Если золото или серебро падают в цене, то ценные монеты из этих металлов тоже снижаются в цене?

Кросавчек, Обычно шмурдяком называют отходы /остатки от самогона, которые сливают или используют для лечебных компрессов. Но здесь, похоже другой смысл. У меня например от монет не возникают никакие отходы, которые надо бы было сливать…

Кросавчек, полтины ранних советов, гинденбурги и кирхи, европейский бульон, инвестиционка. В общем, всё то, что торгуется плюс-минус по цене лома.

NargunTC, Среди шмурдяка, есть такие монеты, которые в разы дороже ваших гангутов. Например алюминиевые 2 копейки 1932 год.(пробная) 
Проходила всего 2 раза.  На Сотбис и Кристис. Первая цена в 2001 была 1,8млн.р, вторая в 2006 3,2млн.р.  

Пробные 50 копеек «мужик на тракторе», 1929 год. Ушла на аукционе Знак  в 2004 году за 10млн.р Начальная цена была вроде 700 000р. 

«Перепутки» например. «Реверс-реверс», «аверс-аверс». Перепутка метала или номинала.   Или пробные.

И на последок. 5 рублей 1999г или 2 рубля 2001 год без Пушкина. Это для вас тоже шмурдяк?

NOT A HAMSTER, мы вроде как обсуждаем серебрянные монеты (вопрос был именно про серебро), причём здесь перепутки и редкости из других металлов? Да, везде есть раритеты, но редкости потому и редкие, что найти их сложно. Вот 2к1927 мне в мелочи ни разу не попалась, хотя советской мелочи я перебрал за жизнь несколько тонн. Так вот, вернёмся к серебру: понятное дело, что 50к1925 с редким шрифтом на гурте - это не шмурдяк (хотя была у меня такая в плохом сохране - еле продал), но вы же не будете спорить, что простой вариант этой монеты вам в любом крупном клубе насыпят горстями по цене чуть выше металла? 🤷‍♂️

NargunTC, Насыпят целое ведро коцанки, тертой по асфальту, по цене выше металла. Вот только накой оно мне как нумизматический товар? По цене лома серебра покупал бы. 

А вот если даже  не ходовой год, но в слабе и в Пруф, то это уже двадцать рублей, как минимум. 

Я же говорю: состояние рулит. 

А гангута в состоянии VF, я бы брал по цене серебра. Ибо такой сохран нужен только «пионерам».

NargunTC, Ценные монеты не зависят от курса металла, но очень хорошо ориентируются на них. Если продаете, чтобы завысить, если покупаете, чтобы занизить цену. Своего рода манипуляция.

Например, еще 15 лет назад, когда серебро стоило две печенюшки, 22 рубль можно было купить за 6000р.  21 рубль и вовсе за 2500р. В состоянии XF. А сегодня такой рубль 50-60 000р Я уже не говорю про монеты в слабых и PRUF. Тогда они стоили по 10000-15000. Сегодня по 150 000-200 000. Сначала  идет цена биржевая  на монету, а потом +нумизматическая ценность. Так же и на инвестиционные монеты. Сначала  цена  на металл, затем+нумизматическая ценность+ тираж.

Цена на ценные монеты зависит от событийности, тиража и состояния. Плюс цены в данный момент на бирже на драг метал.  

NOT A HAMSTER, нумизматическая ценность.

Лежала пачка 500 рублевых банкнот. модификация до 1997 года, завалилась просто. Когда их спешно меняли в 1997 году, изымая из оборота, они стали редкими, особенно в сохранности из пачки.  Я их три года назад сдал  в кассу банка, думал что не примут. Погуглите ради интереса цену на одну такую купюру.

Диванный аналитик-практик, Везде хорошо где шаришь. А если не шаришь, то можешь и Ролекс оригинал продать по цене  Касио. 
А если еще и  зрение хромает, то могут сказать: даю полтора  рубля за ваши Омакс.   

-Это Омакс?
-А что же это? Ролекс думаешь? 
-Разуй глаза. Там даже крышка гладкая и без надписей.

NOT A HAMSTER, А если не шаришь, то можешь и Ролекс оригинал продать

Я один раз Rolex в начале 90-х. принес в магазин швейцарских часов. Там была часовая мастерская. Часы не работали. Мастер даже смотреть не хотел, говорил, что у вас там копия. В итоге открутил крышку нехотя и изменился в лице. Оказался оригинал, с браслетом и корпусом нержавеющей стали. Но за ремонт запросил более 2500 баксов в те то годы, ось баланса целая была, но владелец слишком сильно их заводил и сломал что то.  В итоге я продал за 300 долларов на рынке, как за браслет.  Попались мне они от от одного перекупщика тогда, за символическую сумму.

Диванный аналитик-практик, Поторопились вы батенька. Мне бы лучше за 350 продали. 

Если еще что-то таке есть, «за недорого»- маякните. 

Например: Луис Нардин за штуку, Омега за две, Картье за три. Про Патек молчу. Ибо отродясь у вас их не было. Но если вдруг, то на 5 косарей как с куста, могу поменять.  Выгодный бартер для двух сторон так сказать. Вам-то они не к чему, а для меня радость.  

NOT A HAMSTER, 

В Турции покупал в 1998 году, с браслетом. Пока сам ношу. Оригинал не купить, так хоть такие. Проба 18 каратная. Много раз меня выручали, в Ломбард сдавал, когда наличка нужна. Сейчас при нынешних ценах на рыжьё уже боязно в них ходить по улице становится правда. При их весе в 160 грамм, золота почти 100 грамм, рука к вечеру устаёт левая.

Диванный аналитик-практик, На фото сложно понять что перед тобой. Но что-то мне подсказывает что по металлу- оно самое. 

Кстати, золото ни чем не пахнет. Знал одного ювелира, который золото определял на 100%, подержав в руках и на нюх.  
Говорил: у меня с золотом особая инквизиция. 

NOT A HAMSTER, подержав в руках

У золота удельный вес большой. Как из свинца отлиты, оригинал ещё тяжелее, не каждому подойдут.

Диванный аналитик-практик, Вес золота, это само собой. Ибо плотность высокая. А тут именно тактильность. 

NOT A HAMSTER, тактильность.

Ювелир его пилит каждый день, конечно он его за километр увидит, тем более в руках. По запаху не думаю, хоть там и лигатура, но с закрытыми глазами ювелир не поймёт. Он же не овчарка.

Диванный аналитик-практик, В средневековье даже на зуб определяли. 

Мне один раз попалась серебряная медаль-жетон  «стрелецкая» 186… какой-то там год Швейцария. 2 место. Лучшие стрельцы мира состязались за золото, серебро и бронзу. Эти медали были на уровне шедевра чеканного мастерства. Прочеканены были даже травка, птички и бабушка в домике у окна. А на арбалете у стрельца, даже тетива видна и инициалы чьи-то. Какой-то альпийский вид. 

Стоила на аукционах в приделах штуки баксов. Но я выдавил из неё в 2011г только 350. Почему? 
Потому что какая-то падла, пробовала её на зуб.   Даже отпечатки остались.

NOT A HAMSTER, падла, пробовала её на зуб

Я нумизматикой увлекался в 1980-е. годы. Знаю что это такое. Коллекцию продал и больше мне эта тема не интересна. Тем более, что сегодня слабы, без них массовый собиратель ничего не смыслит и не верит в подлинность. Совсем другое время для собирательства.

Была монета 1.5 рубля. Так называемый «Семейник», в состоянии MS. Резчик П.Уткинъ. под портретом Царя. Раньше всё было более доступно.

Диванный аналитик-практик, 3 копейки 1924 год рубчатые сохран XF, были у вас в коллекции? А  1\4 1916 год? А 2 копейки 1924 год гладкий гурт в сохране AU? А 5 копеек Екатерининские? Но не Е.М К.М а таврический двор. Т.М.

NOT A HAMSTER, Нет, медь меня не интересовала. Но это редкие экземпляры, даже в те времена.

Диванный аналитик-практик, Много высококлассных подделок стали изготавливать. 
Порой даже умудрялись делать практически «оригинал». И единственный кто вычислял сей шмурдяк, был Ширяков. 
Спрашиваю: а как вы поняли что не оригинал 2 копейки 1924 год «перепутка» ?  С одной стороны 1924, а с другой, 2 копейки 1958 или 36, не помню.
Но помню что  те года были редкими. А еще и гладкий гурт. А еще и состояние UNC. 300 000р могла бы стоить или 10 000$
Все так. Скорее всего кто-то прибрал к рукам списанные оттиски и шлепает где-то в подвале. 
А как вычислили что все таки не оно? И главное что не склейка и не накатка. 

Секрет фирмы. Но вам скажу. Медь не тех годов.

NOT A HAMSTER, Медь не тех годов.

Вот это уже говорит о насмотренности большой. Тоже, что и смотреть графики 20-30 лет каждый день по 15 часов.  Только насмотренность и даёт результат!
Видеть медь глазами, как спектрограф.

Диванный аналитик-практик, Совершенно верно. Правда он принес в зал большой электронный микроскоп и долго рассматривал. Благо тогда за устную консультацию он денег не брал. А сегодня у него даже устная консультация стоит  вроде бы 7000. А сертификат подлинности около 20000р. А раньше было 3000 если бумага и бесплатно, если устная консультация.  

NOT A HAMSTER, принес в зал большой электронный микроскоп

Только не электронный, а электрический, с подсветкой. Электронный не носят, его устанавливают один раз и он огромный, в нём увеличение до 10⁶ раз. У меня мама за таким работала инженером-металловедом, структуру металла смотреть на электронном микроскопе можно, если сделать микрошлиф, полностью сточить поверхность до плоского состояния и затем отшлифовать до зеркального блеска наждачками и пастами. Если бы такое можно было делать с монетами, то отличить металл можно было бы по структуре со 100% гарантией.  Но и обычный микроскоп эксперту даёт много информации.
В целом эксперт Уздеников и Ширяков и прочие — это, как опытные трейдеры в биржевой игре. Опыт и насмотренность, плюс ещё много мелких нюансов из которых и складывается правильная картина изучаемого предмета- графика.

Диванный аналитик-практик, в наших палестинах случай был. В частном секторе женщина стояла у забора, перекинув, облокотившись, руку через этот самый забор. На руке были часики. Шел мимо ханыга с топором и отсек сразмаху кисть женщине, снял часы и бежать.
Так что да, с такими котлами будете ходить — руками сильно не машите. 

Кросавчек, Золото лучше, в пределах 10% отставание. Всегда в свою сторону.