Информация
Блог им. Allirog
Чем опцион лучше стоп-лосса?
- 01 октября 2025, 16:02
- |
- Илья Коровин
В очередной раз задали вопрос:
❓Чем стоп-лосс отличается от покупки опциона? Ведь, если цена пошла против меня, то и при стоп-лоссе, и при покупке опциона я потеряю деньги?
Сотни раз отвечал на этот вопрос (и текстом, и в куче интервью, например здесь).
Ну давайте в последний раз (надеюсь)) разжую, чтобы потом для ответа ссылаться на этот пост)
1. Закрытие и удержание позиции
Стоп-лосс — это одновременная фиксация убытка с потерей позиции. Всё. Точка. Нет никаких продолжений. Позиция закрыта с убытком.
При покупке опциона насколько бы сильно цена ни пошла против вас, вы сохраняете изначальную позицию до даты экспирации опциона.
И ЭТО КРАЙНЕ ВАЖНОЕ ОТЛИЧИЕ! Ведь очень часто, как минимум в половине случаев, бывает, что после взятия стоп-лосса цена разворачивается и в итоге заходит в зону прибыли. Так вот, в случае взятия стоп-лосса, никакой зоны прибыли у вас уже не будет — позиция закрыта, всё конец!
А опцион сохраняет вашу позицию и позволяет переждать временную просадку и дождаться ПРИБЫЛИ.
Ни один другой инструмент кроме опциона не позволяет иметь И позицию, И ограниченный риск одновременно!
Осознайте это, подумайте)
2. Череда стоп-лоссов и роллирование
Если вы закрыли 5 сделок по стоп-лоссу, то вы уменьшили ваш счет, и НИКАКИХ преимуществ вам это не дало.
Роллирование же может не только НЕ ухудшать, а даже УЛУЧШАТЬ первоначальную позицию. Без ее потери.
Если рынок сильно идет против вашего опциона, то при роллировании ваша зона прибыли начнется раньше. И часто бывает, что даже при возврате цены на первоначальную точку входа на опционах — вы уже будете иметь прибыль, если роллировались на падении.
На фьючах же, даже если вам удалось уцелеть на падении и не вылететь по стопу — при возврате цены вы просто выйдете в безубыток.
Стоп-лосс лишает вас позиции и фиксирует убыток. Роллирование позволяет не только сохранить позицию, но и приблизить зону прибыли.
3. Капитуляция и борьба за прибыль
Стоп-лосс — это капитуляция, закрытие позиции, фиксация убытка, признание своей неправоты.
Роллирование и другие методы управления опционной позицией, о которых я рассказываю на Курсе и показываю в Клубе — это борьба за прибыль с удержанием позиции.
Как только вы примете факт, что рынок это хаос, то вы поймёте, что фиксация убытка не имеет смысла. В любой момент времени рынок может развернуться и пойти в вашу сторону. Закрыв позицию с убытком, вы отказываетесь от положительного для вас исхода и самостоятельно фиксируете отрицательный результат.
С таким подходом вы будете только терять деньги, что и происходит с большинством трейдеров на рынке.
Опционы позволяют бороться за прибыль, добиваться её, имея при этом ограниченный риск. Именно такой подход позволяет зарабатывать на рынке, и опционы лучший инструмент для этого.
Ещё больше интересного, в том числе про опционы, вы найдете в моём Телеграм-канале. Подписывайтесь, чтобы не пропустить важную информацию и участвовать в обсуждении актуальных вопросов!
Илья Коровин
теги блога Илья Коровин
- 25 декабря 2018
- 3 марта 2014 года
- 9 апреля 2018
- bitcoin
- Deribit
- H2T
- QBF
- Vanutar
- акции
- Аллирог
- Алор Брокер
- Анатолий Гавриленко
- баги
- Банк России
- биткоин
- БКС
- брокеры
- Василий Олейник
- ваучеры
- Вербицкий
- Верников
- Владимир Крекотень
- Всемирнов
- ВТБ
- выводы
- Герчик
- гуру фондового рынка
- доллар рубль
- Илья Коровин
- Комон
- Коровин
- Коровин Илья
- коронавирус
- коучинг
- кредитное плечо
- кризис
- кризис 2020
- криптобиржа
- криптовалюта
- курс доллара
- ЛЧИ
- маржин колл
- Мартынов
- мифы
- МММ
- мобильный пост
- Московская Биржа
- на бирже
- НАУФОР
- обвал
- Облигации
- обучение инвестициям
- опционы
- ослабление рубля
- отрицательная нефть
- отрицательная цена нефти
- отрицательные цены
- отрицательные цены на нефть
- оффтоп
- паника
- плечи зло
- покупки
- пострадавшие
- прибыль
- Прикрытый Интрадей
- прогнозы
- рекомендации
- риск менеджмент
- РТСБ
- рукотворный кризис
- Санкт-Петербургская Биржа
- серебро
- Союз Трейдеров
- Структурные продукты
- структурный продукт
- торговля без стопов
- Торговля Временем
- трейдинг
- Успех на фондовым рынке
- Финам
- финансовая грамотность
- Финансовые пирамиды
- форекс
- ФОРТС
- ФРС
- хеджирование
- Хрупова
- ЦРУБ
- Чурилов
- Чурилов Иван
- Чёрная Пятница
- экспирация лайта 20.04.20
- экспирация фьючерсов
- Юкос
Какие именно буковки в посте не понятны? Или просто думать не пытаетесь?
Когда ж вы, мотоциклисты с мизерным опытом, научитесь закрывать рот и открывать уши)))
Каждые 5 лет разные — спорят, сливаются, приходят новые, опять спорят, сливаются… и так уже 7 кругов только на моей памяти ))
Я не трачу время на дураков)
Кышь отсюда
Выставление стопа стоит 0. А Опцион-премия капает каждый день!
Опцион хорош только в купе с фьючом. Сам по себе, не чуть не лучше фьюча. Как по мне. Опцион высокорискованный инструмент, фьючер тоже самое, но. Но когда один инструмент хеджируется другим, вот тут и получается положительная химия.
Например, захеджировать твикс против сиплого. Где если один пойдет против вас, то другой, с лихвой компенсирует первого.
Главное не проспать момент, когда надо закрыть одного и немного перетерпеть другого.
А есть еще форвард. По сути тот же фьюч, но лучше.
Я так понял «роллирование», это по сути усреднение позиции, которая идет против тебя. По принципу удвоения объема: 2\4\8\16. С надеждой на отскок и выхода в ноль или иногда даже в прибыль. Риск увеличивается только в том случае, если удваиваться лишь бы где, без знания теханализа.
Но есть еще одна вещь, которая круче опционов, фьючей и форвардов. Круче хеджа, керри-трейда, арбитража вместе взятых.
Могу лишь только намекнуть. Когда вы создаете эту химию, то вам уже не страшны, ни происки наперсточников с проскальзываниями, ни падающих ножей при обвале инструмента, ни расширяющийся спред в 10 раз, ни объем взятый на грудь, ни даже армагеддон. Который случился на WTI.
Но этот метод позволительно только у максимально честных посредников. Которые не выступают против своих клиентов контрагентами, а позволяют им выходить на биржу без манипуляции дилинга .
Как вы поняли, речь шла не про ммвб и ртс, а про мирове биржи и доступ прямого выхода на них. Но не в базовом активе, а на его суррогат. Возможно через контракты на разницу.
Ладно, чего уж там туман наводить, скажу что это. Это по сути тот же хедж, но только на одном инструменте. Как вы догадались наверняка, это лок.
Да, тот самый, которого боятся даже профи, как огня. Мол, вы его никогда не сможете разрулить, если в него влезете.
Помните Брекзит в 2016? Падающие ножи были как сейчас помню на паре GBRUSD, один на 17000 пунктов, другой около 15000. Между ними отскок, примерно на 7000 пунктов.
Так вот. Я был в шорте по цене 1,4950 прокатился с ветерком на падающем ноже. На самом лое переобулся, увеличил объем и взял еще почти 7000 пунктов. Но второй нож за считанные минуты отправил мой счет почти к маржинколу.
Почти 17000 пунктов. Ну если в %, то на шорте и переобувке за примерно 40 минут сделал 650%, но. Но на втором падающем ноже, вернул всю прибыль и еще своих добавил 40%.
Мог бы и вообще всё отдать «биржевым вандалам». Но благо до этого момента уже год как практиковался на разруливаниях замков.
В общем, не долго думая, влетаю в «замок», а через 5 месяцев выхожу в ноль. «В ноль», это имеется ввиду с той прибылью, которую умудрился собрать до «замка».
Но вот что характерно. У наших посредников на замки табу. С чего бы это?
А я вам скажу. Потому что они выступают всегда против своих клиентов контрагентами. Подключают плагин и все такое.
А вот у европейского брокера когда 6 лет торговал, там разрешалось делать всё. Ибо не с их кармана вытягивал.
А у наших запрет на это. Ну как запрет? Он у некоторых есть, разрешен.
Но это по сути не лок, а обычное открытие противоположной сделки. Которая враз съедает маржу.
А лок-это по сути полная заморозка актива, без уменьшения маржи. Где даже при наличии 1% свободной маржи, можно равноценным объемом заморозить сделку. Где только отрицательный своп будет немного поделать сделку. А немного потому, что противоположный положительных своп, будет часть потерь компенсировать.
Но у нас, при аналогичном раскладе, который позволителен на любых внебиржах мира, такая сделка схлопнется за недостаточностью маржи. То есть, ты думаешь что и у нас всё как в цивилизованном мире, открываешь лок равноценным объемом, а твою сделку с огромным минусом просто бах! закрывают. Лохотрон чистой воды.
Я всегда говорил и говорю. Лок-это право трейдера, а не привилегии посредника. Посредник просто не имеет право ограничивать трейдера воспользоваться этим правом. Право на шанс вернуть убыток понесенный по глупости, незнанию или в момент психологического потрясения.
И вот что удивительно. Во всем мире это право есть у трейдеров, а у наши банковские дилеры, даже с лицензиями, не дают такого права своим соучастникам. Почему? Не сложно догадаться.
Если бы не санкции и мне бы не намекнули на выход, то я бы никогда не поменял прежнего европейского дилера на «нашенского».
Вам нужно поглубже разобраться в опционах. Именно они и являются идеальным хеджем.
Насчёт арбитража — согласен.
Насчёт лока -нет. Двойные комиссии, больше ничего.
Больше ничего?
То есть, торгуя без стопов например, с большим объемом, в считанные минуты ваш счет близится к нулю. Вы делаете «замок» и в конечном итоге выруливаете счет к первозданному состоянию. И это для вас, просто двойные комиссии и больше ничего? Для меня например, если резко цена пошла против меня, загоняя счет под плинтус и при этом выйти в ноль, это уже приравнивается к прибыли.
Если бы это были всего лишь «двойные комиссии и больше ничего», то есть никакого от них толку. То мне бы после «разруливания замка» не писали бы: мы подозреваем что вы владеете инсайдом.
А я им писал так: вы что там вообще что ли? Какой может быть инсайд у тракториста 5 разряда колхоза «Светлый путь»?
Польза № 1. Вы становитесь неинтересны ни мм, ни дилерскому или брокерскому контрагенту. Почему? Потому что сделка заморожена на 99,9% Только с «отрицательного свопа» дилеру что-то обламывается.
Что совсем не вредит «замку». Поправлюсь, если маржа нормальная, а не 101%.
Польза №2 Лок-это защита счета от панического состояния в моменте обрушения цены.
Вы можете предугадать обвал? То-то. Даже Сорос в 2016 году на Брекзите потерял 7млд. Чего уж говорить про простого смертного.
Польза №3. Вам предоставляется куча времени, хоть год, чтобы четко по выработанной стратегии, шаг за шагом сужать спред между лонгом и шортом. Тем самым отбивая свой «плавающий убыток».
Польза №4. Вам вообще не важно куда пойдет цена. Да хоть обвалится в моменте на 100 000 пунктов.
Польза№5 Замки использую очень малое количество трейдеров, а разруливают их и вовсе единицы. Вывод: ваш опыт, становится на порядок выше всех остальных. Вы в меньшинстве. Что очень важно в трейдинге.
Я просто уверен что вы никогда не применяли стратегию «лок» в своей практике. И ни одного трейдера не знаете который бы имел положительный опыт в разруливанию замков.
Я например, ни одного трейдера за 15 лет не встретил, кто бы мог разруливать замки.
Я думаю что с вашими бы возможностями, да через честного посредника, да применив такую стратегию. Вы бы уже были в списке Форбс.
И это не для красного словца. А чтобы вы хоть немного представили что такое стратегия о которой боятся даже думать.
И это я вам описал всего лишь стратегию «плохого замка».
Ну наверное вы понимаете что кроме отрицательного замка, существует и «положительный замок»? А это уже совсем другая история.
Но как бы там ни было, это дает крутой опыт и понимания инструмента изнутри. А такой опыт дорогого стоит.
Вы хоть раз видели своими глазами, как за 2 секунды счет увеличивается на 100%? Предполагаю что нет.
Поэтому и пользы не видите там где она есть.
А по поводу опционов. Если они такие крутые, то почему Каленкович уже ими не торгует. Ну, по крайней мер, так говорят. А еще я слышал от каких-то трейдеров, что он в опционах вообще разочаровался.
Но это моё мнение. Так же как и ваше, по по поводу «лока».
Игрался я в эти игры.
Моя цитата: Но у нас, при аналогичном раскладе, который позволителен на любых внебиржах мира, такая сделка схлопнется за недостаточностью маржи. То есть, ты думаешь что и у нас всё как в цивилизованном мире, открываешь лок равноценным объемом, а твою сделку с огромным минусом просто бах! закрывают. Лохотрон чистой воды.
А внебиржа да, на МТ4-МТ5. Ну ещё сTrades. Nindza. Возможно еще что-то.
Цитата: Игрался я в эти игры.
И какой результат ?
Игрались локами многие. Не многие их разруливали. Просто загоняли себя в капкан и сливали долго и мучительно.
Цитата: псевдо Лок на параллельном инструменте,
Это не имеет никакого отношения к локу. А это называется хедж. Когда вы один актив или инструмент хеджируете другим.
Но не просто от балды, а только теми у кого есть корреляция меж собой.
То есть, они взаимосвязаны между собой.
неа вы наверное не в теме хотя про лок пишите есть система параллельного ведения счета… ну вот лайфхак раскрыл…
Перекрытие одного инструмента другим, это хедж.
Цитата: для любителей подобных конструкций есть ещё возможность второго счета для обратного Лока...
А это вообще полная шляпа. Ибо это нечто иное как «перелив». Это то, чем занимаются не чистые на руку трейдеры, для тоо чтобы инвестору показать идеальный эквити и стейтмент. Так сказать прорекламировать себя с лучшей стороны. Инвестор же не будет знать что на другом счету у вас огромный минус или вообще ноль.
Вы хоть раз «отрицательный лок» разруливали? Не тот, который вы придумали, а тот, который настоящий. Который прописан в договоре, когда вы отрываете счет.
Ииии в смысле придумал? Вы о чем? Не понял нифига.
с опционом ты в минусе просто по умолчанию
С опционом, если цена сразу пошла в вашу сторону- опцион тоже сразу плюсует и никакого минуса нет.
А вот если цена пошла против вас — по стопу у вас железный убыток, а опцион может еще сто раз выйти в прибыль)
Остальное описано в посте
без опциона мы начинаем с безубытка
Если же актив сразу идёт в нашу сторону (как вы изначально написали) — то опцион плюсует тоже сразу, ему не нужно отбивать свою стоимость, он тоже начинает рост с безубытка.
а еще он может зайти в прибыльную зону, а потом взять и выйти, а что бы отбить цену опциона нам надо выйти несколько дальше чем при обычном подходе, а чем дальше горизонты, тем меньше шансы их достичь
Вы написали про удачный вход фьючом. Я ответил удачным входом в опцион)
Неудачные входы описаны в посте.
Опытный опционщик всегда обыграет линейного торговца по совокупности параметров при любом реализованном сценарии будущего.
Перефразирую вопрос:
Кто продает хомякам опционы на Мосбирже?
Любой кто говорит, что рынок не хаос -пусть покажет миллиард или идет рассказывать об этом малышам в песочнице)
Наверняка же уже за 17 лет успешной работы с опционами набежал, и не один.
А что до стопов — пробило уровень — вышел по стопу, вернулось выше -снова купил. Или купил ниже, на следующем уровне.
У меня все четко и логично.
А те кто «умеют» предсказывать рынок -должны уносить по миллиарду в месяц минимум. Хотя бы на тех же опционах. Если не уносят — значит что-то не так у них с предсказаниями.
А что до стопов -пробило, взял убыток, опять вошел в позицию, опять пробило -опять взял убыток, потом вошел выше, опять пробило -опять взял убыток. И т.д.
«Зарабатывать», постоянно беря убытки -это просто премия Дарвина. Очень жаль тех несчастных, кто верит в эту мифологию. И пополняют статистику 100% сливающих плечевиков и стоп-лоссеров.
И за сказки о рыночных закономерностях — нужно сажать на кол))
А вот донаты за правду о рынке и опционах — и платить логично и брать не стыдно.
А «честные опционщики» верящие в закономерности рынка — не зарабатывают ни на чем. И именно поэтому считают чужие деньги.