Блог им. Vde88

Покупать дивидендные акции - стратегия лузеров.

Вы ищете стабильный доход? Думаете, дивиденды — это как зарплата от акций? Почти все так думают. Но это ловушка.

Смотрите, как это работает на самом деле.

Представьте. У вас есть акция за 100 рублей. Компания платит дивиденды — 10 рублей. Кажется, вы стали богаче на 10 рублей. Но нет!

На следующий день биржа уменьшает цену акции на размер дивидендов. Ваша акция теперь стоит 90 рублей. Плюс 10 рублей на счете. Итого те же 100 рублей.

Просто деньги перетекли из одного кармана в другой. А вы чувствуете себя богаче.

Дальше — хуже. Приходят налоги. С этих 10 рублей вы платите налог 13%. Это 1.3 рубля. Теперь у вас акция за 90 рублей и 8.7 рубля на счете. Итого 98.7 рубля.

Вы только что потеряли 1.3 рубля. Добровольно.

Компания могла бы реинвестировать эти деньги в развитие. В новые проекты. В рост. Тогда бы цена акции со временем выросла. А вы бы заплатили налог только при продаже. Или вообще не заплатили, если не продавали 3 года (ЛДВ).

«Но дивиденды — это уверенность!» -крикните вы. Это иллюзия. Дивиденды не гарантированы.

Смотрите, что было с Газпромом. Много лет они платили щедрые дивиденды. Все их любили. А потом резко сократили выплаты. Акция рухнула.
Покупать дивидендные акции - стратегия лузеров.
Люди, которые жили на эти дивиденды, оказались в сложной ситуации.

Компания, которая не платит дивиденды, может вложить деньги в бизнес. Как Amazon. Или Беркшир Хэтэвей. Они почти не платят дивиденды. Зато их акции растут десятилетиями. (На мосбирже есть такие акции?)

Инвесторы зарабатывают на росте капитала. И платят налог только когда сами решат продать акции.

Кому выгодна эта игра?
В первую очередь — брокерам и финансовым советникам (от профи до всех инфоцыган).

Им нужно продать вам «понятную» историю. «Покупай эти бумаги и получай деньги каждый квартал, живи на дивидендную зарплату». Звучит красиво.

Но они не говорят, что вы теряете на налогах. И что цена акции падает на размер дивидендов.

Им важно, чтобы вы торговали. Платили комиссии. Дивидендные стратегии создают иллюзию активности. Хотя по сути это просто переливание денег.

Так что же делать?
Сосредоточьтесь на росте акционерной стоимости. Ищите компании, которые грамотно реинвестируют прибыль.

Сравните две стратегии за 10 лет.

Первая: вы каждый год получаете дивиденды, платите налоги и реинвестируете то, что осталось.

Вторая: вы покупаете акции роста и не платите налоги, пока не продадите.

Вторая стратегия почти всегда выигрывает. Вы откладываете налоги и даете деньгам работать на вас полностью.

Да, это требует терпения. Не так приятно, как получать деньги на счет каждые три месяца.

Но инвестирование — это не про сиюминутное удовольствие. Это про результат через годы.


Дивидендные акции — как сладкий десерт. Приятно сейчас, но плохо для долгосрочного здоровья вашего портфеля.

Вы платите лишние налоги. Ваши деньги работают не в полную силу. Вы зависите от решений совета директоров.

Перестаньте гоняться за дивидендами. Ищите компании, которые умеют расти.

Ваш портфель скажет вам спасибо. 

 

P.S. для вдумчивых инвесторов

Тот факт, что большинство комментариев защищают дивидендные стратегии, лишь подтверждает актуальность этой темы. В инвестициях нет универсальных истин, а есть выбор между разными подходами.

Данный пост предлагает взглянуть на привычные вещи под другим углом. Даже если вы не согласны с выводом, понимание механизма выплаты дивидендов и последующего дивидендного гэпа, альтернативных путей создания стоимости ценный инструмент в арсенале любого инвестора.

P.P.S. Какой бы стратегии вы ни придерживались, главное понимать ее сильные и слабые стороны. Осознанное инвестирование всегда эффективнее следования шаблонам.

6.2К | ★1
66 комментариев
Ищите компании, которые умеют расти.
таких не осталось. рынок ограничен территорией РФ
avatar
бред
avatar

Вадим, 

Это кажется бредом, потому что мы привыкли считать дивиденды «реальными» деньгами, а рост цены акции чем-то виртуальным.
Но представьте, что вы владеете пекарней. Вам нужны деньги на новую печь, чтобы печь больше хлеба и больше зарабатывать. Что вы выберете: забрать часть денег из кассы себе в карман или купить печь?
Дивиденды это когда вы забираете деньги из кассы пекарни. Рост акции это когда вы вкладываетесь в новую печь, и ваша доля в более прибыльном бизнесе становится дороже. Второй путь часто ведет к большему богатству.

avatar
Моисей, если нужна новая печь — компания откажется от выплаты и таки купит новую печь. А если новая печь не нужна, а деньги в кассе есть? Заработанные за год, к примеру. И вкладывать их некуда — бизнес уже вырос, дальнейший рост нецелесообразен. Их надо раздать акционерам. ибо они входили в капитал пекарни не для того, чтобы иметь часть пекарни, а чтобы участвовать в распределении прибыли от её работы.
avatar
Юрий Близорукий, Вы приводите классический аргумент зрелого бизнеса, но упускаете ключевой момент: если у пекарни действительно нет перспектив роста, она автоматически превращается в актив с медленным истощением. Да, дивиденды в этой ситуации меньшее зло, но умный инвестор задастся вопросом: зачем вообще держать капитал в бизнесе без будущего? Вместо того чтобы получать 5-7% дивидендов от стагнирующей компании, рациональнее продать долю и вложить в бизнес с потенциалом роста 15-20% годовых. Дивиденды в вашем сценарии это не награда, а признание, что компания исчерпала идеи для развития.
avatar
Моисей, почему стагнирующей? Люди будут хотеть кушать всегда. Если с бизнес-моделью и управлением в пекарне все хорошо — она будет работать вечно(пока человечество не перейдет на питательные таблетки), вечно принося своим хозяевам пассивный доход. На что эти самые хозяева будут питаться сами, отдыхать и заниматься выращиванием любимых гераней на подоконнике.
А растущий ежегодно на 15-20% бизнес это всегда соответствующий риск. А где риск — там может будет этот рост, а может и не будет. Вообще бурный рост возможен на слабоконкуретном растущем рынке. А где гарантия, что именно ваши бумаги через 1-2-3 года по-прежнему будут в этом рынке, его не сожрут конкуренты, продукт вообще будет интересен покупателям?
Я не спорю — можно и так вести дела. можно вообще стать венчурным инвестором, но не на последние деньги. Основу дохода должен давать зрелый бизнес, а растущие бизнесы будем брать на дивиденды. :)

avatar
Моисей, Вадим прав. Результат считают в количестве бумаг и денежном потоке от владения. А ежедневно смотреть на кардиограму в мониторе отслеживая +- на счете это лудомания. 
avatar
Моисей, рост цены акции это чисто оценка толпой хомяков как вверх,, так и вниз.
Дрибиденды — это реальный поток кеша, хоть и не гарантированный.
Выплата прибыли зафиксирована актами об акционерных обществах.
Потенциальный рост зафиксирован только влажными фантазиями.
Как то так
avatar
Когда рома Абрамович заплатил дивиденды 7р на 21 р0ублевую акцию, я тогда постситал, что нормуль. И купил ещё много сибнефти. Оказалось, дивиденды вытащили стоимость акции в разв.
Что стоит лукойл без дивидендов?
Много на «растущем» яндексн заработали?
avatar
Путешественник, если акция не платит дивы, ее реальная стоимость — ноль.
avatar
Много сильных тезисов, но приводить какие либо доказательства и исследования автор не будет конечно же.
avatar
ExPress, Теория иррелевантности дивидендов Модильяни и Миллера
avatar
Моисей, забей, Сартлаб это помойка. Тимофею пора уже что то делать с мигрантами из Пикабу.
avatar
завтра акция стоит 90 а послезавтра 120. об этом сложно подумать? а через год 150. а Вы получаете дивы. логика такая. главное продать когда цена акции стала слишком дорогой вот и все
avatar
ator, Конечно, если акция растет это хорошо. Но здесь ключевое слово «если». Платя дивиденды, компания отдает часть своего кровотока — денег, которые нужны ей для подпитки этого роста. Это как пытаться разжечь костер, подливая в него бензин, но при этом часть бензина выплескивая на землю. Компании, которые не платят дивиденды, вкладывают всю прибыль в новые технологии, экспансию, исследования. Именно так они и становятся теми самыми акциями, которые вырастают до 120 или 150. Дивиденды часто признак зрелого, но уже не столь быстрорастущего бизнеса.
avatar

Автор накидай хотя бы 10 акций роста на нашем рынке с ростом хотя бы 10 лет. Или так сотряс воздуха? Именно поэтому дивиденды имеют решающее значение на мамбе. Если не ответишь в чс кину.

avatar
Александр, ОЗОН, Яндекс
avatar
Моисей, 
Яндекс говорите надо брать?  (у лукойла еще вагон дивов бонусом)
avatar
Моисей,

Яндекс и озон это не акции поста. Они болтаются в боковике. Акции роста это когда каждый хай выше предыдущего, с небольшими коррекциями. Второе, я просил не менее 10 шт.

avatar
Александр, мне больше всего понравилось про щедрые и регулярные дивиденды Газпрома)))
Но автор мой коммент решил удалить.
avatar
Но автор мой коммент решил удалить.

Piliph, не удалял я
avatar
Моисей, тогда сорри. Я хотел написать примерно то же что и Александр, но просил меньше компаний в пример привести — хотя бы 3. У меня получилось вспомнить Озон, Ленту…
Это светлая мысль ваша, но на нашем рынке она не работает, похоже. Не доросли пока, видимо. У нас лучшую доходность приносят именно акции-«квазиоблигации». А «компании роста» не только дивиденды зажимают, но ещё любят допэмиссии проводить, занимать в облигациях, проводить айпио дочек и т. п.; и платить из этого отличные премии своим топам и мажоритариям. Таким образом все получают деньги, кроме нас с вами ((( А потом что-то происходит и котировки складываются вдвое. И кто-то остаётся с дивами или купонами, а кто-то у разбитого корыта.
avatar
Это все работает не для нашего рынка… у нас с паршивой овцы хоть шерсти клок. Поэтому так и любят дивы, что компанию могут вообще отобрать или развалить… а дивы останутся.

PS: А так то да, у меня гугл есть, он дивов не платит, уже 3 конца сделал…
avatar
Валерий Крылов, посмотрел сейчас — уже 4 конца
avatar
А то что на пришедшие дивиденды можно докупить подешевевших акций автор не знает?
avatar
𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, стратегия реинвестирования дивидендов является экономически нейтральной операцией: после выплаты дивидендов рыночная стоимость компании снижается на сумму выплат, и последующая покупка акций на эти средства просто восстанавливает первоначальный объем вложенного капитала, не создавая дополнительной стоимости, в то время как альтернативой является капитализация прибыли внутри компании для потенциального роста её фундаментальной стоимости.
avatar
Моисей, не "просто восстанавливает первоначальный объем вложенного капитала", а именно "создаёт дополнительную стоимость", т.к. акций стало больше = следующие дивы больше.
avatar

У нас есть компании которые работают для акционера и компании где акционер для компании работает дойной коровой — с акционера стригут деньги через айпио и потом допки. Поэтому стабильные дивиденды — это важный фактор что компания работает на акционеров. 

У нас не работает эта мантра — покупай компании роста… Где эти компании роста? Почему компании роста растут вниз? Какие компании роста при закрытом внешнем рынке? У нас работает — покупай дешмань- рубль капитала за 20 копеек покупай и работающую в плюс, тут хоть дисконт покрывает риски...

avatar
При дивидендной политике мы «Вы зависите от решений совета директоров.», а при без дивидендной наш рост вообще не зависит от менеджмента?

А получается такая шизофрения от того, что статьи актуальные для фондового рынка США и большие деньги переносят на нашу действительность и выпаривают физлицам с портфелем меньше 10млн рублей.

Если у вас нет возможности контролировать хотя бы 5% компании и ваш налог на дивиденды всего 15% то единственное что вас должно интересовать величина и история выплаты дивидендов. 
avatar
Скажу как есть, я в плюсе благодаря от дивидендов  акций, я новичок и зашёл на рынок в  апреле, все акции отыграны (Сбер, Транснефть, Лукойл, МТС, Сургутнефтегаз ) ну и ещё от ВТБ сейчас они в минусе… жду… понимаю долго ждать рост… ну что поделаешь.от ВТБ попробовал сладкое на десерт… слишком сладко, сейчас ещё приторный вкус во рту, не могу на сахар смотреть🤣🤣
avatar
Василий Чучалин, Отлично! Вы подтвердили главный тезис статьи. Дивиденды — это стратегия для новичков, которые радуются быстрым деньгам. Пока Вы собираете рубль с дивидендов, ваш портфель теряет три рубля от просадки ВТБ. Это и есть цена «сладкого десерта».
avatar
Не, дивы норм история. Просто сейчас такая фаза рынка, бесконечный боковик. Будет рост рынка и такие бумаги как лук, сбер, металлурги будут компаниями роста с дивидендами.
Но в сложившихся условиях, роста можно не дождатся.
avatar
Что-то в это есть.
Просто есть разные типы компаний.
Есть value компании, типа лукойла — качают ресурсы и продают их, платят дивы. Никакого развития там не будет. И большого роста соответственно.

avatar
Где рост? И это индекс полной доходности. Можно было просто золото купить и все.
Вывод: что дивидендные, что роста, все одно — г$вно. 


avatar
Можно было просто золото купить и все.

Ayrisu, знал бы прикуп, жил бы в Сочи
avatar
Это разные стратегии — инвестирование в компании стоимости и компании роста. Каши маслом не испортишь.
avatar
А можно в акции роста выплачивающие дивиденды?
avatar
«На следующий день биржа уменьшает цену акции на размер дивидендов.» — подобные формулировки и есть настоящее лузерство.
avatar
R T, Сути это не меняет — называй это дивидендной отсечкой или «уменьшает цену акции на размер дивидендов». Лузерство как раз думать, что дивиденды это халявный заработок, а не возврат части твоих же инвестиций. Судя по язвительному комментарию, вы именно так и думаете. Продолжайте радоваться выплатам, не понимая механизма.
avatar
Моисей, дивидендная отсечка и дивидендный ценовой гэп — это сильно разные по своей сути события. Если для вас это просто разные названия одного и того же, то просто удивительно, что вы забыли на фондовом рынке, если у вас такая каша в голове?!
avatar
R T, Ваша попытка подменить суть дискуссии терминологическими нюансами лишь подтверждает отсутствие содержательных контраргументов. Дивидендная отсечка и последующий ценовой гэп  взаимосвязанные элементы механизма выплаты, где форма не отменяет сути: инвестор получает часть стоимости своего же актива, минус налог. Если ваша цель не диалог, а поиск поводов для оскорблений, это красноречиво характеризует вашу позицию. Содержательной полемики это, увы, не заменяет.
avatar
Моисей, т.е. объявить некий круг людей «лузерами» в заголовке поста — это не оскорбление. А вот когда вас ткнули носом в ваши «терминологические ньюансы» — вы тут сразу: «ко-ко-ко, это оскорбление!». «Это другое», я понимаю!  Вы сами начали пост с оскорбления, но в ответ ждёте «содержательную полемику». Очень смешно.
avatar
R T, Отличный пример как вывернуться наизнанку, лишь бы не говорить по сути. Заголовок призыв к дискуссии, а твой комментарий просто личное оскорбление, потому что по делу тебе сказать нечего. Суть поста не в слове «лузеры», а в механике дивидендной отсечки, которую ты так и не опроверг. Если твой главный аргумент «сам дурак», это лишь подтверждает, что пост попал в цель.
avatar
Моисей, «лузер» в заголовке — это призыв. «лузер в комментарии» — это оскорбление. 

Не хрен на зеркало пенять, коли рожа кривая!
avatar
R T, Забавно. В заголовке «лузер» повод задуматься. В твоём комментарии «кривая рожа» — это повод убедиться, что задуматься тебе не о чем. Суть поста ты так и не понял. Но ты прав. Мой заголовок как кривое зеркало, в котором некоторые узнают себя. Твой комментарий о как раз та самая кривая рожа, которая этому зеркалу пеняет. Спасибо за наглядную иллюстрацию. 
avatar
Компания могла бы реинвестировать эти деньги в развитие. В новые проекты. В рост. Тогда бы цена акции со временем выросла.

С чего бы это вдруг? Посмотри корреляцию между фундаментальными показателями компаний и их ценой — сильно удивишься ))

 

А дивиденды покупают на горизонты инвестиций от 5 лет и выше — там  и проявляется высокая отдача на вложенный капитал.

 

В лонгах застрял в недивидендной акции, что ли? )))

avatar

Все зависит от цели.

По мне так лучше воробей в руках чем синица за окном.

avatar
Андрей Т., Проблема в том, что этот воробей — иллюзия. У тебя просто ненадолго забрали деньги из кармана, отщипнули налог, и вернули остаток. Да, если цена после отсечки вырастет — ты в плюсе. Но ключевое слово — если. А если не вырастет?
avatar

Моисей, не буду уходить в софистику.

1 Деньги сегодня стоят дороже чем завтра;

2. Если это норм компания то и дивгэп закроет быстро;

3. А ждать когда у компании роста появятся эффективные менеджеры которые могут слить акции в ноль, это твой выбор

 

 

avatar
согласный. После дивидендов акция падает тупо
avatar
Вторая: вы покупаете акции роста и не платите налоги, пока не продадите.

Главное это знать, что вы точно купили акции роста, а не Газпром по 350 или ВТБ на самом вверху IPO, которые на тот момент считались многими  что это акции роста )
avatar
Есть большие исследования американского рынка за много лет, показывающие неправоту автора: див акции и акции роста дают ±одинаковую доходность, но с учетом специфики российского рынка и отсутствия широкого выбора акций роста, див акции-спасение долгосрочного инвестора. 
Если автор не согласен, то пусть выкатит портфель из акций роста, мы в перспективе посмотрим, что с ними произойдет.
avatar
Григорий, Отличный аргумент, но он лишь подтверждает главный тезис поста. Исследования американского рынка доказывают ровно обратное: если дивидендные акции и акции роста дают одинаковую доходность, то зачем платить налоги каждый квартал, получая дивиденды? Доходность достигается несмотря на дивиденды, а не благодаря им.
avatar
Моисей, исследование, разумеется, включает все налоговые эффекты. 
Есть очень хорошие див акции и есть хорошие акции роста, при этом и они могут перестать быть таковыми. Кроме того, выбрать те самые акции роста довольно сложно, нужны знания специфики.
avatar
Григорий, Исследование с учетом налогов лишь доказывает, что дивидендная стратегия — это бег по кругу с потерями. Если результат сравним с акциями роста, значит, вы платите комиссии и налоги за простую переупаковку собственных денег. Сложность выбора акций роста  не аргумент в пользу дивидендов. Это аргумент в пользу индексных фондов. Покупая дивидендные акции «для простоты», вы не избегаете рисков, а просто меняете риск роста на риск стагнации бизнеса.
avatar
Моисей, теоретически да, ты не платишь налоги на дивы, но есть несколько обстоятельств, которые делают див стратегию успешной:
1. Дивы можно реинвестировать в другие компании, в кризисы, когда акции компаний роста падают особенное активно, продавать их во время кризисов почти бессмысленно.
2. Рентабельность вложений в компаниях роста может быть неправильно запланированна, может быть фейковой.
3. Очень часто или почти всегда компании роста достаточно быстро перестают быть ими, тогда как див. аристократы имеют прочный и предсказуемый бизнес на протяжении долгих лет.
4.Компании роста оцениваются дороже див. компаний, есть существенные риски просадок
5. Для отбора компаний роста нужны незаурядные знания во многих областях. Требуются глубокий анализ, что недоступно большинству частных инвесторов.

И да, жду портфель компаний роста.
avatar
Инвестировать в рынок рф — вот настоящая стратегия лузеров 
avatar

Абсолютно согласен с автором, все относятся с этим дивидендам как к какому-то заработку. Не выплатили дивиденды — не дали заработать. А чем эта выплата отличается от обычной продажи части акции??? Да не чем не отличается, кроме того что ты 100% заплатишь налог, а в случае ЛДВ при продаже нет этого налога.
Еще приводят аргумент, что у меня останется тоже количество акции при выплате дивиденда, так они подешевеют на размер этого дивиденда.
А потом еще эти дивиденды опять реинвестируют в рынок и гордо это называют «дивидендная» стратегия инвестирования.

avatar
Артем Петроскоу, Браво! Вы не просто согласились, а точно дополнили главную мысль. Именно это я и пытался донести до остальных комментаторов. Ваше сравнение с продажей части акций идеально. Это самый простой способ понять механизм: дивиденды — принудительная продажа доли в бизнесе с гарантированной уплатой налога. А стратегия реинвестирования таких выплат действительно напоминает известный анекдот про разбор и сборку машины для потехи.

Приятно встретить человека, который видит суть, а не цепляется за ярлыки. Спасибо, что сформулировали это так четко. После шквала гнева ваш комментарий как глоток свежего воздуха.

avatar
R T, Понимаю, что тема вызвала столько эмоций. Вижу, что тебе действительно важно отстоять свою точку зрения, даже если для этого приходится переходить на личности с оскорблениями.

Мой пост просто попытка показать другую точку зрения, не более того. Если она кажется тебе очевидной или, наоборот, бесполезной — твое право.

avatar
avatar
Лорд_Зedd, много акций роста: Русагро, Мать и Дитя, Озон, Яндекс, НОВАТЭК, ДВМП. И это лишь некоторые из них. Но, как говорится, есть нюанс.
avatar
После «щедрых дивидендов Газпрома» можно дальше не читать, автор сел в лужу видимо и теперь «виноград зелен ещё».

avatar

Если цена акции определяется не мечтами и надеждами покупателей и продавцов, а якобы фундаменталом, то почему же падают цены на акции, если компания объявляет об отмене дивидендов?  Деньги же остаются в компании

avatar
📉Акции Хэдхантера (Headhunter) плавно… свалились на 7,5% (-277 руб) благодаря дивидендной отсечке (233 руб)

Читать далее
👉 smartlab.news/i/164914

#HEAD

avatar
Я конечно не гений, может и по математике хромаю, по этому не понимаю. зачем покупать акции ради дивидендов, которые скачут как белки по деревьям и получить (может быть) 10%-13%, а стоимость акции в минусе постоянном, какой смысл их брать? Тогда уж лучше депозит. И проценты также, а то и больше, и в минус не уходит.

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Обновление торгового стакана: новые возможности виджета
Один из критериев успешной торговли — технический инструментарий: терминал и виджеты, которыми пользуются инвесторы и трейдеры. Особенно важны...
Фото
EUR/GBP: Цены «нащупали дно» в попытках продолжить поход на север?
Валютная пара EUR/GBP отскочила от точки пересечения границы пробитого ранее «бычьего флага» и уровня поддержки 0.8750, пытаясь закрыть день...
Фото
Страховые требования в связи со стихийными бедствиями превысят $100 млрд - Swiss Re
Страховые требования в связи со стихийными бедствиями в 2025 году превысят $100 млрд шестой год подряд, несмотря на отсутствие крупных ураганов в...

теги блога Моисей

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн