
Финансовый трутень, да результат говорит о том, что прошлые цены на рынке  вообще нельзя брать для входа ИИ. А больше ничего я и не утверждал и даже говорил обратное: ИИ, на вход которых не подаются прошлые цены, может и будут успешными торговыми системами.
avatar
ИИ сейчас это кукурузник из фанеры с пропеллером из двигателя мотоцикла. Как первые самолеты.

В след 3-5 лет он выйдет на уровень среднего выпускника тех вуза. В 5-10 лет доктора физ мат наук, либо превзойдет человека.

Любая научная и не научная деятельность в перспективе 10 лет не имеет смысла, ИИ будет лучше во всем. Человекам осталось иметь преимущество лет 5-10, во всех областях, включяя как алготрейдинг так и фундаментальн инвестирование.
avatar
Собственно, то что люди не видят в ИИ, что он за 20 лет прошел путь сотен миллионов лет эволюции, от примитивного организма до (сейчас) мозга кошки. 

Путь от кошки до человека — мизер в сравнении, ИИ пройдет его в секунду, как метеор, без остановки и промчавшись дальше, в за-человека.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Солнце, магнитные бури и немного никеля
☀️ 4 ноября на Солнце произошла мощная вспышка класса X — самого высокого уровня, — которая вызвала магнитную бурю на Земле. Это явление — лишь...
Фото
Вариант выбора: валютные облигации — ставка на ослабление рубля
После коррекции от максимумов сентября последние дни в динамике курсов доллара и юаня к рублю наметилось оживление — обновлялись двухнедельные...
Скорректированный план Минфина 8,65 трлн руб. будет выполнен
Октябрь принес казне 890 млрд руб. от нефтегазового сектора, за счет квартальной выплаты так называемого налога на сверхприбыль (НДД). Таким...

теги блога PokaNeBaffett

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн