Народ есть среди вас кто разбирается в теме дисконтировании денежных потоков,ставки дисконтирования и т д,я читаю Асвата Дамодарана Инвестиционная оценка,немогу разобраться может кто истолковать ?

★1
ВНИМАНИЕ! КОММЕНТАРИИ ПЕРВОГО УРОВНЯ В ВОПРОСАХ УПОРЯДОЧИВАЮТСЯ ПО ЧИСЛУ ПЛЮСИКОВ, А НЕ ПО ВРЕМЕНИ ПУБЛИКАЦИИ.
Суть дисконтирования — понимать сколько деньги полученные в будущем стоят сейчас (present value). Зачем? Понять сколько обоснованно сейчас стоит заплатить, чтобы получать деньги в будущем. 

Предположим вам говорят «Вась давай займи денег, я тебе буду потихоньку с зп выплачивать равными частями каждый год по 1000 р. последующие три года. Для упрощения, введем предположение что кредитный риск заемщика, равен риску банковского депозита.  

Соответственно встает вопрос а какая обоснованная сумма займа? 

Чтобы это понять, переформулируйте вопрос: сколько я сейчас готов занять денег x1 чтобы через год получить 1000 р, занять x2 чтобы через два года еще 1000 р и x3 через три еще 1000р?

Ставка на первый год будет равна r1, ставка для двух лет r2, а ставка r3 для трех лет.

то есть:

x1*(1+r1)=1000 через год
x2*(1+r2)^2= 1000 через два года
x3*(1+r3)^3 = 1000 через три года
 
r1 r2 r3 — спот ставки, они и образуют так называемую кривую доходности (term structure of interest rates). 

Учтите что, (1+r3)^3 > (1+r2)^2 > (1+r1). Почему? А потому что разумный кредитор будет говорить, чем больше срок, тем меньше я готов занять тебе сейчас, а то мало что случится.


Ставки r1 и r2 соотносятся как (1+r1)(1+f1)=(1+r2)^2, где f1 ставка по займам через год — фьючерсная ставка. 

Находим x1, x2 x3.

x1+x2+x3  = 1000/(1+r1) +1000/(1+r2)^2+1000/(1+r3)^3, получаем  сумму которую мы готовы занять. Итерационным методом можно найти единую r — так называемую доходность к погашению.
Артур Идиатулин, Спсибо.И того Вася дал в долг на 3 года 3000 верно?
avatar
Дмитрий Широков, Вася получит, включая проценты 3000 рублей за три года. А вот сколько он занял зависит от процентных спот ставок. Предположим, что спот ставка на 1 год = 3%, ставка для двух лет 4%, ставка для трех лет — 6%. 

Сумма займа: 1000/(1+0.03) + 1000/(1+0.04)^2 + 1000(1+0.06)^3 = 2785.2 рубля.

А теперь переносим на пример фирмы.

подходит сотрудник говорит: уважаемый босс, давайте проинвестируем в мой новый проект, ожидаю что будет приносить по 1000 рублей прибыли последующие три года.

Вы: А сколько вложиться?

Сотрудник: да всего 2900 рублей.

Вы подсчитав по примеру выше: извини иди думай еще, но проект этот убыточный, так как его дисконтированная стоимость 2785 рублей. Вот если бы такая инвестиция стоила 2500 рублей я бы с радостью согласился. 
Артур Идиатулин, То есть важно то сколько вкладывать в начале, и чем меньше тем лучше?
avatar
Дмитрий Широков, 
Ответ неверный.
Поскольку нужно учитывать риски,
то есть ожидаемый денежный поток умножать на вероятность его получения.
avatar
Суть вопроса?
Евгений Ворончихин, суть в том что я не могу разобраться в чем заключается смысл оценки дисконтирования денежных потоков.Как именно проводить оценку на примере какой нибуть компании.Понимаете, смотрю видео на ютубе обзор какой нибуть компании и говорят про денежные потоки, а я не понимаю что что они из себя представляют
avatar
Дмитрий Широков, Не забивайте этим голову. Данный метод ничего общего не имеет с реальной стоимостью акций на бирже))) DCF не позволяет стабильно зарабатывать на рынке, проверил на собственных деньгах))
Евгений Ворончихин, спсибо я вас понял.
avatar
Надо CF уменьшать на дисконт в зависимости от n
avatar
Павел, я видел эти буквы из формулы, с не тоже мне надо разобраться
avatar
Приведение будущих денежных потоков к текущей стоимости
avatar
Максим Барбашин, А по подробнее? Это как делается?
avatar
Дмитрий Широков, 
Тимофей тебе правильно ответил.
Когда ты покупаешь бонды, то знаешь купоны,
если вкладываешь на депозит, то знаешь процент.
Дисконтирование — это обратный процесс.
Когда по проценту и ставке определяешь первоначальный депозит.
Простыми словами, дисконтирование — это определение стоимости ожидания.
Сколько ты готов заплатить за облигацию, зная, какие у нее купоны.
Дисконтирование денежных потоков позволяет определить, не переплатил ли ты за инвестицию.
И не было ли лучше купить ОФЗ или положить на депозит.
А вообще тебе сказали правильно, этот показатель в ФА (особенно в условиях российской бухгалтерии) довольно сложно использовать.
avatar
Максим Барбашин, ну вы  говорите про облигации и про депозиты, а что насчет акционерных компаний(акций короче говоря)? в книге  Асвата Дамодарана пишут что спомощью дисконтирования мы определяем внутреннюю стоимость, и приводится 2 модели ДДП оценка собственного капитала и оценка фирмы.


avatar
Дмитрий Широков, 
Стоимость компании — это цена одной акции умноженная на количество акций.
Остальное — лукавое.
Денежный поток, насколько я знаю, используется при продажи сайтов.
Сколько сайт приносит за 2-3 года — вот это его цена.
У компаний обычно убирают валютные переоценки, разные случайные продажи и прочие непостоянные доходы.
А вообще инвестировать на основе учебников — задача так себе.
avatar
Максим Барбашин, ну я знаю что такое капитализация(цена одной акции умноженная на количество акции)но есть же еще внутренняя стоимость еще называют справедливой если я не ошиибаюсь
avatar
Дима, смотри.
У тебя есть актив, который приносит ровно 100 тыс рублей каждый год.
Сколько ты за него заплатишь?

Чтобы ответить на этот вопрос, надо узнать, а какая сейчас ставка?
Если ставка 10% годовых, то мы чтобы узнать ценность этого денежного потока просто делим 100 тыс на 10% и получаем 1 млн рублей.

Суть ДДП примерно такая же, только потоки в будущем эти неравномерные
avatar
Тимофей Мартынов, Спасибо
avatar
Дмитрий Широков, этот метод оценки используется когда кто-то хочет купить\продать свою компанию, чтобы определить справедливую стоимость.

Прогнозировать этим методом будущую цену на акции невозможно. Если это является вашей целью, то тогда вам нет смысла разбираться с этим методом.
avatar
Lagamail, тоесть  как я понял, вы имеете ввиду  что этот метод подходит если покупать или продавать компанию целиком?
avatar
Дмитрий Широков, да, правильно.
avatar

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять ответы.

Залогиниться

Зарегистрироваться

теги блога Дмитрий Широков

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн