Блог им. Logo

Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?

     Доход по вкладам бьёт рекорды. Банки стали предлагать вклады с доходностью в 21%. Но что если ценность денег не доживёт до окончания вклада. 
Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?

     Почему-то кажется, что вклады — это то, что спасёт нас всех от обесценивания денег. За последние 25 лет рубль, как бы это сказать, немного подустал. Его покупательская способность упала немножечко с обрыва.
Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?

     С 1999 года по 2013 ценность рубля упала в 5 раз. Дальше нет смысла смотреть, потому что что было за последние 10 лет с рублём мы и так знаем. Интересно другое. С 1993 года по 2024 есть график, который показывает эквивалент 100 рублей в 1993 году к другим годам.

Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?

     Только за последние 9 лет покупательская способность рубля упала в 2 раза. Печально вот ещё что. Нам с вами приходится смотреть на график выше, потому что более привычный будет выглядеть таким образом:

Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?
     Достаточно вспомнить рост цен на автомобили, квартиры и гречку.
Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?
     Я пошёл играть в калькулятор и запулил вклад из расчёта 100 рублей в 1993 года, выплатой раз в год с капитализацией под 15% годовых. В итоге за эти 30 лет получилось 8753,52 рубля.
Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?

     Если вы положили 1000 рублей 10 лет назад под те же 15% годовых с ежегодной капитализацией, то сегодня бы у вас было всего 4045,53 рублей:

Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?

     В 2013 году стоимость минимального набора продуктов оценивалось в 2962 рубля. В 2024 году году её цена уже 6656 рублей. В 2 раза больше. И может показаться, что в банке держать деньги выгодно. Только нужно вернуться на землю и понять, что не было такого, чтобы во всех этих годах ставка по вкладам была 15%. На самом деле она была такая:
Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?
     Т.е. долгие года со ставками 9% и ниже. Были даже около 5%.
     Пока мы тут с вами трали-вали, денежная масса за 7 месяцев с января 2024 по июль увеличилась на 5,5%.
     Я не просто дал вверху сравнение с 1993 года. Всё оттого, что в любой момент может произойти «ой» и в итоге как в СССР, когда 10 рублей 1947 года менялись на 1 рубль 1961 года.

     Я к тому, что мы сейчас бежим открывать долгие вклады на 1-3 года, но в этот момент может произойти что угодно и тогда не то что процентов не получите, но и тело вклада окажется уже аморфным. 
     Так и этот пресловутый налог на вклады, который сдирает нормальные проценты с дохода свыше 5 млн рублей. Да и с 1 млн тоже.

     Я не пытаюсь убедить, что вклады — это плохо. Лишь хочу выяснить что вы думаете по этому поводу. Что делать с деньгами? Как бы вы поступили или уже сделали какой-то шаг.



★5
51 комментарий
Красава. Наглядно. Может сейчас дойдет до некоторых почему золото и акции, если их раз в год обновлять в долях индекса лучше вкладов в банки на истории… А обновлять компании надо в портфеле, потому что даже крупнейшие компании со временем уступают другим…
avatar
Что было до 1998 — 2000 можно не учитывать. А может даже до 04-08 года. Переход от плановой к рынку.
А вот что было последние 15 лет вполне себе норм. И графики средних по вкладам не репрезентативны.
У нас за эти 10 лет были уже 3 момента когда ставки были на год 18-20%.
Декабрь 14, март 22, лето 24. Только за эти 3 периода сумма на вкладе «проиндексирована» минимум на 1,15^3 ~1.52. А у умных все 1.18^3 ~1.64 А ведь еще 7 лет было, где ставки были (кроме 20-21 годов) заведомо выше 5%, что суммарно точно дало более чем х2 за эти 10 лет.
Но пусть те кто не умеют считать и дальше набирают кредиты верят что «вклад не защищает от инфляции» и оплатят индексацию тем кто спокойно использует вклады.
Принцип Парето, после 14 года тоже не учитывать. 20 год пропустить, и 22 не включать в расчёт. А так стабильно
Принцип Парето, важен даже не сам ваш камент «теперь иначе», а число лайков под ним.
Познавательно, спасибо!
Я анализировал с 2013 по 2023, средняя реальная доходность вкладов ( номинальная доходность в % минус уровень инфляции, естественно тоже в %) была 3%. Это при Набиуллиной. Не скажу, что это много, но все таки выше официальной инфляции. Просто сейчас, при такой ставке вклады все же выгоднее акций, и даже облигаций. Вот будет заканчиваться СВО, упадут расходы на оборону, упадут з/п работников ОПК и з/п войнов, героически сражающихся на СВО, соответственно замедлится инфляция. Вот тогда можно будет возвращаться в акции. А перед самым окончанием при максимальной ставке, в длинные облигации.
avatar
Trendovik, ещё нужно вычесть налог на доход теперь
Trendovik, не понимаю логику. То есть, ровно в тот момент, когда рублю очень плохо (а когда государство вам гарантирует 18% в год, да ещё и долго держит высокие ставки, то это сигнал о крупных проблемах в экономике) Вы считаете выгодными рублевые вклады?
А после СВО куда денутся вброшенные в экономику деньги? Обратно в ФНБ всосутся? Они испариться не могут. Мы останемся с той же раздутой денежной массой, которую будут тратить на восстановление новых регионов и социалочку для воинов, демографию и всё прочее святое. Может даже коррупция будет. Дешевые деньги это наркотик и с него слезать политикам невозможно, не вылетев с кресла, в США вот такими урывками раздули бюджет, но то гегемон с резервной валютой.
avatar
Так вроде никто и не ждет, что с вклада в банке можно жить и делать накопления. Это было бы слишком просто. 
avatar
Ну не стоит сравнивать 90-ые года с нынешним временем, сейчас у руля стоят люди совсем другого калибра, они не допустят «ой». Как писал Тимофей, раз наша власть что-то делает, им там наверху виднее.
Василий Петров, это вы наверное про валютных вклады говорите? Которые заморозили на счетах
avatar
Государство не может выдать как процент по вкладу что-то, кроме как свеженапечатанных денег, которые в любом случае станут инфляцией, так как в конечном итоге инфляция всегда происходит от денежной эмиссии и никаких иных причин не существует, сказки про вину дефицита кадров и прочую лабуду рассказывали ещё в начале 20 века правительства. Простое пояснение на картинке ниже: во время ковида нарастили денежную массу. Нарастили не резко, фронт не крутой. Получили через год инфляцию, которую забарывали 2 года. В последнее время из-за СВО опять нарастили денежную массу, фронт более крутой. Получаем с временным лагом такую же «крутую» и резвую инфляцию. Можно почитать газеты за 2014-2015 год, посмотреть на КС и то, как людей при долларе по 35 загнали во вклады, а потом ополовинили рубль, вернув деньги в реальности 60-80 за usd.

avatar
PivnoiBob, что за чушь? Источник процентов по обязательствам гос-ва налоги — ничего оно не печатает. Денежная масса растет в следствии роста экономики (в тч экспортной и сответствующих налогов) и цен, а не наоборот.
avatar
Drew Wert, «Денежная масса растет в следствии роста экономики (в тч экспортной и сответствующих налогов) и цен, а не наоборот.»

Очень интересно рассказываете. Денежная масса растёт вследствие роста цен, потеха. То есть как это, сидит чиновник, смотрит на ценники и думает: что-то цены выросли, а давайте вкинем в экономику в M2 денег и будем тратить их на дешевые кредиты оборонке))

Скрин ниже из лекции Густава Касселя, Основные идеи теоретической экономии, текст опубликован на сайте финансового университета при правительстве РФ. Все эти закономерности уже были изучены в 20 веке.

avatar
Эти люди, у которых инфляция из таблички составила в 2023 году 41,82%, они здесь, с нами, в этой комнате?..

Просто у меня вообще дефляция была в одной и той же продуктовой корзине, что же они там потребляют такое, машины каждый год разбивают?..
avatar
Krimik, за просто 23 не уверен, а за 3 года она составила 100% на жратву, я покупаю одно и то же и в 21 году закупить еды — 10к, вчера 20к. что вы там едите мне непонятно, даже хлеб серый сделал иксы, неизменными остались цены на продукты с огорода, возможно вы все сами производите, едите натур продукт и посмеиваетесь над остальными — очень за вас рад.   
Константин Р, там написан только 2023.
Я на низкоуглеводном питании, хлеб не ем. Ем жирное мясо, как стоил бекон в чесночном соусе 399, так и стоит. Зелень — только с этого месяца подорожала впервые за 2 года, раньше брал петрушку, укроп, салат за 90 в сумме, сейчас — 105. Масло — раньше брал оливковое, но оно с прошлого года подорожало процентов на 300 (во всём мире, у нас тем более), и меня бы это не остановило, но за такие деньги — стало выгодно делать подделку, несколько раз нарвался — больше не беру. Сменил на льняное — генетически нам оно ближе, но надо брать небольшими бутылками и хранить после открытия в холодильнике, но по цене гораздо выгоднее стало и подделывать его невыгодно). Как-то так.
avatar
Наше государство очень любит своих граждан и заботится о них, в отличие от загнивающего запада.
Алексей Мананников, в смысле заботится о том чтобы в карманах населения не скапливались лишние деньги?
avatar
Виктор Петров, статья хорошая, впрочем как всегда. Предположу, что необходимо продолжение, что-то вроде «10 способов сохранить и приумножить 1000 рублей», «деньги 2024. Куда эффективно и безопасно вложить бабки», ну или «как не бояться кризисов и побеждать инфляцию в любых условиях».
avatar
Так и что, всех ипотечников отпустят с миром?
Выходит надо спешить брать кредиты ?
Объясните пожалуйста
avatar
Himmel, просто смириться что деньги обесцениваются и больше тратить сейчас чем потом, параллельно этому работать над ростом своей з/п, инфляц. индексация, расти по карьерной лестнице, открывать бизнес, развивать бизнес...
Если трейдер то повышать эффективность своей торговли.
Как то так.
Как Эпилог брать кредиты, тратить/инвестировать для роста доходов и гасить кредиты с фиксированной% ставкой за счёт опережающих инфляционних доходов и роста прибыли бизнеса .
Так видит поведение людей набиулина.
avatar
Метод №5, 
параллельно этому работать над ростом своей з/п, инфляц. индексация, расти по карьерной лестнице, открывать бизнес, развивать бизнес… Если трейдер то повышать эффективность своей торговли.Как то так.

ууу, всего-то лишь!)))
avatar

Упомянутая доходность равна реальной инфляции и росту М2. Для обезжиривания массы нужно подтягивать КС и направлять вертолетные деньги в некие финансово емкие активы.

Акции мягко говоря не актуальны, наиболее очевидны принудительное снижение цен на жилье процентов на 40, перетягивание на новую криптобиржу и введение ограничений на вывод средств с инвестиционных и брокерских счетов.

avatar
Sloikin, как ограничить вывод?
avatar

glazaolega, очень просто, вы не сможете вывести средства с брокерского счета и будете торговать на бирже до ишачей пасхи, ну или не торговать, а ваши средства будут использованы на нужды Отечества.

Потом может быть вернут, не все и возможно без пары нулей. Первый раз что ли?

avatar
Sloikin, а что мешает сделать то же самое с вкладами? То есть подобные риски со всеми денежными средствами, находящимися в поле зрения государства.
avatar

Андрей, ну кто же сразу дербанит вклады, хотите бунтарей на 40трлн.?) Они и так уже в определенном смысле не принадлежат владельцам и утонули в экономической бездне.

Вклады также работают в качестве абсорбента растущей М2. А вот чуть позже да, стандартный вариант. Но самое неприятное даже не «заморозка», а необходимость аргументации в виде исключительных для Родины обстоятельств, которые собственно сейчас искусственно и создаются.

avatar
Sloikin, Всё это довольно грустная история для тех, кому деньги приходится зарабатывать, а не получать в виде откатов.
При таком раскладе стать пора-валитиком придётся уже хочется этого или нет.
Т.к. у ипотечников тоже скукожится и работа и з/п.
Будет интересно. Но лучше любить такое представление из далека.
avatar
VohL6eel ta0aiSho, так работы то море, но работать уже не хотят.)
avatar
Sloikin, вознаграждение за работу не даёт стать активным участником экономических отношений. Работа за еду и чулан Гарри Поттера с переездом в Гриффиндор это сказка.
avatar
Sloikin, ну как бы уже это сделали. Ввели ИИС3 на 10 лет, который можно только пополнять и нельзя снимать, даже дивиденды и % по облигациям.

Хотя пока что ещё есть переходный период, но это все равно временно...

Я вообще не понимаю логику тех кто туда будет вкладывать. Кроме как наследство детям или как заначка лишних больших денег при условии что они есть, т.к. мелочевку тоже нет смысла морозить.
avatar
Метод №5, ну ИИС это крохи.
avatar
Да и доллар также обесценился
avatar
что в итоге предлагаете? под матрасом хранить? Почему бы лет на 10 в ОФЗ не зафиксировать ставку 15% годовых?
Откуда такая уверенность что если случится очередная жопа, то это не затронет другие активы?
avatar
В портфеле нужно иметь и фиксированный доход и флоутеры с фондами и золотые облигации и акции.Гадать бессмысленно.
Но что если ценность денег не доживёт до окончания вклада. 
Она доживет в 100% случаев т.к. халявы в 20% вам никакой банк на долгосрок не даст, это все короткие истории
Лично я поступил так — в апреле слил всё акции (был портфель нубский 50/50 sber/plzl) так как они начали топтаться на месте и я не видел драйвера особого для дальнейшего роста. В условиях мощного роста денежной массы в стране, не подкрепленного товарами и услугами (снаряды и танки в расчёт не беру) я посчитал рискованным лезьть в лесенку вкладов и ОФЗ, памятуя, что толпу хомяков всегда стригут. Глядя, что спред между вторичкой и первичкой достиг 50% прикупил однушку за наличку в хорошем состоянии в центре города, так как за эти же деньги застройщики предлагали тесную студию с голыми стенами в муравейнике на окраине. Сидеть в кэше и бумагах в нашей стране, в условиях вялотекущей сво с туманным будущим счёл неоправданным риском.
avatar
Semen, многие сидят и ниче. на сотку — полторашка в месяц процентами, где такой аттракцион щедрости еще найти
Вить, а ты уверен, что умеешь обращаться с калькулятором? -)))
avatar
Тут следует иметь ввиду очевидное — при неизбежной гиперинфляции и обвальном обесценивании рубля неизбежно произойдёт массовое банкротство предприятий.
И среди них в первых рядах будет кухня ММВБ.
avatar
Translator, как-то надо развить мысль в части долговой нагрузки. Вклады испарятся, а долги? Что с ними станет.
Государство простит, а банки?
Выведут активы за границу и обанкротиться?
avatar
Жалкая попытка инвестора, у которого мину по году, приспустить тех кто сидя в депозитах обошел его))
avatar
Неплохо. Сделайте сравнение с золотом за такой же период. Идеально со спредом банка / биржи купил — продал. Это было бы очень полезно !
А вклады же сейчас короткие в основном популярны 
Обычно депозиты идут почти вровень с инфляцией, отставая на один-два процентных пункта.

Но раз в 20-30 лет их (депозиты) обнуляют. 
Мероприятия по обнулению за крайние сто лет:
— гражданская война и денежная реформа 1922 (10 000: 1)
— вов и денежная реформа 1947 (плавающий курс обмена от 1:1 на малых депозитах  до 10:1 за наличные)
— ядерная гонка и денежная реформа 1961 (10: 1)
— окончание холодной войны и денежная реформа 1991 (обмен до 1 тыс. руб)

Пора или ещё рановато?
Dangerous Assumption, никто не знает пора или нет. обнулятся и долги населения — суммарный долг по кредитам куда выше всех вкладов. 
С 13 по 24 год автор насчитал двукратный рост стоимости жизни и сделал вывод, что ставки по депозитам его не покрывают. 
Автор, а научиться считать не пробовал? 
Простым расчетом получаем, что среднегодовая доходность 6,5% дает ровно такой же рост депозита, как рост стоимости жизни. Что ставки за эти 11 лет были в среднем ниже? Нет. 
Но даже и сейчас, получить 18% годовых при инфляции 9% — это катастрофа по-автору, или нет? 

avatar
Ну сейчас интересно брать дальний конец ОФЗ 17 летние под 11% купонной доходности, тогда если все будет норм через года 2-3 можно дождаться низкой ипотечной ставки ниже 10% и уже брать ипотеку под обеспечения выплат с ОФЗ, тогда дальнейшие всплески инфляции и роста М2 будут захеджированы в недвиге, а фикс купон будет перебивать ипотечные платежи
Кандидат Наук, Вы правы с большой долей вероятности, но не 100%. 
avatar
SergeyJu, ну тут ключевое — если все будет норм)
Да это все лирика. Что делать то? Что бы сохранить покупательную способность своих денег?
Да все просто. Часть в вклады, часть в акцульки, часть в золото, часть в бакс.

Ну и тратить деньги, тратить. Обменивать их на мат.ценности. Они для того и нужны. Допустим на расходники) Можно закупится на годы вперед, если прогнозируешь плавное или резкое ослабление рубля.

avatar
risk8, 
Ну и тратить деньги, тратить. Обменивать их на мат.ценности. 
с этим сложно, всего не купишь и все имеет срок годности. хотя идея одна из лучших!
risk8, в бакс — только если ездить за границу. Сейчас в нем риски обесценения весьма высоки. Это если про нал. С безналом вообще какие-то непонятки. Обычному человеку лучше бы не связываться. 
avatar

теги блога Виктор Петров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн