Народ есть среди вас кто разбирается в теме дисконтировании денежных потоков,ставки дисконтирования и т д,я читаю Асвата Дамодарана Инвестиционная оценка,немогу разобраться может кто истолковать ?
Суть дисконтирования — понимать сколько деньги полученные в будущем стоят сейчас (present value). Зачем? Понять сколько обоснованно сейчас стоит заплатить, чтобы получать деньги в будущем.
Предположим вам говорят «Вась давай займи денег, я тебе буду потихоньку с зп выплачивать равными частями каждый год по 1000 р. последующие три года. Для упрощения, введем предположение что кредитный риск заемщика, равен риску банковского депозита.
Соответственно встает вопрос а какая обоснованная сумма займа?
Чтобы это понять, переформулируйте вопрос: сколько я сейчас готов занять денег x1 чтобы через год получить 1000 р, занять x2 чтобы через два года еще 1000 р и x3 через три еще 1000р?
Ставка на первый год будет равна r1, ставка для двух лет r2, а ставка r3 для трех лет.
то есть:
x1*(1+r1)=1000 через год
x2*(1+r2)^2= 1000 через два года
x3*(1+r3)^3 = 1000 через три года
r1 r2 r3 — спот ставки, они и образуют так называемую кривую доходности (term structure of interest rates).
Учтите что, (1+r3)^3 > (1+r2)^2 > (1+r1). Почему? А потому что разумный кредитор будет говорить, чем больше срок, тем меньше я готов занять тебе сейчас, а то мало что случится.
Ставки r1 и r2 соотносятся как (1+r1)(1+f1)=(1+r2)^2, где f1 ставка по займам через год — фьючерсная ставка.
Находим x1, x2 x3.
x1+x2+x3 = 1000/(1+r1) +1000/(1+r2)^2+1000/(1+r3)^3, получаем сумму которую мы готовы занять. Итерационным методом можно найти единую r — так называемую доходность к погашению.
Дмитрий Широков, Вася получит, включая проценты 3000 рублей за три года. А вот сколько он занял зависит от процентных спот ставок. Предположим, что спот ставка на 1 год = 3%, ставка для двух лет 4%, ставка для трех лет — 6%.
подходит сотрудник говорит: уважаемый босс, давайте проинвестируем в мой новый проект, ожидаю что будет приносить по 1000 рублей прибыли последующие три года.
Вы: А сколько вложиться?
Сотрудник: да всего 2900 рублей.
Вы подсчитав по примеру выше: извини иди думай еще, но проект этот убыточный, так как его дисконтированная стоимость 2785 рублей. Вот если бы такая инвестиция стоила 2500 рублей я бы с радостью согласился.
Евгений Ворончихин, суть в том что я не могу разобраться в чем заключается смысл оценки дисконтирования денежных потоков.Как именно проводить оценку на примере какой нибуть компании.Понимаете, смотрю видео на ютубе обзор какой нибуть компании и говорят про денежные потоки, а я не понимаю что что они из себя представляют
Дмитрий Широков, Не забивайте этим голову. Данный метод ничего общего не имеет с реальной стоимостью акций на бирже))) DCF не позволяет стабильно зарабатывать на рынке, проверил на собственных деньгах))
Дмитрий Широков,
Тимофей тебе правильно ответил.
Когда ты покупаешь бонды, то знаешь купоны,
если вкладываешь на депозит, то знаешь процент.
Дисконтирование — это обратный процесс.
Когда по проценту и ставке определяешь первоначальный депозит.
Простыми словами, дисконтирование — это определение стоимости ожидания.
Сколько ты готов заплатить за облигацию, зная, какие у нее купоны.
Дисконтирование денежных потоков позволяет определить, не переплатил ли ты за инвестицию.
И не было ли лучше купить ОФЗ или положить на депозит.
А вообще тебе сказали правильно, этот показатель в ФА (особенно в условиях российской бухгалтерии) довольно сложно использовать.
Максим Барбашин, ну вы говорите про облигации и про депозиты, а что насчет акционерных компаний(акций короче говоря)? в книге Асвата Дамодарана пишут что спомощью дисконтирования мы определяем внутреннюю стоимость, и приводится 2 модели ДДП оценка собственного капитала и оценка фирмы.
Дмитрий Широков,
Стоимость компании — это цена одной акции умноженная на количество акций.
Остальное — лукавое.
Денежный поток, насколько я знаю, используется при продажи сайтов.
Сколько сайт приносит за 2-3 года — вот это его цена.
У компаний обычно убирают валютные переоценки, разные случайные продажи и прочие непостоянные доходы.
А вообще инвестировать на основе учебников — задача так себе.
Максим Барбашин, ну я знаю что такое капитализация(цена одной акции умноженная на количество акции)но есть же еще внутренняя стоимость еще называют справедливой если я не ошиибаюсь
Дима, смотри.
У тебя есть актив, который приносит ровно 100 тыс рублей каждый год.
Сколько ты за него заплатишь?
Чтобы ответить на этот вопрос, надо узнать, а какая сейчас ставка?
Если ставка 10% годовых, то мы чтобы узнать ценность этого денежного потока просто делим 100 тыс на 10% и получаем 1 млн рублей.
Суть ДДП примерно такая же, только потоки в будущем эти неравномерные
Предположим вам говорят «Вась давай займи денег, я тебе буду потихоньку с зп выплачивать равными частями каждый год по 1000 р. последующие три года. Для упрощения, введем предположение что кредитный риск заемщика, равен риску банковского депозита.
Соответственно встает вопрос а какая обоснованная сумма займа?
Чтобы это понять, переформулируйте вопрос: сколько я сейчас готов занять денег x1 чтобы через год получить 1000 р, занять x2 чтобы через два года еще 1000 р и x3 через три еще 1000р?
Ставка на первый год будет равна r1, ставка для двух лет r2, а ставка r3 для трех лет.
то есть:
x1*(1+r1)=1000 через год
x2*(1+r2)^2= 1000 через два года
x3*(1+r3)^3 = 1000 через три года
r1 r2 r3 — спот ставки, они и образуют так называемую кривую доходности (term structure of interest rates).
Учтите что, (1+r3)^3 > (1+r2)^2 > (1+r1). Почему? А потому что разумный кредитор будет говорить, чем больше срок, тем меньше я готов занять тебе сейчас, а то мало что случится.
Ставки r1 и r2 соотносятся как (1+r1)(1+f1)=(1+r2)^2, где f1 ставка по займам через год — фьючерсная ставка.
Находим x1, x2 x3.
x1+x2+x3 = 1000/(1+r1) +1000/(1+r2)^2+1000/(1+r3)^3, получаем сумму которую мы готовы занять. Итерационным методом можно найти единую r — так называемую доходность к погашению.
Сумма займа: 1000/(1+0.03) + 1000/(1+0.04)^2 + 1000(1+0.06)^3 = 2785.2 рубля.
А теперь переносим на пример фирмы.
подходит сотрудник говорит: уважаемый босс, давайте проинвестируем в мой новый проект, ожидаю что будет приносить по 1000 рублей прибыли последующие три года.
Вы: А сколько вложиться?
Сотрудник: да всего 2900 рублей.
Вы подсчитав по примеру выше: извини иди думай еще, но проект этот убыточный, так как его дисконтированная стоимость 2785 рублей. Вот если бы такая инвестиция стоила 2500 рублей я бы с радостью согласился.
Ответ неверный.
Поскольку нужно учитывать риски,
то есть ожидаемый денежный поток умножать на вероятность его получения.
Тимофей тебе правильно ответил.
Когда ты покупаешь бонды, то знаешь купоны,
если вкладываешь на депозит, то знаешь процент.
Дисконтирование — это обратный процесс.
Когда по проценту и ставке определяешь первоначальный депозит.
Простыми словами, дисконтирование — это определение стоимости ожидания.
Сколько ты готов заплатить за облигацию, зная, какие у нее купоны.
Дисконтирование денежных потоков позволяет определить, не переплатил ли ты за инвестицию.
И не было ли лучше купить ОФЗ или положить на депозит.
А вообще тебе сказали правильно, этот показатель в ФА (особенно в условиях российской бухгалтерии) довольно сложно использовать.
Стоимость компании — это цена одной акции умноженная на количество акций.
Остальное — лукавое.
Денежный поток, насколько я знаю, используется при продажи сайтов.
Сколько сайт приносит за 2-3 года — вот это его цена.
У компаний обычно убирают валютные переоценки, разные случайные продажи и прочие непостоянные доходы.
А вообще инвестировать на основе учебников — задача так себе.
У тебя есть актив, который приносит ровно 100 тыс рублей каждый год.
Сколько ты за него заплатишь?
Чтобы ответить на этот вопрос, надо узнать, а какая сейчас ставка?
Если ставка 10% годовых, то мы чтобы узнать ценность этого денежного потока просто делим 100 тыс на 10% и получаем 1 млн рублей.
Суть ДДП примерно такая же, только потоки в будущем эти неравномерные
Прогнозировать этим методом будущую цену на акции невозможно. Если это является вашей целью, то тогда вам нет смысла разбираться с этим методом.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять ответы.
Залогиниться
Зарегистрироваться