Блог им. Neonic

Вопрос разбирающимся в LQDT

Коллеги, объясните на пальцах, что будет с LQDT и подобными фондами если, вдруг, все держатели начнут его сливать в рынок?
Посмотрел историю SBMM, там и по 10% в день просадки легко были...

Пожалуйста делитесь своим мнением комментариях
3.6К | ★5
41 комментарий

Во пример SBMM в феврале 2022, будет примерно так. Ничего страшного, но внутридневные спреды будут по 15-20%.

avatar
Auximen, фонды finex тебе в помощь.
будет как в финекс.
не даром там все эти фонды на ОТДЕЛЬНЫЕ юрлица.
типа фонд от тинькова но на ОТДЕЛЬНОМ юр лице.

не исполненное обязательство покупки это не мошенничество.
avatar
Антон Б, это да! Т-банк настолько не доверяет ОТДЕЛЬНОМУ юр лицу, что не позволяет покупать TMON в своем приложении 
avatar
Антон Б, вы путаете ETF на акции и ETF, основным инструментом которого являются инструменты РЕПО денежного рынка, это принципиально разные фонды. Даже если взять в кач-ве примера FinEX, они потерпели крах в России только из-за иностранной локализации (были заблокированы, как и другие иностранные активы, такие, как иностранные акции и облигации). К LQDT, SBMM, AKMM это не имеет отношения.
avatar
Auximen, это абсолютно такие-же инструменты.
абсолютно такие же фонды.
то что там наверчено станет ясно только в час х как в финекс.
что там в декларации — ц финекс тоже были декларации а оказалось что все не так как в декларации.
и лицензия от ЦБ тоже была.

avatar
Антон Б, если вы не видите разницу между ETF на акции и ETF, основным инструментом которого являются сделки РЕПО, а так же между иностранными ETF и ETF крупных российских банков, не вижу смысла продолжать этот диалог.
avatar
Auximen, там был фонд финекс денежного рынка.
как-бы отдельный.
и все фонды как-бы отдельные.
finex.blog/vidy_etf_ot_finex_polnyy_spisok_upd/

1. Фонды денежного рынка

Зачем нужны в портфеле: помогут сохранить сбережения и инвестировать без риска. Эти инструменты подходят для размещения временно свободных денежных средств.

  • FXTB — низкорисковый долларовый фонд, внутри которого представлены американские краткосрочные казначейские облигации (векселя) — самые надежные инструменты фондового рынка (кредитный рейтинг — AAA).
  • FXMM — фонд краткосрочных казначейских облигаций со встроенным механизмом рублевого хеджирования. Позволяет инвесторам избавиться от влияния изменений курсов валют и дополнительно зарабатывать на разнице рублевых и долларовых ставок.

это ровно один в один такие-же фонды.
до буквы.

но оказалось что показалась.
и что смешаны активы с другими фондами.
юридически.

точно так-же может быть с любым другим фондом етф без различий.

плюс это етф не крупных российских банков.
а отдельных!!! юридических лиц.
за которыми как бы стоит банк.
но юридически не стоит.

вы в принципе не понимаете что такое эти фонды.
раз допускаете такие ошибки.
avatar
Антон Б, буратины уже набились в эти фонды как сельди в банку, пора шкурить
avatar
Павел, в сберовских пифах с 1997 года сидят, уже 27 лет. Ваша затея как-то перезрела уже малость.
avatar
Антон Б, начать с того хотя бы, что это не ETF, а ПИФ в российской юрисдикции. Суть тут не в Сбере, ВТБ и т.д. ПИФы — вполне зарекомендовавший себя инструмент. Да, доходность часто бывает ниже желаемой, но прям лютых кидков замечено не было. Есть много мелких частных управляек (Арсагера и прочие). И там пока также всё было спокойно. А если у вас есть вопросы почему в Финексе получилось не так, то надо хотя бы посмотреть на лицо Кренделя и все вопросы отпадут. Надо же думать, в конце концов, каким людям даёшь свои деньги.
avatar
Auximen, да это армагедднощик очередной. А точнее тролль. Чего бы народ не попугать лишний раз. Надёжного как гранит на рынке нет вообще ничего. Но и преувеличивать риски не стоит. Где-то они прямо торчат, а где-то всё более-менее ровно.
avatar
Антон Б, быть может всякое конечно. Но пифы Тройки (ныне УК Первая под Сбером) существуют с 1997 года. Управляли конечно по-разому, но как у финекса пока не было ни разу. А это как-никак 27 лет.
avatar
Антон Б, то что там наверчено было написано в документах фонда, которые каждый мог прочитать
avatar
Vsevolod Voronin, а вот и нет.
выяснилось задним числом.
что денежные фонды которые не должны были пострадать.
потому что их бумаги не блокировались фактически.

пострадали из-за того что юридически были в одной корзине с другими фондами.
что не было известно.

более того заявлялось что каждый фонд сам по себе и убытки одного фонда не влияют на другие.

оказалось что это не так.
и что контрагент забрал ликвидность из одних фондов чтобы покрыть дыру в других фондах.
где другие вкладчики были.
вкладчики в разных фондах разные.
avatar
Антон Б, там было 2 типа акций 1го фонда на российские еврооблиги. 1 тип с хеджем, другой — без
avatar
Auximen, не путайте етф и бпифы!!!
avatar
алексей, это одно и тоже, иностранное название ETF (exchange traded fund, т.е. фонд, торгующийся на бирже), российское — БПИФ (биржевый паевый инвестиционный фонд). ETF/БПИФ есть разных видов: фонды на акции, недвижимость (РенталПро), на инструменты денежного рынка (сделки РЕПО, фонды LQDT, AKMM).
avatar
Опять LQDT — так ли он ликвиден?


smart-lab.ru/blog/995789.php
avatar
Нужно читать проспект конкретного фонда, а там раздел про обязательства маркетмейкера (ММ).
В них обычно есть лимит на внутридневной объем поддержки спредов с его стороны.
При большом шухере, как в феврале 22, эти объемы могут быть выбраны до конца торговой сессии и тогда цена может улететь куда угодно вследствие деятелей продающих или покупающих по рыночной цене.
Поэтому торгуйте паи фондов только лимитными заявками и будет вам счастье.
Плантатор Мигель, лимиты внутридневной поддержи.
если размазать их по объему фонда.
это 2800 и более торговых дней.
12 лет легально не нарушая даже проспект можно мурыжить.
без оплаты процентов.
если все захотят срочно выйти.


То есть при шухере будут сливать по 50 миллионов в день и все!

На шестое марта СЧА фонда — 141 250 906 658 рублей.

141250/50 = 2825 дней
или
141250/50/247 рабочих дней = 11.5 ЛЕТ.


smart-lab.ru/blog/995789.php
avatar
Антон Б, если честно, я Вас не понял. Причем тут объем всего фонда? Я про объем торгов вещал.
Плантатор Мигель, если все начнут выходить то надо сравнивать не с объемом торгов, а с объемом денег которым надо выйти.
а это объем фонда а точности
ведь всем этим деньгам надо будет в конце выйти.
сам фонд это не конечная цель денег.
avatar
Антон Б, ок. Теперь я Вас понял. Но, мне кажется, все никогда на выход не побегут в один момент. При просадке в пару процентов у Вас спекули уже начнут паи таких фондов откупать, чтобы на следующий день с утра пораньше их ММ продать.
Это Вы кстати на графике SBMM и видите в феврале 22.
Антон Б, Продолжу вашу мысль: а если все начнут выводить деньги из Сбера? Правда, непонятно куда их можно вывести.)
Если случится такое, деньги ничего не будут стоить. Только тушёнка и боеприпасы будут иметь ценность. )
avatar
Alexander Pikalov, какие боеприпасы?
это было на моих глаза в 1991-1993.
никто не смог вывести деньги из сбера — государство закрыло вывод.
не давали.

тушенка — конечно — я и сейчас ее ем.
а боеприпасы не понадобились.

в 1991-1993 ровно так все и было.
так что да.

В России это происходит регулярно.
и уже происходило 4 раза за 120 лет.
как раз раз в 30 лет примерно.
и как раз 30 лет прошло.
avatar
Антон Б, да, это может быть в строгом соответствии с правилами. Но вы-то пугаете другим. Тем, что всех якобы могут просто кинуть. Чувствуете разницу?
avatar
Антон Б, это верно лишь частично. В правилах такое указана возможность продать паи непосредственно УК с дисконтом 5%, если помню правильно. В данном случае нет лимита.
avatar
ignat, а на какой объем? можно продать в ук?
может там тоже ограничение по объему.
avatar

Антон Б, я читал с юристом правила по всем УК, там нет ограничения объема по прямым сделкам и по погашению. Но есть отличия по прекращению фонда — какие-то пойдут на процедуру закрытия при погашении 75% паев, какие-то — при 100%. Вознаграждение УК за прекращение вроде 0.01%. Погашение — без дисконта, а прямые сделки с УК — с дисконтом не более 5%.

Нюансы по погашению есть — приостановить могут погашение, но все в рамках ФЗ.

Цифры и условия написал по памяти, могу в чем-то ошибится, поэтому почитайте правила — перепроверьте. Как раз УК Первая неделю-две назад выпустила новую редакцию правил, где вернули пропавшее слово «процентов» в п. 46. Без него допустимая просадка маркетмейкера была 50%, а сейчас, после исправления — полпроцента.

avatar
Лучше деньги держать в накоптельных счетах, там выйти можно свободно
LQDT, да, если большенство захочет выйти, будет просадка по цене, так же и во флоутерах,
avatar
Мухомор, да, но просадка в пределах 1-3 торговых дней, не больше.
avatar
Auximen, вспомним финекс. там тоже котировались. а потом нет.
avatar
Антон Б, лучше МММ сразу вспоминать.
avatar



Как так получилось, что LQDT «просел» 21 февраля, а специальная военная операция началась 24 февраля 2022 года?

avatar
Вад, кто-то знал.
avatar
Вад, там и со вкладов деньги несли Сбер «бесплатно» по 200 брать
avatar
Вад, в этот день было признание независимости лднр, подписание документов
avatar
Зачем мне эти фонды, я и сам офз наберу без посредников.
Какойто Неизвестных, фонды не берут офз.
а живут на сделках через ночь.
дают в долг на один день деньги ( на одну ночь)
что физлица объективно сделать не могут.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Алексей Девятов Рынок часто движется импульсами, тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят...
Фото
Собираем вопросы инвесторов
29 апреля представим финансовые результаты ДОМ.PФ за 3 месяца 2026 года А заодно ответим на вопросы инвесторов Напишите в комментариях к...
Фото
📍 Завтра — ещё одно знаковое событие апреля: Profit Conf
Продолжаем насыщенную деловую повестку: завтра команда ПАО «МГКЛ» примет участие в конференции Profit Conf. В программе: 🕚 в 11:00...
Фото
Обновляем стратегию 2026: год трудный, что изменилось, и в каком направлении мы движемся?
Квартальное обновление стратегии. Стратегия Mozgovik была представлена 17 января: https://smart-lab.ru/mobile/topic/1254157/ Что остается в...

теги блога Константин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн