Блог им. VictorGromov

Почему инвесторы и трейдеры считают, что не должны платить за оказанные им услуги посредников?

Интересно вот такое мнение. По-сути создается сервис, ну и инвесторы осознанно не хотят платить за него. Люди не хотят платить не за подписку, не за информацию, не комиссии, не за фандинг. Как вы думаете, почему? 

Если человек приходит в магазин за продуктами питания, то вполне резонно считает, что надо платить деньги за товар. Или если вы приходите в рестик, заказываете, оплачиваете. Везде есть сервис и везде есть плата за него. Но что касается инвестиций, отчего так мало осознанно хотят платить за него? С чем это связано? Что думаете?
#135 по плюсам, #6 по комментариям
26 комментариев
Торрентами пользовались хоть раз? Кино, книги, музыку, софт скачивали?
avatar
E L, если есть адекватный сервис, который даст это за разумные деньги, то он будет востребован. Есть у меня подписки аж на три киносервиса, а толку если там почти ничего нет. Вот и рулит в итоге бесплатный лордфильм :)
avatar
John Doe, а что значит толк от подписки киносервиса? Как вы его можете описать?
Виктор Громов, толк очевидно в наличии контента, который раньше состоял из зарубежных фильмов. Сейчас их нет, а подписка стоит столько же. Понятно, что проблема тут более глобальная, но качество сервиса для потребителя сильно уменьшилась.
avatar
John Doe, один фильм должен стоить 2-3 доллара покупка. Это нормальная цена, но у нас люди не готовы платить за это. Подписки часто стоят очень дешево, т.е. если вы хотите доступ к фильмам и сериалам, то стоимость подписки должна вырасти в десятки раз. Раньше было много пиратства и там. 
Люди выбирали продукт по наличие халявы. Например ВКонтакте стал так популярным, благодаря бесплатному порно и бесплатной музыке. Если убираем халяву, то не было бы такого. Это все массовое нарушение авторских прав. То что касается киносервисов, то там просходит ужесточение и нормальная цена подписки должна составлять 30-40 тысяч рублей в год, но если делать такую цену, то отпадет 99% людей, поскольку там медиана до 10 долларов в год и мало кто готов платить за год больше. В стране нет денег на самом деле, а эти сервисы рассчитаны на более платежеспособное население. 

Короче проблема не решаема — то что хотят люди не может стоить 10 долларов в год.
Виктор Громов, пиратство будет всегда, тем более в России. Есть определённая прослойка потребителей, которая вполне готова платить и поэтому цена должна быть адаптивная и 30 штук в год очевидно не та цена.
Возможно кому то постоянно нужны горячие новинки и им можно продать такой тариф, но многие смотрят фильмы\сериалы которым уже по 30-40 лет и продавать их по рыночной цене в 3$ явно потерять потребителя.
avatar
John Doe, большинство смотрят бесплатное тв, тикток и ютюб, там вообще не надо платить, а для многих показывают иллюзию, что платят даже тебе. 

Правда мало кто понимает, как зарабатывают эти сервисы и сколько стоит вообще для одного человека просмотреть этот бесплатный фильм. Вот в этом проблема. Это слишком сложно для людей, ну и проще собирать деньги так, чем в лоб, продавая подписки. Вот только долгосрочно это стоит дороже, чем просто платить за подписку. 
Виктор Громов, по аналогии есть много бесплатных советников и аналитиков, которые дают финансовые рекомендации. И есть кто хочет получить за это денежку. Лично я готов платить хорошую премию за результат, но и хочу получить соизмеримую компенсацию за убыток. Есть такой сервис? :)
avatar
John Doe, прибыли нет в инвестициях, задача получить убыток, но небольшой. результат это получение отрицательной доходности и за него нужно платить. для большинства людей это вообще просто игра и они лудоманят дико. игорное расстройство это тема психиатров, т.е. нужны психотерапевты этим людям и за них тоже надо платить. правда мало кто осознает, что больны и что им нужно стационарное лечение. 
сама идея зарабатывать на игре и есть ядро лудомании. 
нормальный сервис это когда инвестор платит осознанно за убытки, но теряет не все деньги сразу. если вы приходите играть в боулинг, то осознанно считаете нормальным платить за сервис, так и тут. 
чтобы избежать лудомании надо осознанно платить за сервис и за убытки. это культура игры. у нас ее нет пока. тоесть платишь за эмоции и за ощущения, за развлечения. всем тем, кто разрабатывает приложения, терминалы, инструменты, аналитику и т.д. 
E L, ну конечно, в студенчестве, и софт был пиратский.

Но с 2010 года примерно покупаю все. Я тот самый странный человек, который осознанно платит за подписки, покупает антивирус на телефон и на ПК, катает к дилеру на ТО для машины, а не делает сам, нанимает мастера, который почистит и обслужит котёл каждый год, ходит к стоматологу по страховке и обследует кровь каждый год. Есть подписка на музыку даже, плюс подписка в банке даже есть) 

Примерно половину из этого можно не платить, но смысл кропчить я не вижу, это делает человека только еще беднее и дальше только хуже. Наверное не все могут тратить деньги на подписки, это факт, но я осознанно стараюсь считать и сравнивать. 
Народ просто привык мутить вот это все, готов за 200 рублей менять свое мнение и покупать у другого. Это я достаточно долго прививал себе и это навык, не кропчить
E L, я всегда был против пиратской темы, потому что это ведет в никуда. 
Куда лучше платить за труд другого человека и требовать оплаты за свой труд. Не надо связываться с вот этими темами и такими людьми, которые мутят, скупость всегда оборачивается более вредными последствиями долгосрочно, которые делают тебя еще более скупым и бедным. Это самая настоящая ловушка бедности, только понимаешь это не сразу. Примерно 90% вообще идут в никуда, для них это норма и если стоимость замещения нулевая, то выгодно сейчас и выбор падает туда. Именно поэтому розница, где низкие средние чеки так массова и популярна, но там больше всего маржи на единицу товара. Бедные должны беднеть и это закон бизнеса, чуть ли не главный. Поэтому я за то, чтобы платить кому-то за консультацию или сервис, даже если внутри душит жаба и очень не хочется этого делать. Отсюда и навык. 

С универе я вырабатывал его когда учился. И еще более сложный навык это умение ждать и сохранять спокойствие в процессе. Тоже тяжело вырабатывается, наверное тут надо быть либо человеком со склонностью вот туда, либо надо вырабатывать. Мне тут не повезло, мой характер другой. 

Навык платить и уважать своих партнеров когда душит жаба и очень не хочется платить, тоже тяжеловырабатываемый. У большинства людей его нет.
E L, и еще. Есть продукт плейсмент. В инвестициях тоже самое — для розницы, которая хочет бесплатный продукт, монетизация через него. Отсюда и вредно, но мало кто понимает. Чем дороже вход, тем меньше таких проблем. Отсюда возникает потребность высоких заборов тут. Все нормальные дворы-закрытые дворы. Если не делать трех метровых заборов, то люди с пятиэтажек придут в песочницы твоих детей выгуливать своих собак. Платить и делать они ничего не хотят, а только пользоваться. Отсюда остается только ограничиваться от них и создавать свое, из тех, кто готов платить и на эти деньги можно содержать все это. 

Кстати и города в РФ также построены по этому принципу, даже при СССР были экономические зоны, ну и условно колбасу в мясокомбинате, который производили в Калуге, отправляли в Мск и продавали там, а в Калуге ее не продавали и калужане ехали в Мск за своей колбасой) 

При глобализации теже схемы-например рынок одежды и обуви. В Бангладеш производят одежду, там меньше всего маржи и больше грязи, плюс дешевый труд и отходы с выбросами. Чем ближе к полке, тем больше маржи ну и все крупные бренды одежды так шьют. Без бедных экономических зон не дать цену. В сельском хозяйстве тоже самое — фермер ничего не получает, там нет маржи. И эти зоны надо охранять. Внутри бедных зон привычки кропчения не от хорошей жизни. А бедность приводит только к бедности. 
Что за сервис?

Например многие риелторы тоже считают, что предоставляют сервис, но вот только покупатели\арендаторы добровольно не хотят за него платить, просто деваться некуда.
avatar
John Doe, а что думаете, почему народ не хочет платить за услуги риэлтора? 
Виктор Громов, потому что они бесполезны в большинстве случаев. 
avatar
John Doe, а как вы оцениваете пользу риэлтора? В чем она заключается? 
Виктор Громов, в идеальном мире задача посредника устроить win-win сделку. А в реале это снять свою комиссию и уйти в закат.

avatar
John Doe, вот, а чтобы быть полезным, нужно иметь адекватный запрос на пользу. А обычные люди не оценивают пользу и не готовы за нее платить. Я уже много раз говорил про то, что у народа слишком завышены ожидания, например в инвестициях невозможно получить прибыль, а только убытки. Платить нужно за то, чтобы получить убыток и это нормально. И так везде. Плюс на это накладываются когнитивные искажения, когда мы оцениваем свое время дороже времени другого человека и большой букет всего. Плюс сам процесс ценообразования — народ не хочет вникать в него, как это происходит. В результате имеем то, что имеем)

Я готов платить за то, что от меня отвяли со своими звонками и «полезной» информацией.  Все эти аналитики, советники, эксперты и прочие.

Что б забыли мой номер телефона.

 

А комиссии все и так платят, другое дело, что они часто бывают грабительскими. Например комиссии за управления фондами в РФ.

avatar
Andrey Rename, а как понять, что комиссии за управление фондами грабительские? Какая нормальная цена и где уже дорогая, где проходит эта грань?
Виктор Громов, Возьмите иностранные фонды, возьмите наши. Сравните комиссии за управления фондами и вознаграждения. Разница раз в 10. Считаю это грабительскими комиссиями и принципиально не пользуюсь нашими фондами.
avatar
Andrey Rename, ну косты же тоже разные. Разная стоимость лицензий, аренды, оплаты, разный регулятор. Возможно стоит смотреть на все вот это, после считать, сколько что стоит, понять как происходит ценообразование и после уже говорить о стоимости? 
Разница может быть и в 100.000 раз, но фонд может быть убыточен и еле-еле сводить концы с концами. Это слишком сложный вопрос и требует высочайших компетенций, чтобы разобраться в ценообразование. 

объективная цена автоматизированных услуг «посредников» складывается из расхода электроэнергии и поддержания (Апериодического администрирования) серверных мощностей.

Себестоимость услуг в пересчёте на всех клиентов составляет десятки копеек. Адекватная стоимость услуг (с учётом себестоимости и рентабельностью вложений x10, то есть 1000%) составляет рубли.

Ежемесячная плата 10 рублей / месяц с клиента — вот реальная цена. Всё остальное (включая комиссию «от объёма») — обувалово населения и хотелки менеджеров компании-посредника.

Почему трейдеры не хотят платить? Потому что это простой выбор между «потерять деньги» и «не потерять деньги» и для капиталиста выбор очевиден. Для моралфагов выбор иной — скинуться управляющему на новую яхту для его сынули или не скинуться.

«Информация» (и подписки), которую выгоднее продать, чем ей воспользоваться, не стоит вообще ничего — это просто спам. Почему мы не хотим платить за спам?

В магазине вы платите за физический товар. На бирже товар — электронные записи ценных бумаг, и покупаем мы их у эмитента, а не у посредника. Если сравнить с продуктами, представьте, что на входе в продуктовый магаз стоит карманник и за услугу «доступа» дёргает мелочь из вашего кармана. А у нас есть выбор — позволить себя грабануть или не позволить.

Вывод: мы не покупаем «услуги» по раздутой цене, мы не покупаем спам, мы не позволяем себя ограбить и производим выбор в сторону увеличения капитала. Ничего личного, просто бизнес!

avatar
A.C.S., в магазине вы покупаете товар у посредника и считаете нормальным платить за сервис. 
сам эмитент не оказывает сервис и продажами не занимается для розницы, а отгружает в сеть крупную партию, у сети есть свой логистический комплекс, который стоит денег и который распределяет по позициям. все тоже самое. просто инвесторы считают, что им должна, а не они. 
налоги люди тоже не хотят платить, кстати. ну и это понимают банки. средний человек считает себя умнее банка, он думает, что обхитрит банк) 

например ипотеки, я уже говорил, что у нас примерно каждая третья справка поддельная и физики приносят их в банк, чтобы взять ипотеку. банки это все понимают, а вот физики нет) формально вина в случае невыплаты ипотеки будет на заемщике ну и он расписался сам в своей некомпетенции. 

примерно 2/3 заемщиков у нас не смогут выплатить ипотеку до своей смерти, это еще одна проблема. 
Возможно стоит смотреть на все вот это, после считать, сколько что стоит

Смотрите. Если вам так нравится. Для меня комиссии, которые выше в 10 раз чем в других странах являются грабительскими. А вы смотрите и пользуйтесь на здоровье. Ваши деньги же, хотите столько платить управляющим фондам — ваше право.

Особенно если это пассивные фонды, где по сути роль управляющего сведена к минимуму. 

avatar
Andrey Rename, наши люди считают ставку по кредиту в 35% грабительской, хотя сейчас ставки по вкладам 21%. В Швейцарии можно взять деньги под 0,1% годовых достаточно просто, но это другие деньги. 
Маржа у наших банков не высокая, а все крупные банки убыточны в стране. Все это не учитывают обычные люди и это только вершина айсберга. Мне кажется мало кто понимает, почему у нас деньги стоят 35% сейчас, народ просто видит цифру и говорит дорого, а что внутри не интересно и не хочет слушать

теги блога Виктор Громов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн