Блог им. Bogdanov92

Почему мусульманские страны бедные?

Из книги «Почему одни страны богатые, а другие бедные»

Почему мусульманские страны бедные?
Когда изобрели книгопечатание, в странах Европы быстро рос уровень образования, мусульманские страны тем временем запрещали печатать книги.
Спустя 300 лет, когда пошла промышленная революция, образованные европейцы быстро начали богатеть, а мусульманские страны только начали разрешать печатать книги и то очень выборочно.

Почему мусульманские страны бедные?

С блокировкой ютуба, лет через 50 мы не будем понимать, почему поколение сильно отстает от развитого запада. Вроде и школы и университеты есть, сотрудничаем с учеными из Ирана в Сев Кореи, но весь прогресс где-то там.
Бюджет на образование у нас 1,6 трлн и последние 10 лет растет медленнее оф инфляции, денег нет.
Но за 2 года на спецоперацию нашли допом 7 трлн. А последний аудит новым руководством в МО показал хищения на 11 трлн.
Для сравнения бюджет на образование в Германии в 11 раз больше, при вдвое меньшем населении + открытый ютуб.

Может я с 2мя высшими чего не понимаю, но кажется блокировать один из основных образовательных ресурсов в мире оч плохая идея.

UPD. Пост не про религию, а о том, как доступ к знаниям влияет на развитие. 

★4
177 комментариев
ютуб НЕ заблокирован че ты?!
сегодня седел на работе с мобильного раздавал инет и смотрел тытруба

avatar
evg_gen +100(100),
avatar
Дюша Метелкин,
они издалека увидели, что к ним медленно плывет Герасим!
avatar
Beach Bunny, они же уже в лодке 🙈
avatar
Дюша Метелкин, так на картинке у них нет весел, значит уплыть не смогут.
А улыбающийся Герасим все ближе и ближе.
avatar

evg_gen +100(100), он просто не в курсе... 

 

Написано в методичке — заблокирован, значит заблокирован!

Накинул в воскресенье🤣 ужет лет 10 одни и те же вопросы, но телек пока побеждает💪
avatar
Head of Algonaft'$, ну тут 
вообще, конечно, безответственный пост… За пару часов перекрыл по популярности Самый Ответственный Топик, — который, вне всякого сомнения, должен был стать солью последнего дня ушедшей недели, ну и — подвести собой главный итог недели соответственно-)
Я считаю, ТС здесь очень безответственный автор-(( 
А вы как думаете?;-)
Потому что у них бабы не работают а детей рожают.
avatar
Всем бы такими бедными быть, как в странах залива
avatar
ValeraShelomov, 
Всем бы такими бедными быть, как в странах залива
Там книгопечатание постарше, чем в Европе будет, и распространено пошире и поглубже.
avatar
ну не запретили. спокойно сейчас слушаю какого-то болтуна с настольного компьютера. если совсем приспичит — нужное видео без проблем можно скачать и смотреть локально.
вон инстаграм официально запрещён, но люди спокойно пользуются — получаю нотификашки о постах старых друзей. И за каким-то хером lenta.ru постоянно пишет «новости» о том что и кто выложил в инстаграме. Не забывая добавить «организация, запрещённая в России».
avatar
Сиделец, не знаю как на зоне а у нас на воле ютуб практически не работает совсем и скачать тоже нельзя… шорт видео на ютубе мало помалу работает
avatar
Виктор Токарев, а на шортах тоже «обучающие материалы»?

вот онлайновая скачивалка, например — yt1ss.pro/eu158/
я его иногда использую чтобы звуковую дорожку скачать. Народ последнее время повадился вместо написания текста на 5 минут болтологией на час заниматься — можно послушать пока идёшь на работу.

avatar
Всегда было плохой идеей. Просто чиновники не думают в долгосрок и о качестве человеческого капитала через десятки лет, об этом типе мышления в РФ даже Аузан говорил, что мыслят на год-два вперед и всё, а он вхож к первым лицам. Они не знают, что такое институты, не знают, что они имеют решающее значение в экономике, что они решают больше, чем ресурсы, что нефть и газ не делают королями. Правительство мыслит краткосрочно, это спекулянты-интрадейщики, работают с проблемами здесь и сейчас. Стратегии даже номинально разрабатывают всего (!) до 2030 года, а разрабатывать и проводить должны десятки лет, чтобы реально что-то менять в культуре и затем в институтах.
avatar
Я понять не могу, почему еще до СВО правительство не могло найти подобные суммы (7 трлн) для масштабной модернизации инфраструктуры России?
Начать СЭО — специальную экономическую операцию.

Каждому региону можно было выделить аж 78 миллиардов рублей — починить впервые в истории России ВСЕ дороги, построить мосты, объездные дороги вокруг городов/поселков, отремонтировать фасады жилых домов и школ. Построить новые предприятия. Развивать промышленность. Создавать свою микроэлектронную промышленность. Авиастроение и т.п.
Экономический эффект был бы грандиозный, страна десятилетия бы получала долгосрочную выгоду от этих инвестиций.
avatar
Alexide, А замороженных активов сколько? могли бы без увеличения фед бюджета, те деньги завести в РФ и все это сделать. А на остаток братьям нашим из новых регионов подарить квартиры в любом городе, тем более все города стали бы привлекательны для жизни, раз уж нам территория не нужна.
Никита Богданов, у мусульманских стран разве были колонии в средние века чтоб боХатеть за счет других?
avatar
Сергей, что?
Никита Богданов, у вас от какого слова в глазу закололо?
avatar
Сергей, У Турции не было колоний? А как же геноцид армян, греки, болгары, румыны, грузины, еще десятки народов на Ближнем Востоке, они сколько лет под турками были? 
avatar
Quwelle55, помню помню-была «блистательная порта». на то и правило чтоб было исключение(как Австро-Венгрия без колоний заморских). туркам удобней было покорять соседей без мореплаваний дальних
avatar
Сергей, А развалилась Империя изнутри, в том числе из-за отставания в образовании, ну и плюс соседи в лице России освободили братьев по вере от мусульман. Не даром дедушка Ленин ввел поголовье образование Для Всех! Потому как понимал, что развалится СССР без знаний и умений местных жителей
avatar
Quwelle55, причин обычно несколько и они должны совпасть по времени для эффекта. империи обычно изнутри распадаются. специально написал «обычно» т к уверен что сможете найти исключение
avatar
Quwelle55, это не колонии если что, а часть Османской Империи…
Сергей Хорошавин, по вашей логике и Индия была частью Британской империи)
avatar
Quwelle55, нет, там как раз имела место неравноценная торговля, в полный рост…
Сергей, Османская империя в период с 16 века до начала 20 века была центром мусульманского мира. Колоний (завоеванных территорий) у нее было хоть отбавляй. Но в конечном итоге империя развалилась не в последнюю очередь из за отсталости.
avatar
Reznor, так поэтому и блистательная-было кого доить рядом и без мореплавания. повторю для вас: на любое правило есть исключение, обычно это девушкам напоминаю. кстати, арабы не считают ровней турок и иранцев
avatar
Reznor,  это не колонии если что, а часть Османской Империи…

Не умели османы в неравноценную торговлю... 
Alexide, мне кажется это уже дискредитация. Или прямо на грани
avatar
Alexide, да знал Путин что 99 процентов украдут.
avatar
Alexide, Вы реально не понимаете или это риторический вопрос?
avatar
Alex Rakhmanov, думаю, Вы ответ знаете.
avatar
Ютуб — основной образовательный ресурс? Серьёзно?
avatar
E L, Пол года назад смотрел открытые курсы лекций Стенфорда и буквально парочку от MIT
avatar
REDXT, Ну больше же негде посмотреть, да?. Маркетинг у пендосов на высоте, это да. Любому эскимосу снег продадут втридорога.
avatar
олег самсонов, А эти самые «пиндосы» продают лекции? Конечно нет. Просто на Ютубе много образовательного контента. Но нашим пропагандонам это не важно.
avatar
Andrew_Kl, пендосы продают Ютуб, мордокнигу, Ватсапп и прочее как единственное и неповторимое. А на самом деле аналогов куча и прожить без ютуба вполне можно и комфортно. Эти же лекции посмотрите на другой платформе и небо не рухнет на землю. Ваши стенания напоминают мне плачь либералов об уходе макдональдса. Тогда тоже кричали что Россия рухнет.
avatar
E L, Из ютуба можно узнать как люди живут в мире, что может и должно стимулировать на труд, как физический, так и умственный.
avatar
E L, Да. Там есть видео от разных людей из разных стран, на разных языках по куче различных тем. Чаще всего эти видео со знаниями создаются бесплатно, люди делятся просто так.
На ютубе я могу посмотреть чемпионат мира по экселю, я могу посмотреть лекции преподавателей ВУЗов и из России и из других стран, могу услышать экспертное мнение из семинара Базеляна по молниезащите, могу научиться создавать парсер у какого-нибудь индуса, плохо говорящего на Английском, могу послушать запись выступления Жиля Делеза или серию лекций по Лакану, могу научиться делать красивые дашборды в экселе, я могу послушать старые телепередачи с Фридманом.
Где ещё я могу весь этот контент получать?
Как ещё я могу узнать мнение экспертов, которых может быть 1-2 человека на всю Россию, как я ещё могу послушать сильных лекторов?
avatar
могу посмотреть лекции преподавателей ВУЗов и из России и из других стран, могу услышать экспертное мнение из семинара Базеляна по молниезащите, могу научиться создавать парсер у какого-нибудь индуса, плохо говорящего на Английском, могу послушать запись выступления Жиля Делеза или серию лекций по Лакану, могу научиться делать красивые дашборды в экселе, я могу послушать старые телепередачи с Фридманом.

PivnoiBob, ключевое слово у всех — это МОГУ. Не ПОЛУЧАЮ или СМОТРЮ, а МОГУ смотреть. Человеку важно иметь возможность что-то делать, даже не всегда реализуя ту возможность. Свобода важна. Тем более свобода хоть на время улететь в другой мир, пусть и виртуальный за экраном. Это да! А на качество образования Ютуб не сильно влияет.
avatar
Carlson, так я получаю и смотрю (получил и посмотрел), слово «могу» использовал для того, чтобы показать, что делал это добровольно, по своему желанию.
Когда говорят о том, что ютуб образовательный ресурс, то не имеют ввиду его связь с академической наукой или с высшим образованием. На такое высшее образование ютуб не очень сильно влияет, да.
Образование — это синоним слова обучение (см. Словарь Ожегова, второе значение слова), это систематическое получение знаний или навыков. На систематическое получение знаний и навыков ютуб очень сильно влияет.
Если я открыл серию обучающих по Dialux EVO и научился по ним работать, то я занялся самообразованием и использовал ютуб как образовательный ресурс.
avatar
Образование — это синоним слова обучение (см. Словарь Ожегова, второе значение слова), это систематическое получение знаний или навыков. На систематическое получение знаний и навыков ютуб очень сильно влияет.

PivnoiBob, образование — это прежде всего тренировка интеллекта, «думательной части» мозга создавать алгоритмы для действия, образы. Обучение — это зачастую тренировка «двигательной части» мозга по готовым алгоритмам (не всегда верным или полезным). Knowledge и Skill в англ языке — это разные слова. Чтение развивает думательную активность, просмотр готовых картинок с экрана— подавляет думательную активность. Я про это.
avatar
PivnoiBob, прекратите. Отдельные фрагментарные лекции никак не скажутся на общем уровне образованияи в России. Тут после института выходят и в слове «буй» 3 ошибки делают и два плюс два сложить не могут. 
  Что то где то научить, посказать по мелочи — да, фундаментально поднять уровень образования (ака как выше про книгопечататнье) — нет. Только госпрограммма и поджопники родителей.
    Никогда ребенок сам не сядет смотреть лекции по математике. Его в каникулы книги не заставишь читать. Только сверхмотивированные сами возьмутся. Отстальные в ТикТоке и картинки с красивой жизнью в нельзяграмме. 
   Кречетова, Блиновскую, Демуру вы и на рутюбе посмотрите. Либо через ВПН.
   И как с ютюбом в Кетае, кстати? Разрешен?
avatar
Вульф, образование не равно высшее академическое образование. Образовательный ресурс — ресурс, благодаря которому можно получить систематизированные знания и навыки. На Ютубе это можно сделать, вы можете самообразовываться и получать те знания, которые хотите, от столярного дела до прослушивания серии лекций по психоанализу, будто вы студент одновременно нескольких ВУЗов. Можете получать навыки, которые хотите, в том числе для работы и будущего трудоустройства. В айти примерно так сейчас и «вкатываются» многие молодые ребята, закончившие ВУЗы, у меня много одногруппников именно так из инженеров переобучились на программистов.
avatar
PivnoiBob, ну вот че вы говорите? Лишь бы в пику? Какие «систематизированные знания и навыки» по Ютюбу? Тут на курсах за деньги обучить и переобучить не могут, пинками загоняют и знания в бошку вбивают, эказмены принимают, а не получается. Только сверхмотивированные смогут и даже без ютюба, по книгам.
     Навыки без практики, но по ютюбу?  Ладно, закончили обсуждение.
avatar
PivnoiBob, Эксель вычеркивайте, сейчас время тотального перехода на Линукс от астры. Такой бред, перейти с win на то что этот win эмулирует. Теперь труба нужна для того чтобы учиться этому убожеству — Линукс от астры гыгыгы.
avatar
E L, серьёзно. Там тьма полезнейших обучающих роликов на любые темы. Например, канал Трушина для детей, готовящихся к олимпиадам по математике — топ. Бездна разборов всех вариантов ДВИ МГУ, лекции по высшей математике для студентов от профессоров Мехмата…
avatar
Ив Ив, кто мешает это перезалить в рутюб? Че вы жути нагоняете?
avatar
Вульф, вот, допустим, есть цикл видеолекций на английском по неочевидным нюансам довольно редкого продукта Apache Nifi, я пользовался. Кто их будет «перезаливать в рутуб»? Вы? А еще по 100500 программным продуктам тоже вы будете переливать? И по новым, которые только появляются? Ну вперед, я только порадуюсь такой самоотверженности.
avatar
Ив Ив, это очень специфические знания и нужны единицам в РФ и НИКАК на общий уровень образования, как это ссыт кипятком топикстартер, не скажется. Никак. Если надо, загрузят иностранное через ВПН (как в Китае), как сейчас грузят нельзяграмм, купят книги если тоже сильно надо. 
    Никакой особого вреда именно образованию от закрытия ютуба не будет, все образование 99,9999 для нас идет на русском языке и нашими же грузится. Сильно хуже будет,  ютюб сам внезапно заблочит каналы по глупым и надуманным основаниям, как это он делал тому же Гоблину (у которого много интересных и образовательных встреч с учеными по разным темам было). Тогда без копии на рутюбе, действительно, будет плохо.
avatar
Вульф, куче народа регулярно нужны «очень специфические знания» — инженерам, программистам, химикам, математикам… Но я вас понял, настоящим патриотам мил и важен слесарь, который точит себе спокойно болванки на оборонном заводе и глупых вопросов не задает. А всяких шибко умных нужно к ногтю.
avatar
Ив Ив, никаким математикам ничего там на иностранном ютюбе особо не надо, они долбят много лет одно и тоже в институтах. И химикам не надо и инженерам. В ИТР тоже хер что новое вобьешь, на банальные курсы повышения не загонишь (как положено для некоторых СРО) — не нужно это им, голову напрягать да и возраст. 
  Вы походу давно в производстве или стройке не были, сочиняете теперь. 
  И где вы видели чтоб кто то стал «ШИБКО УМНЫМ» от ПРОСМОТРА передач ютюба на иностранном языке? Вот прям чтоб «шибко умным? Извините, но вы херню несете. Необдуманную „обжигающую правду“.
   »Ах, ютюб закрыли, все, теперь сплошь поголовно неграмотные будут! Режим лютует!". А раньше как без ютюба жили? А как Кетай теперь без ютюба живет? 
    
avatar
E L, прикиньте, для некоторых вещей — да!!! Да же трнхкратное ДаДаДа. Например для иностранных софтоа 3d иллюстрации! (Blender, 4d cinema, ue5 и много других) Все на английском от их блохеров и первопроходцев.
avatar
E L, серьезно. Научитесь пользоваться поиском и найдете кучу полезной информации и интересных лекторов.
avatar
С блокировкой ютуба, лет через 50 мы не будем понимать, почему поколение сильно отстает от развитого запада. 
Бюджет на образование у нас 1,6 трлн и последние 10 лет растет медленнее оф инфляции, денег нет.


развитие запада — это потребление, чему нам у них учиться?.. была система распределения труда в которой договорились одни делают машины, другие нефть и газ качают, третьи бананы выращивают. Но потом Сем начал вводить санкции то есть обманул. 
И да в России на социалку тратится более 5 трлн р. а не 1.7 как ты написал. К ним ещё надо прибавить расходы самих граждан. Итого там сумма больше будет.  расходы на образование в федеральном бюджете делятся по следующим группам (% от данной категории расходов): Высшее ~ 60%. Общее ~ 20%. Дошкольное ~ 5%.Остальные деньги расходуются на нацпроект «Образование» – за период 2018-24 гг. на него запланировано выделение 1,4 трлн руб.

avatar
Сeм, А что делать регионам с этими триллионами, если на них ничего не купишь (кроме «плитки») и за них надо отвечать? В результате, как рассказывала знакомая из местного Белого дома, под любым предлогом торги, связанные с чем-то круче тротуарной плитки, срываются, составляют грамотную отписку и отправляют деньги в конце года обратно.
Лучше получить выговор, чем срок!
avatar
Игорь ПМ, пусть дороги строят, школы и больницы. Нам посути от государства нужны эти вещи и шоб в тюрьму не сажали))
avatar
Сeм, Так на них-то денег и не выделяют или покупать оборудование негде.
У нас есть «новый корпус» областной больницы, прозванный в народе «Титаник». Он уже скоро развалится (стоит более 20 лет) и на его оборудование выделялись куча миллиардов. Почти все они отправлены обратно в Минфин. Приезжали комиссии из Москвы, министры, премьеры и т.п. Каждый год из-за «Титаника» снимают с должности рук-лей облздрава и госзаказчика, возбуждают уголовные дела ... 
А воз и ныне там!
avatar
Игорь ПМ, тут я бессилен😪 но это не означает что везде так плохо
avatar
Сeм, да ещё ах.уееная стипуха студентам — пощитай 2к в месяц… в стране, выпускающей только галоши, лично я получал жалких 68 руб… почуствуй разницу 2к и 68!!!
avatar
вы свои два высших на ютубе получили?
avatar
_xXx_, на ютубе много образовательного контента и полезный инфы
avatar
Василий Петров, но образования вы не получите там. Хотите чтобы вам операцию делал врач, научившийся на ютьюбе? )
avatar
_xXx_, ну да врачи там тоже ведут вебинара для врачей, делятся опытом. В том числе и про операции.Там много контента на разную медицинскую тему, блоги врачей, различные зарядки и многое другое. Взять ту же зарядку Шишонина там под 100млн просмотров уже

А к чему вопрос про образование, ты что доказать-то хочешь? Что там один мусор? Ну так это не так.
avatar
_xXx_, А Вы — на занятиях в вузе по философии и педагогике от пенсов?
avatar
Игорь ПМ, помимо философии и педагокики у меня еще сорок предметов было. Преподаватели по специальности лауреаты гос. премий за реальные достидения, а не бумажные.
этот инфоцыганский фуфел о ненужности образования только идиоты примимают. самый простой пример — медицина. даже самый захудалый китайский автопром невозможен без науки и т.д.
avatar
_xXx_, После выпуска из вуза Вы часто использовали полученные там знания и умения? Я, например, ни разу! За хорошую учебу получил только нормальное распределение и диплом, который смутно помню где лежит.
Но к преподам («доцентам с кандидатами») это имеет косвенное отношение
avatar
Игорь ПМ, до сих пор использую
avatar
_xXx_, А это важно? Т.е. если на ютубе не получить высшего образования, он не нужен? Высшего образования еще наши гос. СМИ не дают. Может их закрыть?
avatar
Andrew_Kl, да пусть живет ютуб. просто не надо его образовательным ресурсом называть
avatar
_xXx_, Конечно ютуб не образовательный ресурс. Точно так же как книга в общем случае — не образовательный ресурс. Но информация для самообразования там найти можно.
И конечно ютуб будет жить )). Но у нас доступ к нему ограничат точно, и скорее всего закроют. Контролируя информацию проще оболванивать людей.

avatar
С блокировкой ютуба, лет через 50 мы не будем понимать, почему поколение сильно отстает от развитого запада. Вроде и школы и университеты есть, сотрудничаем с учеными из Ирана в Сев Кореи, но весь прогресс где-то там.

Да ладно...

Я вот почему-то думаю, что научная и техническая литература, а также  научные статьи, научные конференции и совместные научные проекты гораздо важнее для профессионалов, чем легковесный научпоп и пособия для домохозяек на тему «как приготовить борщ», а также обзоры телефонов и автомобилей. Большая часть обучающих видео это уровень школьников и первокурсников. 

Хочу заметить, что научная литература нам ОФИЦИАЛЬНО недоступна и ее прикрыли с ТОЙ стороны, она стоит немалых денег и подписки все отменены (но неофициально — пожалуйста, пиратство рулит). Чего вы *ляди не кричите по этому поводу? Просто это не коснулось основной массы пользователей ютуба.

В Китае забанили ютуб давно, по количеству ученых и научных достижений они круче чем обрыв. Зато у них полно своих обучающих видео по физике, математике и другим предметам, вместо той ахинеи, что популярно у нашей молодежи сейчас. У них это дерьмо забанили.
 
Я не хочу ничего банить и не рад этому, но бан ютуба это не катастрофа, а легкое неудобство, начиная с того, что есть куча способов обойти блокировку и заканчивая тем, что на ютубе свет клином не сошелся и есть альтернативные платформы.
avatar
Среднеброд, забанили не потому что дерьмо, а потому что своих платформ навалом и там все тоже самое дерьмо. У нас запрещеный инстаграм, до сих пор номер один.
Среднеброд, так и запрет книгопечатания не катастрофа. Да и без электричества жили. Но к чему эта, как модно говорить, отрицательная сверхэффективность усилий такого количества умнейших(наверное) людей из власть придержащих.
avatar
Среднеброд, что ж вы навигатором на смартфоне пользуетесь, уровень школьников. Могли бы печатные точные карты покупать как профессионал.
Никита Богданов, вы мой пост то читали хоть?
avatar
Среднеброд, здесь большинство только пишет, не читая…
avatar
Среднеброд, да там полно и проф контента и научпопа разного, а не только развлекательный контент. Обойти блокировку проблем нет, но контента на русском явно станет меньше.

Я думаю, даже если вам вставят мужской половой орган в одно месте, вы тоже скажете, что это не катастрофа, а лишь легкое неудобство, ведь наверху всегда правы
avatar
Василий Петров, лично для вас блокировка ютуба действительно будет трагедий. Там и профконтента для таких как вы навалом.
avatar
Среднеброд, Bloomberg: до 90% китайских патентов бесполезны
avatar
vito333, я вам больше скажу, 90% всех патентов бесполезны. Это я как профессионал говорю
avatar
Liberalism, тем более, какой смысл тогда аппелировать к количеству патентов
avatar
Liberalism, Он наверно имел ввиду, что из 10% китайских полезных 90% бесполезных)
avatar
Я через ютуб научился чистить септик, варить железо, пользоваться электрической пилой, научился делать грушевое варение, салаты и много других вешей. 
avatar
Silent Hamster, Вот именно, Ютуб -кладезь для людей которые сами хотят научиться что-то делать кроме их прямой профессии, а также дает широту восприятия окружающего мира и опыт не на своих ошибках и достижениях, а по примеру. Конечно там и дерьма вредного полно и пропаганды… Но… как говорится -свинья грязь найдет. Но не следует запрещать и блокировать  полезный ресурс -наперед записывая всех в свиньи…
avatar
Silent Hamster, Свято место пусто не бывает. Вы просто привыкли и всё. В СССР образование было очень неплохое, до сих пор пользуются, и научных прорывов было море, но Ютуба не было и был железный занавес.
avatar
Я через ютуб научился чистить септик

Silent Hamster, ну и балбес. Биржевик и преподаватель ВМ в вузе — сам чистит дерьмо в яме?? Этот повторный камин-аут может лишь демотивировать всех тут. Кому еще яму чистишь?
avatar
Carlson, Так не от хорошей жизни самому ему приходится чистить септик, платили бы у нас преподавателям достойно как на западе, так не чистили бы они сами септики.
avatar
Насчет отсталости Востока от Европы на протяжении долгих веков, а особенно в Новое время, я скорее соглашусь с мнением Станислава Лема — дело в религии.
-------------------------------------------
... Физика, царица эмпирических знаний, не случайно возникла на Западе. Благодаря христианству культура Запада есть культура Греха. Грехопадение — а его сексуальный смысл очевиден! — вовлекает всего человека в борьбу со своей греховностью; отсюда — различные способы сублимации влечений, а важнейший из них — познавательная активность.

В этом смысле христианство поощряло опытные исследования — разумеется, неосознанно: оно открыло им поле деятельности, позволило им развиваться.

Напротив, в восточных культурах центральное место занимала категория Стыда: неподобающие поступки не считаются «грешными» в христианском смысле слова, а разве что позорными, особенно в смысле внешних форм поведения. Категория Стыда как бы перебрасывает человека «вовне» духа, в область ритуала и церемониала. Для эмпирии места не остается, ее возможность исчезает вместе с обесцениванием материальной деятельности; «ритуализация» влечений заменяет их сублимацию; распутство не связывается с «грехопадением», обособляется от личности и даже получает узаконенный выход в особом репертуаре форм поведения. Здесь нет ни Греха, ни Благодати — есть только Стыд и способы поведения, позволяющие его избегать. Нет места и углубленному самоанализу: представления о том, «что предписано», «что положено», заменяют Совесть, а лучшие умы целью своих стремлений ставят «отрешение от чувств».

Хороший христианин вполне может быть хорошим физиком, но для хорошего буддиста или конфуцианца было бы затруднительно заниматься тем, что лишено какой-либо ценности в свете его вероучения. В результате «интеллектуальные сливки» общества проявляют себя в медитации и мистических упражнениях наподобие йоги, а культура действует по принципу центрифуги: отбрасывает одаренных людей от тех точек социального пространства, где может быть положено начало эмпирическим знаниям, «закупоривает» их умы, объявляя занятия, имеющие практическое значение, чем-то «низким» и «недостойным». Не избежало этого и христианство, однако потенциал христианского эгалитаризма не исчезал никогда, и из него-то косвенно — родилась физика со всеми ее последствиями.

 Главной земной, посюсторонней проблемой, с которой имеет дело любая религия, является секс.
1) Можно его почитать, то есть сделать положительным центром вероучения,
2) или отсечь его, обособить, как нечто безразличное,
3) или провозгласить Врагом. Последнее решение наиболее бескомпромиссно; оно-то и было избрано христианством.

Будь секс феноменом, биологически маловажным или периодическим, фазовым, как у некоторых млекопитающих, он не занял бы в культуре видного места. Но вышло иначе, и решилось это примерно полтора миллиона лет назад. Отныне секс стал punctum saliens [трепещущая точка (лат.) ] едва ли не каждой культуры, его нельзя было попросту не замечать — следовало непременно его «окультурить». Достоинство человека Запада всегда было задето тем, что inter faeces et urina nascimur [между калом и мочой рождаемся (лат.) ]; отсюда, собственно, в Книге Бытия и появился Первородный Грех — на правах Тайны. Так уж случилось. Возобладай в свое время иная цикличность сексуальной жизни — или иной тип религии, — и мы могли бы пойти по иному пути.

— По пути культурной стагнации?

— Нет, просто по пути замедленного развития физики .
=====================

Сейчас когда религия в развитых странах отошла на второй и третий план мы видим, что различия стремительно нивелируются и даже поворачиваются вспять… Япония и Китай -пример.
avatar
Влад, Речь не о современном состоянии убогих стран, в коие и христианство то привнесено уже цивилизованными колонизаторами с Европы, а о том почему Европа, а не Восток стала центром зарождения систематической научной школы и технического прогресса.И историей это подтверждено. Или думаете, как и ТС, что Османская Империя, имея ресурсный и людской потенциал много выше Европейского все просрала из-за предвзятого отношения к книгопечатанью?
avatar
У автора появляются зачатки правильный мыслей

Но он находясь в Москве и не добывая ни нефти ни газа ни золота не сможет дать верный ответ.

Дело не в книгах.
И не в каких то ограничениях.
Дело в том что кому это это выгодно и он понимает в чем его выгода а кто-то — никогда.
avatar
Al Bax, 23:42 Да, дело не в книгах — в  знаниях. Александр Гамильтон, предлагая Конгрессу в 1791 году доклад «О поддержке нарождающихся отраслей», — знал, как активная промышленная политика государства вывела Англию из отсталости.
Но и в книгах — тоже. Книга «Национальная система политической экономии» Фридрих Лист послужила в XIX веке руководством к действию на выход из отсталости для Германии со всей Европой и для Японии, а потом и Южной Кореи.
avatar
Rostislav Kudryashov, Но возможности то этой промполитике дали именно достижения в науках -двинувших тех. прогресс в Европе к Новому времени.
avatar
Ага, мусульмане бедны в XXI веке потому что не печатали книг в XIII веке.
А вот Южная Корея стала богата в конце XX века, хотя в начале этого века была почти полностью неграмотна.
Книга «Почему одни страны богатые...» это спойлер против книги
«Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными» Эрика Райнерта
crystalbook.ru/wp-content/uploads/2021/05/Райнерт-Э.С.-Как-богатые-страны-стали-богатыми-и-почему-бедные-страны-остаются-бедными.pdf

Идеалистическое объяснение против материалистического.
Якобы стоит только исправить менталитет населения и завести «правильные институты», и свобода торговли принесёт богатство стране. Телега впереди лошади.
История опоздавших стран за последних 30-40 лет с этим не согласна.
PS И так же с этим не согласна вся предшествующая история
«Как богатые страны...» эпиграф стр.131
«Известно, что не сначала примитивные народы улучшают свои обычаи, а потом открывают полезные виды хозяйственной деятельности, а наоборот»
Йоганн Якоб Мейен, немецкий экономист 1769 год.
avatar
Rostislav Kudryashov, ну вот и появляются отблески интересных мыслей...
Глядишь через миллион страниц обсуждений вы первый и отнимите умную книжку у своих подчинённых.

Иначе придется ехать на вахту добывать вместе с ними нефть. Или ещё куда… поопаснее…
avatar
лет через 50 запад будет нашим потомкам казаться недоразвитым. Они деградируют.
А практически все что можно посмотреть на ютубе образовательного — можно найти и в виде текстов в других местах. Надо учиться читать.
avatar
Mityan, а вы с какой планеты?

avatar
Mityan, не будет… недоразвитый именно Вы и сейчас, а не через 50 лет… экономические тренды очень инерционны и скажем наше отставание от запада по душевому ввп (нормальному, а не по ппс) практически не меняется последние 200 лет — цари, коммунисты, нонешние благодетели… а разрыв в среднем такой же
avatar
Alex3585, ввп по ппс и есть нормальный
avatar
Высших нужно не два а три, свое отца и деда.
Именно поэтому его никто блокировать и не собирается, а ваши два высших не очень понятны зачем вам если вы не понимаете что его могли легко закрыть хоть в 14 хоть 22. Вы там ещё не напридумывали в своей голове что у нас в школе английский запретят ну чтоб наверняка?
avatar
Для сравнения бюджет на образование в Германии в 11 раз больше, при вдвое меньшем населении + открытый ютуб.

И? Много великих открытий Германия сделала в последние 40 лет? 
А для примера сколько новых химических элементов было открыто в Германии за последние 20 лет и сколько у нас?

Может я с 2мя высшими чего не понимаю, но кажется блокировать один из основных образовательных ресурсов в мире оч плохая идея.

Китай блокировал Ютуб 15 лет назад, тем не менее по регистрируемым патентам они постоянно растут и уже обгоняют США. 
Я в принципе не против Ютуб, но сомневаюсь, что открытия и исследования имеют какую то сильную связь с открытостью государства, этому достаточно неплохо противоречат и исторические примеры, вроде СССР. 

Это любимая мантра американцев, что развитие происходит только в открытых обществах, но есть множество исторических и текущих примеров опровергающих этот любимый американцами тезис.
avatar
Evvibris, Для полноценной пользы от ютуба нужно иметь хорошие базовые навыки мастерства-рукоделия и образования, тогда он будет подспорьем, как бы базой данных и инструкциями в расширении компетенций и конкретных перформансов. Если же уровень потребляющего контент низок, то и брать он будет оттуда соответствущее.
avatar
Evvibris, 23:54  Как раз патенты и закрывают развитие опоздавшим, искажая для них рыночную цену инноваций.
До начала XX века, пока сами не вышли из отсталости, США и Германия признавали иностранные патенты только на словах. Реально пиратствовали почище китайцев.
PS Экономическое развитие обусловлено экономическими факторами, такими как растущая отдача капитала, диверсификация, синергия и т.п.
«Как богатые страны стали богатыми...»
Всё это — характеристики видов производства, а не общественных институтов.
И соответственно, развитие определяется выбором обогащающих страну видов производства, а не устройством общественных институтов.
Не может быть никакого парламентаризма в первобытном обществе охотников-собирателей.
avatar
Evvibris, Bloomberg: до 90% китайских патентов бесполезны можно погуглить по заголовку
avatar
vito333, И? У американцев как-то иначе? 

avatar
Влад, А что не так, да есть и супербогатые мусульманские страны, но не от того, что достигли этого своим развитием, а от того, что их вписали в свою парадигму Европейской цивилизации, как поставщиков сырья за фиат от потребителей.
avatar
Влад,
«Внимание вопрос! Что курил автор говоря, что христианство способствует прогрессу уровня жизни, а ислам нет?»

Где Автор об этом пишет? Название поста: «почему мусульманские страны бедные».

Ответ Автора на свой же вопрос в заголовке:
«Когда изобрели книгопечатание, в странах Европы быстро рос уровень образования, мусульманские страны тем временем запрещали печатать книги.
Спустя 300 лет, когда пошла промышленная революция, образованные европейцы быстро начали богатеть, а мусульманские страны только начали разрешать печатать книги и то очень выборочно.»

Где здесь говорится о том, что христианство способствует прогрессу, а ислам нет? Здесь устанавливается связь между книгопечатанием и развитием стран. Не указывается на то, что книгопечатанию мешали по религиозным мотивам.
avatar
Влад, Вы и так не в теме, ерунду отвечаете…
avatar
Вот тут я от души посмеялся,  «сотрудничаем с учеными из Ирана в Сев Кореи»
avatar
Развитие образования в опоздавших странах без рабочих мест в  промышленности, науке и технике — двойная растрата ресурсов страны в пользу развитых стран.
avatar
На Ютьюбе многие современные профсообщества по наукам, медицине, образованию, искусству завязаны практически все.
Литературы переводной нет.
И так отстаём лет на 200 уже  отстанем ещё на 300)
avatar
Marsovich, может лично вы и отстаете на 200, тогда сочувствую! Учите языки и читайте больше.
avatar
Marsovich, да отстаем на все 500 лет какие 200 олимпиада в Париже показала

Надо еще лет на 500 подальше от таких.
avatar
Байкал, ты сам-то каков? вроде взрослый мужик ни детей, ни бабы! подозрительный ты очень, явно не поддерживаешь традиционные ценности
avatar
 Вот все те к о говорит,  ютюб не нужен,  так не смотрите его, а мне нужен  и соседу моему нужен иеще кучу народа кому нужен,  заменить его нечем такого ресурса по обьему информации другого нету
avatar
Автор топика Дождя и Медузы пересмотрел
avatar

буддисты изобрели книгопечатание (эстамп/ксилография)

и што? буддистские страны очень богатые?

 

книжки читая императором не станешь, как говаривал один император и он таки знал, за шо говорит.

Я как бы не сторонник ограничения ютьюба. Но к образованию YouTube имеет очень опосредованное отношение. Скорее для того чтобы правильно пользоваться youtube ( фильтровать контекст) нужно образование. Ваши примеры с вырванным из контекста абзацем о книгопечатанье очень поверхностны. Много образования не всегда тождественно его качеству.
avatar
Они были богатые. Очень богатые! Но потом приплыли европейцы…
avatar

Я, действующий молодой научный сотрудник НИИ, даже лекции из MIT в области физики в это скорей «научпоп» и такие лекции слушают целенаправленно, а, не по рекомендациям ютюба! Блокировка тут не помешает.
В целом интересны лекции которые могут дать новые знания но обычно они настолько сложны, что нужны парочке человек и требуют особой подготовки. Можно сказать так, 75% студентов математических наук их просто не осилят, оставшимся 24.999% они нахер не нужны.

P.S. Я думаю 99.999% людей на этом форуме даже не открывали видосики на ютюбе которые объясняют математические основы тех. анализа, даже не будем говорить о стенах текста с формулами.

avatar
kreved, вот вот)))
avatar
видосики на ютюбе которые объясняют математические основы тех. анализа
???
Спасибо конечно но лучше они уж будут запрещены и недоступны… нам видосиков «математические основы что Земля плоская» хватило. 

avatar
если Ю туб в России заблокируют, срочно собирай чемоданы и переезжай в западную просвещенную пидорастическую Европу.
Ютьюб это не светоч знаний это просто телек нашего времени. Основной контент развлекательный а тот что познавательный уж точно не заменяет академических материалов.
avatar
Zачем нации суицидников образование? И так всё получится. 
avatar
Sahsa, так забавно наблюдать как Украина преподносит данное событие как что-то глобальное. Это большая трагедия семей но совершенно не значительное событие на фоне истории. В целом как Украинцам было все равно на на детей Ирак так и миру все равно на Украину, впрочем ничего нового…
avatar
kreved, какая Украина какой Ирак? Мы всегда а за последние 100 лет особенно, сами себя уничтожаем, а образование используем, только чтобы изощеренне это делать, потом скрывать, врать самим себе об этом и оправдывать эту живодерщину( А про суицидников тут мне минусов наhuyрили, что не верите, что мы по этому, событию впереди планеты всей?
avatar
не думаю что Ютуб может выступать в качестве образовательной платформы. Распространение чуждых идиологем, ЛГБТ, экстремизма, русофобии ни как не способствует развитию науки в России. А вот вороватые чинуши откровенно вредят и пакостчт не только образованию и науке но и абсолютно всем сторонам жизни страны. Не зря Сталин говорил, что кадры решают все. А с кадрами у нас полный провал.
avatar
В Китае уже лет 10 заблочены сервисы гугла с ютубом и чет они как то развиваются, не тупеют, даже наоборот, кому надо тот с впном все обходит. А вот наша либерота опять устроила выкрутас как они без просмотров пуделя Варламова с Ксюшей Собчак будут деградировать, не смогут образовываться. Ахах. А ведь блок обходится за 2минуты скриптом, либо впнами.
avatar
Западные страны владели колониями, торговали людьми как скотом, грабили народы мира и все это на протяжении сотен лет — вот секрет их экономического процветания, а не книги.
avatar
Олег Каширин, около 300 лет у них было рабство. У нас тоже 200+ лет было крепостное право, торговали людьми как скотом, те не могли получить свободу по закону, но почему то к процветанию это не привело.
Ну, с ходу назову несколько мусульманских стран, а вы уж сами решайте бедные они или нет. ОАЭ, Катар, Кувейт, Саудовская Аравия. Бруней, Оман.
avatar
Aleksandr Meshcheryakov, Это страны-паразиты, им просто повезло оказаться верхом на нефтяной трубе, кончится нефть и они все вымрут, опять верблюдов будут пасти.
avatar
Олег Ков, + их еще крышует гегемон к его же выгоде с нефтедолларом, без этого их бы давно распотрошили или более сильные страны, как в 19-начале 20го веков, либо соседи (как Ирак пытался Кувейт).
avatar
Во время чтения мозг работает очень интенсивно, генерируя образы из прочитанного. Ютуб — готовая картинка, комикс. Разная работа мозга. Книги учат, комиксы отупляют. Ютуб не дает в плане образования ничего такого супер-пупер, не надо ля-ля!

Подавляющее большинство тупо в него таращится, убивая своё свободное время, которое от убогости ума не знают, на что потратить.

А что важно, да, так это ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ посмотреть самую разную информацию. Не смотреть, а иметь возможность. Свободу хочется иметь, не обязательно реализовывать. Психология.
avatar
Смешной, думает, что ютуб кого-то может образовывать, нтп как раз без ютуба семимильными шагами развивался, а сейчас затормозил
avatar
kurephoto, тут таких «получивших образование в ютубе» большинство.  Хорошо хоть за тикток пока не плачут.
avatar

Есть маленький нюанс, тот самый прогрессивный Запад в средневековье нехило так ограбил арабскую цивилизацию и не только. Например крестовые походы и т.п. 

А сейчас еще и битва за Африку идет, думаете просто так Францию оттуда выпнули.

Почему то не смотря на весь прогрессивный Запад именно в России передовая атомная индустрия.

В общем этот однобокий взгляд на Западную цивилизацию зело заипал, свалите уже уже туда и не моросите.

avatar
M Grefenstein, не ограбил а оказался более успешным в борьбе.
avatar
M Grefenstein, всепропальщикам нужна всегда тема, чтобы сливать своё эмоциональное говно в головы другим. Поплачут неделю и переключатся на другую тему. Это как оппозиция, тот же Яшин, которого обменяли, теперь жалуется, что его выкинули из России. Им никогда не угодишь, просто пусть ноют дальше, это все, на что они способны.
avatar
M Grefenstein, большинство из тех, кто уезжает, не хочет уезжать, все хотели бы жить в развитой открытой России, но благодаря вашей поддержке все катится куда-то не туда, вы ещё и посылаете
M Grefenstein, в африке сейчас китай,
атомная индустрия не чем не лучше нефтяной — количество урана ограничено, а до термояда человечество так же далеко, как к к полёту человека к проксиме центавра
на западе живут такие люди, но живут богаче, дольше и спокойнее 

Вы предлагает туда валить и не моросить, а вот Петр Первый решил пригласить оттуда ведущих инженеров, учёных и военных и совершить рывок, догнав и обогнав Запад, догнал, но умер, пришли к власти люди с Вашими взглядами… хотя страна двигалась по инерции ещё почти 200 лет после смерти Петра
avatar
С блокировкой ютуба, лет через 50 мы не будем понимать, почему поколение сильно отстает от развитого запада.

В смысле 50 лет? Уже сейчас отстает семимильными шагами, с ютубом даже.
avatar
Оу оу, тормозите. Так и в Норвегию можно превратиться. а Там геи и негры со стволами… Хотите как в Париже????

нах все запретить!!!
avatar
Mike_Z, Где вы таких сказок наслушались, бывал в Норвегии много раз, там близко такого нет. Одно убийство в год, а у нас в сотни раз больше только бытовых убийств.
avatar
Олег Ков, это был *сарказм* для разгневанных патриотов
avatar

Какой безответственный пост… За пару часов перекрыл по популярности Самый Ответственный Топик, — который, вне всякого сомнения, должен был стать солью последнего дня ушедшей недели, ну и — подвести собой главный итог недели соответственно-)
Очень безответственный автор-((

 

Лёва Соловейчик, такие посты — лакмусовая бумажка, и все кто плюсы друг дружке ставят — тоже 
avatar
Вообще то, западные страны стали «такими богатыми» оттого, что в средние века колонизировали остальной мир с помощью огнестрельного оружия. Перебили кучу аборигенов, остальных обложили данью.
А YOUTUBE — настоящий источник знания, это ты верно написал. Ещё Instagram и Pornhub добавь
avatar
Паук, а  огнестрельное оружие  у них появилось не из-за более высокой образованности/научного  прогресса? 
avatar
Паук, и много золота испанцы у ацтеков забрали? А англичанам вообще у индейцев не чего было забирать, пришли на земли, которые Европе не нужны были, начали с ними торговать, строить капитализм 400 лет назад. Колониальная политика позволяла некоторым странам развиваться в рамках того времени, но далеко не это сделало их богатыми.
Паук, и много золота испанцы у ацтеков забрали? А англичанам вообще у индейцев не чего было забирать, 

Даже не буду комментировать..... 


Прочитайте эссе индийца (не индейца, а индийца о том сколько Британия вывезла из Индии)  — cup.columbia.edu/book/agrarian-and-other-histories/9789382381952

In a collection of essays published by Columbia University Press, Patnaik attempts to make a comprehensive estimate. Over roughly 200 years, the East India Company and the British Raj siphoned out at least £9.2 trillion (or $44.6 trillion; since the exchange rate was $4.8 per pound sterling during much of the colonial period). 

avatar
Паук, Исландия тоже по вашему поэтому развитая страна сегодня?
avatar
Паук, А как они колонизировали то, на какие шиши? И откуда у них были «материальные блага» которые они несли аборигенам с бананами?  Если ты не понимаешь, что youtube стал мощнейшим источником знаний_ что в ютубе учатся все, начиная со школьников, заканчивая уже взрослыми людьми, которым нужно в чем то разораться, то ты просто сидишь как пень не развиваясь. Иначе ты бы это знал и сам часто обращался к ютубу.
avatar
Паук, Айвазовский. Защитники Газпрома.

avatar
Что-то вы и вправду не понимаете. Конкурентные преимущества народу обеспечивает фундаментальное образование, а не видеоинструкции как завязать шнурки
Безусловно в ютубе есть много полезной информации, но почти вся она не фундаментальная.
И даже когда вы говорите про полезную информацию, то кривите душой. Там полезной информации 0,05% контента. Почему вы не учитываете эффект, что текущие студенты вместо просмотра Мэлстроая начнут учиться и станут лучшими специалистами чем стали бы, если бы блокировки тытуба не было
avatar
Поддержу автора, блокировка Ютуб плохая идея, мы и так то отстаём в развитии, а теперь ещё сами себе сук пилим, чтобы упасть в окончательную дремучесть, мы по сути сами закрываемся от мира, своими руками душим развитие.
avatar


avatar
Вам надо комедию Майка Джаджа «Идиократия» глянуть.

Только что разговаривал с близким другом и коллегой живущим в Англии.
Он сообщил, что ряд несколько небольших городков охвачены беспорядками, контроль над ними утерян. Есть вероятность, что беспорядки захлестнут всю страну, ситуация очень напряженная. А самое главное, он сказал, что страна на пороге Гражданской войны.
Вот такие дела.

avatar
Иван Петров, ну вот, без Ютуба бы этого не было, даже тут помогает ))
Никита Богданов, где тут ютьюб?
вы бредите?
avatar
потому что нельзя критиковать власть. Надо сидеть и молчать.
пока пилят бюджет, пока воруют, пока врут…
avatar
всё в кучу.
1. Средние века- арабский мир куда образование   и в научном смысле развитые чем христианская европа
2. христианство<> европа. В африке куча христиан. Миссионеры постарались. Но процветания тем нет. А мир ислама- не только Турция.

3. страны где наибольший процент живет богато, а это в первую очередь скандинавия из за богдаства страны и низскоко неравенства сейчас довольно таки светский. Если не сказать атеистический. Ну а исторически католические страны сильно уступали протестантам

4. А ютуб- странно с книгопечатаниьем сравнивать. Зайдите в топ просмотреов- там практически один развлекательный контент. Иногда разбавляемый пропагандой. Шортсы неотключаемые- но за его время ничего образовательного не рассказать. Процент тех кто использует ютуб в основном для просмотра лекций Асвата Дамодарана (или любых иных) не велик. Там есть в числе прочего и лекции МГУ и стэндфорта. Но система подталкивает не к их просмотру, а к короткой развлекательной хрени. Он вовлечённость стимулирвет. Что бы сидели и свайпали подолше. Нет у ютуба цели сделать мир более образованным. И образованию от него ещё вопрос- больше вреда или пользы.
avatar
Gregori, все правильно, процент полезного контента оч мал, было бы странно делать площадку для задротов. Но на рутубе полезного контента вообще нет и вряд ли кто будет выкладывать. В ВК так вообще одни школьники. В поисковиках сеошный контент, направленный на вывод в поиск и получение трафика, а не пользу для пользователя. Остаются только библиотеки, в которые уже никто никогда не пойдет, пережиток прошлого. Получается кроме как деградировать нет вариантов.

Никита Богданов, 

Неверно
1. «Платформы для задротов» существуют- курсера, у нас стептик, опен еду. это где образовательный контент

2.  Остаются только библиотеки. Ага. В мире только ютуб и библиотеки.
Больше ничего нет. О куче тематических ресурсов ( по рынку- сл, по ай ти- хабр) и ещё миллион сайтов забыли
 >в которые уже никто никогда не пойдет, пережиток прошлого.
Опять ложь. Люди там есть. И не мало. Сам бываю, например, в книжных клубах. Книги не брал давненько- но никто не  запрещает и покупать в магазине или слушать аудио. 

3. >В ВК так вообще одни школьники
ложь. там средний возраст. Школьникам уже соц сети 30-40летних не очень интересна. У детей нынешних свои приколы


4.>я кроме как деградировать нет вариантов.
это ваш вариант. Ну деградируйте дальше

Для остальной части населения  наличие или отсутствие ютуба не сильно влияет на их интеллектуально развитие. Ну или если влияет то скорее  негативно т к отвлекает от учёбы/работы

avatar
«С блокировкой ютуба, лет через 50 мы не будем понимать...» — ска, ну что ты несёшь то
«Может я с 2мя высшими чего не понимаю...»

Может третье поможет?
avatar
Falcone, Если только по психиатрии.
avatar
Гражданин, в китае так стремительно растёт уровень жизни, что западу впору радоваться китая нет в ютубе, а то пришлось бы как-то решать с ним, типа как с пошлинами заградительными на гибриды/электрокары
avatar
В Северной Корее нет ютьюба и ничего, и у нас не будет. Мы же строим страну как у них — приходится все копировать.
avatar

теги блога Никита Богданов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн