Блог им. apostolis

Вопрос по облиг купонам. Сообразить не могу

Здравствуйте
Постоянно читаю блоги Андрея Хохрина и Алексея Галицкого по облигам. 
На ММВБ тока год. И весь депозит пока всего 700 тыщ. И все в облигах ВДО-шках со средним купоном 29% примерно.
У меня вопрос, не знаю у кого и где спросить.
При средней доходности 29% у меня же сберовкий брокер удержит с выплат 13% подоходного. В итоге эффективный процент с Мосбиржи будет тока 16% годовых. Так ведь? Может просто эти 700 тыщ на депозит положить в Сбер или еще куда под проценты на тот же год. Щас же можно еще найти депозиты более 16% годовых. И не париться с дефолтами. И АСВ страхует.
Или я что то не понимаю в налогах и ММВБ

414
38 комментариев
Еще есть варианты фонды ликвидности. У Сбера есть свой такой. Легко войти и выйти в любой момент.
avatar
T-800, Про СБММ я знаю. Он разве дает доходность больше депозита?
avatar
Apostolis, ну сколько? Вроде около ставки должно быть. Что по твоим расчётам там получается?
avatar
при доходности 29%, чистыми выйдет 25,23%… после налога
avatar
Мухомор, А как так получается  25%? Там не отнимается тупо што ли? Я неправильно считаю?
avatar
Apostolis, 
Очевидно чо не отнимать… проще доход в % умножай на 0.87
по твоей логике с 13% ноль выйдет(
avatar
Apostolis, ну вроде как 29%-13%, как раз около 25% должно получиться. Я ВДО не пробовал. Лучше у Хохрина спроси.
avatar
Apostolis, 29-13%=25.23
avatar
Apostolis, вам нужно внимательно разобраться в математике и четко понять, что вы берете за БАЗУ к которой применяете %.  29% это прибыль которая применяется к сумме вашего депозита. А 13% это налог который применяется к прибыли, которую вы получили.
avatar
Apostolis, в вечернюю школу запишитесь на класс математики, там научат считать
avatar
Например, с тысячи 29 процентов это 290.
С этих 290 минус 13 процентов, получается 252,3.
То есть доходность 25,23 процента.
Не такая уж сложная арифметика
Но тут с ВДО ты должен брать в расчет, что одна из 10 бумажек может обнулиться. А это уже не 29, а 19%. А если две упадут?
avatar
T-800, Я Галицкого начитался. И теперь там штук 40 видов облиг ВДО. Каждой по 10-40шт в зависимости от рейтинга. Больше 40 нету. Диверсификацию я усвоил
avatar
Все понял. Это я тупил просто видимо. Получается ниче пока не надо делать. Депозит на 25.23% я нигде не найду. И СБММ ессно меньше даст
avatar
Apostolis, нужно заложить возможный дефолт нескольких бумажек. Даже у Хохрина такое случается. Тут лучше копировать его портфель, т.к. он минимизирует эти риски.
avatar
T-800, Ок. Я частично у него и стянул
avatar
Apostolis, если на брок счет купоны падают, то налога не снимают… только при выводе, в конце года можно уменьшить ндфл за счет купли продажи убыточных позиций 
avatar
Анжелика, СПС. Это я знаю. Ниче оттуда не вывожу пока и не собираюсь

avatar
Доходность облигаций на ммвб считается особым образом (с реинвестированием купонов), так что в реальности на выходе она будет не такой как там пишут. Причем еще до налога и комиссий. И это еще без учета расчета оферт и частичных погашений...

В остальном существует такой инструмент как иис с зачислением купонов на брокерский без налога. Ни на купон не будет налога, ни на рост тела. По крайней мере в втб это так для иис типа В с выводом на брокерский счет вместо банковского. 

Вопрос зачем лезть в вдо с эдакой (впечатляющей даже для смартлаба) способностью к математике и чтению, понятно, открыт. Но если нормы диверсификации типа не более 2-3% на эмитента соблюдаются, то работать схема будет. Ну, пока число дефолтов будет в статистической норме.
Евгений Петров, СПС. Так и стараюсь. Больше этих 30-40 видов облиг делать не буду. В них потом запутаешься где что
avatar
Apostolis, дело не в этом… Ок. Распишу на пальцах. 
Твои ВДО дают плюс к безрисковой доходности (по твоему описанию) 9%. На деле при удаче выйдет 5.5-6.5% (после вычета всей шляпы с комиссиями/дефолтами/налогами по повышенной ставке/ошибками и прочим). А скорее всего +4.5-5%. Т.е. сделаешь ты за год в районе 35т со своих 700т по сравнению с безриском. 3т в месяц. 

При этом постоянно будет что-то происходить — будет приходить купон, будет изменяться цена — короче появится зуд в руках и гениальные идеи. В стиле здесь продать, там купить, что-то там сократить/увеличить/пересчитать и прочее. 
Короче по итогу ты на фонде найдешь себе вторую работу за гроши.
И возьмешь риск залезть в какую шляпу и обделаться там. На фонде это как 2 пальца.

Так что исходно глупая затея. Хохрин ярдом ворочает. Ему постоянное наблюдение за рынком рентабельно. С условными же грошами — нет. Процент-то ого-го, а абсолютная сумма будет ни о чем (по сравнению с затратами).

Так что лучший вариант — забить на это все большой болт.
Вклад так и вообще здоровье сохранит. Наблюдение же за котировками здоровья не прибавит… Тем более ты по чужим советам торгуешь… О тебя они и закроются как прижмет…
Евгений Петров, Ок. А вот это что брокер пишет

Сюда не смотреть што ли?

avatar
Apostolis, сюда это куда? Вот у Полипласта и у Самолета разная вероятность дефолта… (да еще после крайних размещений...). А ты держишь равные пакеты...

А так квик/брокер показывают доходность, которой вообще никогда не будет. Т.к. она для сравнения приводится и возникает только в теории,  если размещать последующие купоны в ту же облигацию и прямо по ее сегодняшней цене. Да еще при фиксированной ставке от ЦБ. Никогда тебе (да и никому другому) этого не сделать… Это сравнительная индикативная доходность. В реале, т.е. в абсолютных цифрах ее даже в теории не будет…
Евгений Петров, СПС. Понял
avatar
 Хотя люди и по сотне умудряются держать
avatar
+ Налог + плюс проскальзывание при продаже до экспирации + комиссионные брокеру. 
Еще + выплата НКД, которая не позволит купить нужное количество облиг сразу.
avatar
 При средней доходности 29% у меня же сберовкий брокер удержит с выплат 13% подоходного. В итоге эффективный процент с Мосбиржи будет тока 16% годовых. Так ведь?
Ну… Совсем всё плохо у вас с логикой. А если доходность облиги 12%, то ты получишь минус 1% после уплаты налогов?
avatar
Lannik, Точно! Простите затупил
avatar
 ВДО не для новичков. Переложитесь в облиги с дохой 26-27%(к погашению), мой совет
avatar
Привет! Дело не в сумме вашего портфеля, а в том что нельзя всё вкладывать в одни ВДО, точнее не рекомендую.) Если, например, у вас 700К капитал, однозначно надо иметь вклад, накопительный счет, и/или в фонде ликвидности держать например 30%, 30% в надежных корпоративных облигациях или ОФЗ. В ВДО не более 1-2% на эмитента. Выискивать дно или мах % по ВДО и/или вкладам вы замучаетесь. Решите для себя какой % вас устраивает и не пытайтесь нае****ть судьбу. И не жалейте об упущенных 1-2% это не на что не повлияет)
Apostolis, да тогда понятно! ВДО тогда сокращай, как в плюс выйдут! И не более 1-2% на эмитента. И лучше еще использовать ИИС, на суммах до 5МИО, 52К не лишние)))
Александр Крутой, Ок. СПС
avatar
Apostolis, да и еще просто ради респекта, коменты норм, то плюсуйте, как-то странно отвечаете и не плюсуете) Зачем тогда просите совета?)
Александр Крутой, Я не умею. Первый раз пост написал
avatar
 Все. Нашел
avatar
Хорошо, что люди сперва совершают сделки, а потом считают 
Опыт «на граблях» — эмпирический.
Спасибо за вашу глупость, и деньги 
Так толсто, что даже тонко! 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Почему автоматизации уже недостаточно: Вадим Заражевский о том, как цифра меняет старые правила
  Не просто автоматизация процессов, а новое мышление и полное переосмысление бизнес-модели: IT-директор ПАО «СТГ» Вадим Заражевский в...
ДОМ.PФ секьюритизирует ипотечные кредиты ВТБ на 1 трлн рублей
ДОМ.РФ и ВТБ договорились секьюритизировать 1 трлн рублей ипотечных кредитов ВТБ на платформе ДОМ.РФ до конца 2030 года.  Таким образом, банк...
Фото
Впервые в России: командная битва трейдеров!
В день объявления ставки ЦБ стартуют лайв-торги! Не пропустите возможность увидеть, как опытные трейдеры реагируют на новости — и...

теги блога Apostolis

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн