Изучая литературу по трейдингу, я пришёл к выводу, что стратегии, технический и другие виды анализа второстепенны. Важно какими навыками обладает трейдер. Поделитесь, господа трейдеры, какой навык или черта вашего характера позволяют зарабатывать на трейдинге. Спасибо.
Алексей Степанович Галицкий, еще чувство меры поможет Вам дольше продержаться на рынке акций, а там уже в дальнейшем все будет зависеть от полученного опыта)) Вообще трейдинг — это индивидуальный вид спорта, что русскому хорошо, то немцу смерть))
Алексей Степанович Галицкий, очевидные вещи всегда и не выполняются, или выполняются плохо, именно потому, что они очевидные, т.н банальные.
Как правило уже будучи взрослым понимаешь, что надо было в детстве маму слушать)))
А на ваш вопрос отвечаю, в порядке приоритетности: умение контролировать себя, внимательность, терпение, умение ждать.
Алексей Степанович Галицкий, «трейдинг: структура игры», и Лабиринт иллюзий А. Кургузкина, посмотрите, там без маркетинга особо, но говорят и демотивирующе)
Алексей Степанович Галицкий, вы, вижу, человек осознанный, разберетесь.
Вот например, под рукой была цитата:
«В таких играх взаимодействие между оппонентами имеет
характер конфликта. Один выигрывает, другой проигрывает.
Стабильно побеждать в такого рода играх можно, толькоесли вы настолько хороши, что получаете и удерживаете существенное преимущество перед вашими оппонентами.
* Это может быть аналитическое преимущество — способность более глубоко понимать рынок и происходящие на нем
процессы и делать более сильные допущения.
* Это может быть поведенческое преимущество — способность сопротивляться иррациональным, поведенческим эффектам в эмоционально напряженной среде рынка.
* Это может быть технологическое преимущество — возможность использовать специальные инструменты или оборудование, которое делает что-то недостижимое для среднего оппонента.
В общем, преимущество должно позволять вам быть конкурентоспособным в схватке с вашими оппонентами по игре»
Изучая литературу по трейдингу, я пришёл к выводу, что стратегии, технический и другие виды анализа второстепенны. Важно какими навыками обладает трейдер
с вашими выводами не согласен, важные как знания с опытом так и личные качества
что касается качеств то я уже давно писал на эту тему, сечас поищу в архиве...
вот:
Характер, необходимие качества от большего к меньшему.
1 Индивидуалист
2 Эгоцентрист
3 пох***т
4 не любишь и не хочешь работать с людьми
5 можешь и любишь рисковать
6 неизменная, постоянная вера в себя и в собственные силы (криков «тону!» как я иногда вижу на форумах исходить от вас не должно)
7 признание в принципе концепции игры как стиля жизни с вытекающими отсюда последтвиями нестабильности, потерь, краха
8 способность нестандартно и самостоятельно мыслисть
9 умение и желание идти своим путем и мало ориентироваться на слова и мнения других людей
10 способность создания интуицивних концепции на основании полученного опыта
11 спсобности к визуализации и абстрагирования от неё.
12 трудолюбие
13 воля
Все указанно выше не достаточные а лишь необходимие характеристики, ибо они абсолютно не гарантируют результат. Но если нет необходимого то на мои взгляд не фиг мучить себя и близких
кстати взвешиваться лучше под контролем жены, она вам правду скажет сколько вы весите на этих весах...)
qxr1011, Много лет назад в одной дискусси на форуме «у Петровича» на аналогичном обсуждении некий аi написал следущее:
«Пафос, мне кажется, был искренним, естественно должен был не понравиться „индустрии“, и сводился к простому, как огурец, выводу: преумножение денег на фондовом рынке — дело настолько специфическое, уникальное по своим требованиям к „фигурантам“, что заниматься им могут (успешно) только самостоятельные „ИГРОКИ“, т.е. люди со специфически „запеченными“ от природы мозгами, волей, чутьем, трудолюбием.
Дело в том, что без пояснений очевидно — девушка 16 лет с 90 килограммовым весом не станет балериной, как бы она не любила балет и сколько бы репититоров ей не нанимали. Факт, что не все смогут приумножить капитал на рынке, изначально не очевиден, и напротив даже — эмоционально задавлен блеском примеров.
Вот qxr1011 и кричит нам с лоджии через океан, что сначала надо пройти взвешивание, а только потом, может быть, брать уроки и прочее па-де-де. Конечно, эти аморальные призывы сужают клиентскую базу, и это неприятно… Но согласитесь: любой бизнес, построенный на человеческих надеждах и последующих утратах требует от „обслуживающего персонала“ некоторого всеядия и умения мужественно переваривать людские слезы. Так что не досадуйте на Алекса — он о своем, а вы о своем.»
Алексей Степанович Галицкий, если вы знаете себя (а человек после 40 годов как правило себя уже знает) то сколько вы весите в координатах указанных мной выше вы должны сориентироваться
qxr1011, спасибо сориентируюсь конечно. Хотелось бы по поводу насколько человек хорошо знает себя вставить пояснение.
В 50 лет, я был уверен, что этого человека я знаю от и до, но… К 50-и годам меня переклинило, я бросил курить, пить, похудел на 20 кг, стал делать зарядку, правильно питаться, заработал и накопил миллион и, и, и… короче пошёл по наклонной)))
Выходит не сильно хорошо мы себя знаем, вот и пытаюсь познать себя до конца. За 4 года я изменился настолько, что аж самому страшно становится. Выходит не знал я себя и своих способностей-возможностей. Спасибо ещё раз за ответы, разъяснения и поддержку.
1. Обучаемость. Способность учиться.
2. Статистическое мышление.
3. Системное мышление, строить систему и работать в рамках системы.
4. Дисциплинированность.
5. Высокая степень осознанности и саморефлексии.
Один мой знакомый (сам не совершил ни одной сделки, но очень любит рассуждать о торговле и рыночных тенденциях) сказал, что трейдер должен быть тупой и решительный! Это его мнение. Моё — про навыки сложно сказать. Мы все очень разные. По моим наблюдениям уровень образования на связан с суммой профита на торговом счёте. Хотя само чтение специальной литературы очень полезно. Даже пользительно :-). Как для любой профессии. Думаю, что надо в первую очередь увидеть себя. Понять себя, узнать себя. Кто ты есть? Я говорю о том, что можешь самостоятельно, без стопа закрыть убыточную позицию? Можешь быстро заснуть с открытой позицией? Можешь поминутно не бегать к монитору? Можешь выдерживать торговый план, самому себе установленные параметры риск и мани менеджмента? Если ничего не можешь то не морочь голову ни себе ни людям и займись чем-нибудь полезным. Но если выясняется, что что-то можешь то в этом и развивайся. Как гласит старая поговорка — торговать на бирже просто но не легко. У трейдеров очень простой и понятный KPI. Если денег больше чем было — то это хороший трейдер. Таким он и должен быть. При этом все очень разные.
У миллионера берут интервью: — Скажите, в чем секрет вашего успеха? — Терпение, мой друг, терпение. — Но я могу назвать тысячу вещей, где не поможет никакое терпение. — Например? — Носить воду в решете. — Вы не правы, просто надо взять решето и иметь терпение дождаться зимы. anekdotov.net
навык расчета процентов и знание, что с рынка уносят деньги 5% участников, включая Сбер прайвит, Голдман Сакс и Джей Пи Морган. Так же знание, что каждый год — это разные участники, попадающие в 5%.
Знание, что У Баффета не один десяток лет лежит миллион долларов тому, кто стабильно будет обыгрывать рынок в течении 10 лет.
Если предыдущая информация не возымела действие — единственное, чем Вы управляете в трейдинге — величина стопа.
Алексей Степанович Галицкий,
Статистика неумолима — поломой в казино зарабатывает больше среднего игрока.
Вы, естественно, считаете, что попадете в 5%. Естественно, Вашу уверенность будут подогревать от СМИ до брокерни. Как и у 95% участников рынка.
Ну и как обычно, мое неправильное наблюдение: даже те, кто ГОВОРЯТ, что они успешные трейдеры, максимум через 5 лет становятся инвесторами — к чему бы это?
Дело не в интеллекте, везении, стальных яйцах и чем либо еще — дело в вероятностном характере ИГРЫ. Можно выиграть в покер? Можно. Можно стать чемпионом мира по покеру? Можно. Можно жить с покера (даже если без мухлежа)? Можно.
А теперь:
1. Сколько таких людей в мире?
2. Точно деньги потраченные на обучение, в том числе в виде проигрыша меньше общего выигрыша?
3. Покер игра индивидуалов, а на бирже правят международные корпорации, с инсайдом, знанием заявок в стакане, капиталом, что бы двигать цену где угодно куда угодно — уверенны, что У вас будут стабильные шансы кормится между их разборок?
Ну и, на мой взгляд, главное — стоит тратить время жизни на поиск неэффективностей в вероятности, которые можно и не найти, а если найти, она закроется через минуту после обнаружения, а еще хуже — утащит Ваш капитал?
Соотнесите это с доходностью ВДО, индексного инвестирования или стоимостного инвестирования. Оно точно надо?
Ну и главная математика трейдинга: 100% +1000% +10000% — 100% = 0.
PALINDROM,
Это вопрос дискуссионный. Очевидно другое — вряд ли больше 5% населения планеты зарабатывает покером на жизнь...
Далеко не очевидно, что у ведущих игроков выигрыш больше проигрыша за всю карьеру.
prescott, согласно теории относительности старины Эйнштейна, как раз каждый видит то, что не видят другие, и быть иначе не может.
Но, самое интересное здесь то, от чего же зависит то, что мы можем увидеть
Евгений Антонов, почему? Если в моём характере нет черт, которые позволяют стать успешным в трейдинге, тогда да, я согласен отступить. Но хотелось бы знать, что это за черты характера, которые не присущи другим.
Алексей Степанович Галицкий, только малый % трейдеров показывают успешность на длительном отрезке времени. 5% или около того… Да, можно угадать и заработать больше, чем на акциях или облигациях, а можно и сразу слить весь депозит. Некоторые сливают и не по одному депозиту за жизнь. Вам уже 55, представьте, что будет, если вы сольете всё, что у вас есть?
Алексей Степанович, Читая статьи и форумы про трейдинг, остается ощущение, что в трейдинге (соответственно трейдеру) необходимо только одно важное качество — ВЕЗЕНИЕ! Я не умоляю профессиональные знания хороших трейдеров — у них в голове целый аналитический центр! В моем понимании трейдера можно сравнить с синоптиками (без обид)))) — они прогнозируют, но погода (рынок) играет всегда по своему. Спасибо.
Каждому свое, конечно.
— Следовать АЛГОРИТМУ, чего бы это ни стоило.
Мне нравится, как говорит А.Резвяков: вошел в сделку — все, ты уже риск-менеджер, контролирующий прибыль\убыток; железная дисциплина или как в народе у торгашей — стальный яйки )
Про ошибки и признание, Дж. Сорос хорошо высказался, можно послушать трижды
President_048, я уже много прочитал про то, как просто не следовать алгоритму. Значит в первую очередь надо воспитать в себе то, что позволит неукоснительно следовать алгоритму.
Алексей Степанович Галицкий, думаю, это качество следования либо дано от рождения, либо… нет.
Иногда оно может появиться, от времени — мы люди меняемся — не все замечают, увы, иногда — пропасть ) Да, жизнь скорее появление этого качества завуалирует под воспитание, а исчезновение, под какие-то психические нагрузки в жизни и пр.
вспомнил, один из самых лучших вообще путей работы над эмоциональностью, т.к. сам такой же ) Лучше за 10 лет не встречал, если только не торговать, вообще )
Нужно торговлю с плечами разделить на два счета:
1. плечо большое — от 3 и до 7 — малая часть депозита — треть, например, для заморения эмоционального живчика и постоянного напоминания себе, что увы не робот ))
2. плечо ограниченное — от 1,5 до 2(3 — с жесткими условиями переноса поз через ночь и выхи — прописать в стратегии) большая часть депозита. Тут как бы эмоциональность будет ниже в виду меньшего плеча.
Вы мастер в анализе ВДО. Вас половина СЛ читает. Это уже равносильно успевающему трейдеру (В облигациях, вы с таким подходом уже выиграли по доходности многих 'спекулянтов'). Мое мнение.
Виктор К, слушайте, с этой точки я трейдинг не рассматривал. Кто сказал, что трейдинг, это высокие доходности с самого начала? Спасибо и за умную мысль и за поддержку. Задумался.
Изучая литературу по трейдингу, я пришёл к выводу, что стратегии, технический и другие виды анализа второстепенны. Важно какими навыками обладает трейдер. Поделитесь, господа трейдеры, какой навык или черта вашего характера позволяют зарабатывать на трейдинге.
не навыки и черты характера, а работающая система даст тебе денег.
кроме И.Коровина тут тебе ни кто ничего не даст, забудь.
читать научился, читай «Торговлю Временем», там всё просто, навыки не нужны. (единственный рабочий навык-это фильтровать тут эти сказки, через«ТВ»))
Аллихвост, несколько не согласен. Если в тебе нет усидчивости, терпения, воли и дисциплины, никакая стратегия не поможет, хотя бы потому, что не хватит сил выждать время. А за книгу спасибо. Почитаю. Может чего и поменяю в собственном мышлении.
Алексей Степанович Галицкий, это не книга, а статья на смартлабе.
когда увидишь успех на практике, тебя не выгонишь от терминала.)) терпение,воля какая-то, дисциплина обычная, как ходить на работу(тоже пфф! да счастлив будешь быстрей терминал включить))
Изучая литературу по трейдингу, я пришёл к выводу, что стратегии, технический и другие виды анализа второстепенны. Важно какими навыками обладает трейдер. Поделитесь, господа трейдеры, какой навык или черта вашего характера позволяют зарабатывать на трейдинге. Спасибо.
Как правило уже будучи взрослым понимаешь, что надо было в детстве маму слушать)))
А на ваш вопрос отвечаю, в порядке приоритетности: умение контролировать себя, внимательность, терпение, умение ждать.
Вот например, под рукой была цитата:
«В таких играх взаимодействие между оппонентами имеет
характер конфликта. Один выигрывает, другой проигрывает.
Стабильно побеждать в такого рода играх можно, толькоесли вы настолько хороши, что получаете и удерживаете существенное преимущество перед вашими оппонентами.
* Это может быть аналитическое преимущество — способность более глубоко понимать рынок и происходящие на нем
процессы и делать более сильные допущения.
* Это может быть поведенческое преимущество — способность сопротивляться иррациональным, поведенческим эффектам в эмоционально напряженной среде рынка.
* Это может быть технологическое преимущество — возможность использовать специальные инструменты или оборудование, которое делает что-то недостижимое для среднего оппонента.
В общем, преимущество должно позволять вам быть конкурентоспособным в схватке с вашими оппонентами по игре»
А. Кургузкин «Лабиринт иллюзий», с. 54
с вашими выводами не согласен, важные как знания с опытом так и личные качества
что касается качеств то я уже давно писал на эту тему, сечас поищу в архиве...
вот:
Характер, необходимие качества от большего к меньшему.
1 Индивидуалист
2 Эгоцентрист
3 пох***т
4 не любишь и не хочешь работать с людьми
5 можешь и любишь рисковать
6 неизменная, постоянная вера в себя и в собственные силы (криков «тону!» как я иногда вижу на форумах исходить от вас не должно)
7 признание в принципе концепции игры как стиля жизни с вытекающими отсюда последтвиями нестабильности, потерь, краха
8 способность нестандартно и самостоятельно мыслисть
9 умение и желание идти своим путем и мало ориентироваться на слова и мнения других людей
10 способность создания интуицивних концепции на основании полученного опыта
11 спсобности к визуализации и абстрагирования от неё.
12 трудолюбие
13 воля
Все указанно выше не достаточные а лишь необходимие характеристики, ибо они абсолютно не гарантируют результат. Но если нет необходимого то на мои взгляд не фиг мучить себя и близких
кстати взвешиваться лучше под контролем жены, она вам правду скажет сколько вы весите на этих весах...)
«Пафос, мне кажется, был искренним, естественно должен был не понравиться „индустрии“, и сводился к простому, как огурец, выводу: преумножение денег на фондовом рынке — дело настолько специфическое, уникальное по своим требованиям к „фигурантам“, что заниматься им могут (успешно) только самостоятельные „ИГРОКИ“, т.е. люди со специфически „запеченными“ от природы мозгами, волей, чутьем, трудолюбием.
Дело в том, что без пояснений очевидно — девушка 16 лет с 90 килограммовым весом не станет балериной, как бы она не любила балет и сколько бы репититоров ей не нанимали. Факт, что не все смогут приумножить капитал на рынке, изначально не очевиден, и напротив даже — эмоционально задавлен блеском примеров.
Вот qxr1011 и кричит нам с лоджии через океан, что сначала надо пройти взвешивание, а только потом, может быть, брать уроки и прочее па-де-де. Конечно, эти аморальные призывы сужают клиентскую базу, и это неприятно… Но согласитесь: любой бизнес, построенный на человеческих надеждах и последующих утратах требует от „обслуживающего персонала“ некоторого всеядия и умения мужественно переваривать людские слезы. Так что не досадуйте на Алекса — он о своем, а вы о своем.»
Надо на весы встать…
В 50 лет, я был уверен, что этого человека я знаю от и до, но… К 50-и годам меня переклинило, я бросил курить, пить, похудел на 20 кг, стал делать зарядку, правильно питаться, заработал и накопил миллион и, и, и… короче пошёл по наклонной)))
Выходит не сильно хорошо мы себя знаем, вот и пытаюсь познать себя до конца. За 4 года я изменился настолько, что аж самому страшно становится. Выходит не знал я себя и своих способностей-возможностей. Спасибо ещё раз за ответы, разъяснения и поддержку.
we are who we are
2. Статистическое мышление.
3. Системное мышление, строить систему и работать в рамках системы.
4. Дисциплинированность.
5. Высокая степень осознанности и саморефлексии.
Или еще лучше, даже уметь пирамидиться по тренду…
Знание, что У Баффета не один десяток лет лежит миллион долларов тому, кто стабильно будет обыгрывать рынок в течении 10 лет.
Если предыдущая информация не возымела действие — единственное, чем Вы управляете в трейдинге — величина стопа.
надо было в скобках написать, что величина стопа = величина ваших убытков.
Статистика неумолима — поломой в казино зарабатывает больше среднего игрока.
Вы, естественно, считаете, что попадете в 5%. Естественно, Вашу уверенность будут подогревать от СМИ до брокерни. Как и у 95% участников рынка.
Ну и как обычно, мое неправильное наблюдение: даже те, кто ГОВОРЯТ, что они успешные трейдеры, максимум через 5 лет становятся инвесторами — к чему бы это?
Дело не в интеллекте, везении, стальных яйцах и чем либо еще — дело в вероятностном характере ИГРЫ. Можно выиграть в покер? Можно. Можно стать чемпионом мира по покеру? Можно. Можно жить с покера (даже если без мухлежа)? Можно.
А теперь:
1. Сколько таких людей в мире?
2. Точно деньги потраченные на обучение, в том числе в виде проигрыша меньше общего выигрыша?
3. Покер игра индивидуалов, а на бирже правят международные корпорации, с инсайдом, знанием заявок в стакане, капиталом, что бы двигать цену где угодно куда угодно — уверенны, что У вас будут стабильные шансы кормится между их разборок?
Ну и, на мой взгляд, главное — стоит тратить время жизни на поиск неэффективностей в вероятности, которые можно и не найти, а если найти, она закроется через минуту после обнаружения, а еще хуже — утащит Ваш капитал?
Соотнесите это с доходностью ВДО, индексного инвестирования или стоимостного инвестирования. Оно точно надо?
Ну и главная математика трейдинга: 100% +1000% +10000% — 100% = 0.
Это вопрос дискуссионный. Очевидно другое — вряд ли больше 5% населения планеты зарабатывает покером на жизнь...
Далеко не очевидно, что у ведущих игроков выигрыш больше проигрыша за всю карьеру.
Ну вот и прикиньте шанс падавана освоить СИЛУ)
Но, самое интересное здесь то, от чего же зависит то, что мы можем увидеть
Просто надо родиться Девой
— Следовать АЛГОРИТМУ, чего бы это ни стоило.
Мне нравится, как говорит А.Резвяков: вошел в сделку — все, ты уже риск-менеджер, контролирующий прибыль\убыток; железная дисциплина или как в народе у торгашей — стальный яйки )
Про ошибки и признание, Дж. Сорос хорошо высказался, можно послушать трижды
Иногда оно может появиться, от времени — мы люди меняемся — не все замечают, увы, иногда — пропасть ) Да, жизнь скорее появление этого качества завуалирует под воспитание, а исчезновение, под какие-то психические нагрузки в жизни и пр.
Осталось узнать время, когда алгоритм перестанет работать…
2. самоконтроль и дисциплина
Нужно торговлю с плечами разделить на два счета:
1. плечо большое — от 3 и до 7 — малая часть депозита — треть, например, для заморения эмоционального живчика и постоянного напоминания себе, что увы не робот ))
2. плечо ограниченное — от 1,5 до 2(3 — с жесткими условиями переноса поз через ночь и выхи — прописать в стратегии) большая часть депозита. Тут как бы эмоциональность будет ниже в виду меньшего плеча.
кроме И.Коровина тут тебе ни кто ничего не даст, забудь.
читать научился, читай «Торговлю Временем», там всё просто, навыки не нужны.
(единственный рабочий навык-это фильтровать тут эти сказки, через«ТВ»))
когда увидишь успех на практике, тебя не выгонишь от терминала.))
терпение, воля какая-то, дисциплина обычная, как ходить на работу(тоже пфф! да счастлив будешь быстрей терминал включить))
ведь советско-российская Школа
оставляет циклопические пробелы в головах на всю жизнь
что подтверждает обсуждение без умных слов
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять ответы.
Залогиниться
Зарегистрироваться