Василий Баранов
Василий Баранов личный блог
16 декабря 2023, 03:49

Формирую ИИС на 1 миллион из облигаций на 3 года. Купить и забыть

Формирую ИИС на 1 миллион из облигаций на 3 года. Купить и забыть

Задача

Сформировать портфель из облигаций по следующим условиям: 

— держать всё планирую до погашения

— срок погашения должен быть до 3 лет (срок окончания ИИС)

— доходность YTM по каждой бумаге выше 15% в рублях

— сбалансированный риск

— небольшие суммы в каждой облигации, чтобы можно было при необходимости продать любой неликвид

— минимальное время отводить на управление портфелем (заглядывать раз в несколько месяцев и докупать на поступившие купоны эти же бумаги) 



Предполагаемый состав портфеля

 

Квази-ОФЗ

Московская область 15,1% / 1 год RU000A101988

Красноярский край 15,4% / 2 года RU000A1029G6

Ульяновская область 15,3% / 2,5 года RU000A1077U6

 

Валютный хедж

ПИК (замещающая, USD) 8,2% в USD / 3 года RU000A105146

Газпром (замещающая, EUR) 6,2% в EUR / 2 года RU000A105WH2

Борец (замещающая, USD) 8% в USD / 3 года RU000A105GN3 

 

Ковбойские идеи

Мани Мен (IDF Eurasia) 22% / 1 год RU000A103PS8

АйДи Коллект (IDF Eurasia) 20,6% / 3 года RU000A106XT3

МСБ-Лизинг 19,4% / 2,5 года RU000A106D18

КарМани 18% / 1 год RU000A103R98

Займер 18,7% 1 год RU000A103QJ5

 

Корпораты

ЭнергоТехСервис 17,1% / 2 года RU000A107D74

ЦППК 16,7% / 0,5 года RU000A103F27

Автодор 15,3% / 2 года RU000A102H91

ТГК-14 15,1% / 2 года RU000A1066J2

КАМАЗ 15,1% / 1,5 года RU000A104ZC9

Ред Софт 15,1% / 1 год RU000A104VA2

МТС-Банк 15,7% / 1,5 года RU000A1051U1

ВУШ 16% / 2,5 года RU000A106HB4

Европлан 16,1% / 1,5 года RU000A106F40

ГЕНЕТИКО 16,3% / 1,5 года RU000A101UL7

ЛСР 16,4% / 2 года RU000A102T63

Интерлизинг 17,2% / 2,5 года RU000A106SF2

ЭР-Телеком 17% / 1 год RU000A107BZ4

ИЭК Холдинг 17% / 1 год RU000A107E08

Аэрофьюлз 17% / 3 года RU000A107AW3

 

Буду признателен за дополнения / конструктивную критику / другие идеи. 

 

UPDATE

Спасибо @Удачливый Лузер за конструктивную идею по замещайкам Борец, добавил в портфель.

Спасибо @Валерий Иванович за идею с Автодором, добавил в портфель.

Спасибо @Александр Б за комментарий по Хоум Кредиту, убрал из портфеля.

Спасибо @Halladay за Аэрофьюлз, ИЭК Холдинг, Эр-Телеком и Интерлизинг, добавил в портфель

Убрал РУСАЛ, так как пришлось бы отдельно покупать юани, а потом мучаться с конвертацией копеек

Под давлением общественности убрал из состава М.Видео =) 

154 Комментария
  • Мультитрендовый
    16 декабря 2023, 03:58
    Ещё лучше немного добавить акций Петрухи, Сибирского гостинца обязательно, Обуви России и в качестве специй щепотку облигаций ОВК! И будет супер рюкзак!
      • Мультитрендовый
        16 декабря 2023, 04:03
        Василий Баранов, ну из описанных вами компаний, часть из которых мне почему то показались полутрупами экономическими, не знаю почему, но вот такими, не плохо бы туда добавить для большего калорита и это, чтобы уже наверняка через 3 года получить тысяч 300 с миллиона! А то так, можно и в нули выйти! 
          • Мультитрендовый
            16 декабря 2023, 04:21
            Василий Баранов, да из Ковбойского пакета всё на слух мутное… Ну я вообщем вообще из того что написано, щас даже пересмотрю… да верно, ничего не покупал бы) как всё в той или иной мере как по мне сомнительное…
        • Сeм
          16 декабря 2023, 05:01
          Мультитрендовый, дык проценты главнее. можна и мвидео прикупить, авось они убьют озоны и вайлдберисы)
          • Мультитрендовый
            16 декабря 2023, 05:45
            Дядя Митя, верно!
            • Сeм
              16 декабря 2023, 05:48
              Василий Баранов, я про облиги мвидео говорю. с чего ты взял что они не рухнут если платить нечем
        • Liberalism
          16 декабря 2023, 06:31
          Мультитрендовый, калорит — это от слова кал?
          • Мультитрендовый
            16 декабря 2023, 06:32
            Liberalism, хз, спроси у него)
            • Liberalism
              16 декабря 2023, 07:36
              Мультитрендовый, но слово то неправильно написали вы.
              • Мультитрендовый
                16 декабря 2023, 07:40
                Liberalism, верно! А отвечать ему! Вот попробуйте, спросите у этого слова от какого оно слова! И посмотрим ответит или нет! Будет потом уроком всем! Все нужно самому проверять!
                • Liberalism
                  16 декабря 2023, 07:48
                  Мультитрендовый, омг. В бан
    • Сeм
      16 декабря 2023, 05:00
      Мультитрендовый, суборды втб ещё можно, мэчеловские и тп)
      • Мультитрендовый
        16 декабря 2023, 05:46
        Дядя Митя, подумаешь, если одна компания дефолтнится то скорее всего по итогу ничего не заработаешь, если несколько то минус возможно будет, но это же сущие мелочи, когда хорошие проценты предлагают?! Да и вообще надо думать позитивно!
        • Сeм
          16 декабря 2023, 05:48
          Мультитрендовый, смысла в облигах нет при высоких депозитных ставках. проще отдать бабло крупному банку под 13-14 процев, чем трахаться с этими ВДО
          • Мультитрендовый
            16 декабря 2023, 06:14
            Дядя Митя, ну это же легкие пути, зачем они?! Так не интересно, ну и налог не заплатит с ИИСа! Лотерейки всегда увлекательней, чувствуется причастность к чему то…
              • Мультитрендовый
                16 декабря 2023, 06:36
                Василий Баранов, ну если будут на проценты докуплены облиги которые дефолтнутся, то возможно будет и ниже. Ну и тут же дело такое, если треханет хорошенько, то все сомнительные ребята пачками полягут) Тут как повезет. За это и платят больше чем другие. Ну вы попробуйте, через 3 года расскажите послушаем, почитаем) Я скептически отношусь к данной идеи. Как бы как по мне лучше меньше но гарантировано, чем какие то потери, дефолты, бред какой то!
          • Мультитрендовый
            16 декабря 2023, 06:19
            Василий Баранов, кстати интересная теория… Даже прикольно прикинуть… есть 1 млн. 4% это 40 тыс например через пол года дефолт, за пол года выплатят 8% наверно где то в среднем итого будет 1 млн +80 тыс — 40 тыс с дефолта — 1млн 40 тыс и на это ещё 8%… итого 1 130 тыс через год… ну может и правда имеет смысл, но если ещё будут дефолты и будут докупаться бумаги которые дефолтнутся может все придти и ниже депозита… хз я в таком вообщем то не спец)
              • Мультитрендовый
                16 декабря 2023, 06:38
                Василий Баранов, надо пробовать! Только тогда будет ясно! Тут всё нужно тестировать. А болтовня это дело такое) Толку мало от неё! Нужно верить результатам которые видишь, только так можно что то проверить)
                  • Мультитрендовый
                    16 декабря 2023, 06:59
                    Василий Баранов, ну отчет сделает и почитаем) Нашёл таки… я как то посматривал на неё...https://smart-lab.ru/bonds/Kalita

                    Но скорее всего извините конечно за скептицизм, вы тихонько нас покинете, без интузиазма рассказать чем все закончилось… Помню кстати были ребята, с которыми общался и они рассказывали что покупают мусорные облиги, получают купоны, на них торгуют… а потом куда то все делись… Ну может конечно вы будете более успешным, тут только стоит попробовать!
                      • Мультитрендовый
                        16 декабря 2023, 07:59
                        Василий Баранов, ну не некоторые вещи могут быть болезненными, которые меняют взгляды на что то… Кто то видимо и покидает рыночные игры)
  • Сeм
    16 декабря 2023, 04:59
    лучше депозит в сбере открой на 3 года
      • Сeм
        16 декабря 2023, 05:31
        Василий Баранов, а ты погодь на след неделе перепишут
      • AY
        16 декабря 2023, 09:20
        Василий Баранов, Альфа банк до повышения ставки давал 15% на 3 года, сейчас наверное пересмотрят и дадут 16%
        • Александр Крутой
          16 декабря 2023, 10:31
          AY, привет! Эти вклады на самом деле не выгодные:
          Чтобы получить 15% надо
          1) Заморозить деньги на 3 года (Сумма выплаты в конце срока)
          2) Пополнение или частичное снятие не предусмотрено

          Проще же тогда купить ОФЗ с текущей доходностью 12% на ИИС.
          % капает каждый день
          • AY
            16 декабря 2023, 12:05
            Александр Крутой, условия топика — купить на 3 года и забыть.
            • Александр Крутой
              16 декабря 2023, 18:29
              AY, да я же не пишу что надо покупать или продавать в течении 3-х лет. Купоны с ОФЗ будут капать и выводится 2 раза в год. А на вкладе не будут, только в конце срока. 
          • glazaolega
            16 декабря 2023, 22:56
            Александр Крутой, купоны по 7-9%, 12% это полная доходность с учётом роста тела до номинала при погашении
            • Александр Крутой
              17 декабря 2023, 12:36
              glazaolega, привет! Не согласен вот ОФЗ с купонной доходности более 10%.



      • Step
        16 декабря 2023, 19:59
        Василий Баранов, долгосрочные я бы добавил вместо вдо, идея в росте тела  при понижении ключевой ставки
          • Step
            16 декабря 2023, 20:24
            Василий Баранов, офз длинные с ценой 63-70% от номинала, по этой цене будет купон в районе 10% годовых + рост тела, например офз 26233 текущая цена 63,8% от номинала
            • glazaolega
              16 декабря 2023, 23:01
              Step, 30 рублей там купон при цене 650 рублей. Откуда 10%?
              • Step
                17 декабря 2023, 10:33
                glazaolega, правильно, купон 30, 42 руб за полгода, 60,84  за год, цена облиги 638 рублей, купон в моменте 9,6% годовых, что не так?
  • Удачливый Лузер
    16 декабря 2023, 05:17
    МВидео бы вычеркнуть. Нервы трепать. Остальных ковбойских по процентику от портфеля. Вместо квазигосов корпоратов приличных. Там может на десятую процентика дохи побольше дадут.
      • Удачливый Лузер
        16 декабря 2023, 05:33
        Василий Баранов, проще в фильтр вбить самому. Вам же покупать. Я лично Росколхоза накупил многовато. Его из за шманкций вечно распродают. А он всегда платил. Помню, когда в британской рыгаловке траванулся шавермой какой то клоун перебежчик, на наших двух «педиков» отравление газом придумали. Это весна 18го. Я баксы по 65 продал на бирже и нахапал РСХБ, Новикомбанка, Иркута облигов. Все в срок погасили. Красота.
        Поищите корпоратов с госучастием.
    • Мультитрендовый
      16 декабря 2023, 05:47
      Удачливый Лузер, там же задача была максимум процентов, у квазигосов такого нету!

      — доходность YTM по каждой бумаге выше 15% в рублях
  • Не тинькофф
    16 декабря 2023, 05:28
    Ставку будете хеджиит?
  • Liberalism
    16 декабря 2023, 05:58
    Напоминает анекдот: сколько, как вы думаете, нужно вложить в крипту чтобы иметь миллион баксов через год? Я думаю, 2 млн хватит.
      • Liberalism
        16 декабря 2023, 06:30
        Василий Баранов, нет, в облигациях ванговать очень сложно (хоть в каких, я не торгую на российском рынке, но и в американские облигации я не лезу), я не специалист у них, Но то что ж*** будет нарастать это точно. Причём глобально.
          • Liberalism
            16 декабря 2023, 07:37
            Василий Баранов, хотите реальный совет — не лезьте в облигации. Вообще. Если у вас нет инсайда. Вот и все.
              • Liberalism
                16 декабря 2023, 11:28
                Василий Баранов, омг. Удачи.
                  • Liberalism
                    17 декабря 2023, 04:01
                    Василий Баранов, ничего конструктивного в моем ответе не было. Я просто изложил вам свою позицию по облигациям.
  • Удачливый Лузер
    16 декабря 2023, 06:14

    вот у меня на ИИС чутка лежит.
  • Удачливый Лузер
    16 декабря 2023, 06:15

    если бакс подешевеет до 88 гденить, откуплю себе взад. Продавал свои замещайки при курсе около 97.
  • Валерий Иванович
    16 декабря 2023, 07:46
    славнефть
    автодор
    черкизово 
  • Виталий
    16 декабря 2023, 08:11
    Цель видимо не получить максимально прибыли при минимум риске?
    Иначе почему в этом году не занести 400, 600 оставить на вкладе на год, через год изъять 400 и внести на иис, в следующем остаток.
    Почему ?
    1. Внеся сразу 1кк получите те же 52к вычета
    2. Доходность на вкладе выше+ нету налога с такой суммы
      • Виталий
        16 декабря 2023, 08:57
        Василий Баранов, тогда следующий вопрос!
        Зачем ИИС Б если планируете держать до погашения? Такой вычет стоит рассматривать на облигации только при спекуляции, иначе доходность будет меньше чем от А.
        Или у Вас нету уплаченного НДФЛ?
          • Виталий
            16 декабря 2023, 09:19
            Василий Баранов, тогда принято 👍😉😉
  • Роман Соколов
    16 декабря 2023, 08:38
    Почему б м видео не заменить на сегежу? Она гарантированно не дефолтнется
      • Роман Соколов
        16 декабря 2023, 08:47
        Василий Баранов, они с офертой. Можно продать
      • Анатолий Полубояринов
        16 декабря 2023, 09:40
        Василий Баранов, по оферте сдашь

  • Михаил Titov
    16 декабря 2023, 09:31
      • Михаил Titov
        16 декабря 2023, 10:24
        Василий Баранов, по облигам вы эффективную пишите в посте. Ставка 15, доходность 22%. Попробуйте найти пятилетнюю облигу со ставкой купона 15 по цене 100 от номинала и потом еще умудриться купоны реинвестировпть под такие же условия
  • Анатолий Полубояринов
    16 декабря 2023, 09:38

    smart-lab.ru/q/bonds/RU000A105N25/

     

    а какже такая красота?

      • Анатолий Полубояринов
        16 декабря 2023, 10:14
        Василий Баранов, вроде похуже остальных мфо из списка
  • Александр Б
    16 декабря 2023, 09:50
    Хоум Кредит 19,3% / 1,5 года RU000A104XU6 ©
    05.07.24 ждет сюрприз. Купоны под вопросом.
      • Александр Б
        16 декабря 2023, 09:56
        Василий Баранов, По ссылка пройдите, там прочерки стоят с 05.07.24. 
      • Осторожный спекулянт
        16 декабря 2023, 11:18
        Василий Баранов, там может быть оферта и радикальная смена купона.
  • Осторожный спекулянт
    16 декабря 2023, 11:33
    Я бы от пика, все же поостерегся… Хз, как они валютные инструменты обслуживать будут… 8% в баксах на 3 года, конечно, круто, но совсем 5а небольшую долю если.
  • ivan
    16 декабря 2023, 11:23
    Фонды ликвидности чем не устраивают? 0 рисков, каждый день увеличивается стоимость, моментальная ликвидность
    • AlexRakha
      16 декабря 2023, 12:39
      ivan, на цикле понижения ставок их доходность упадет.
      • ves2010
        16 декабря 2023, 21:34
        AlexRakha, а что ставка уже вниз пошла? сначала инфляция должна развернутся... 
    • Brent Goldman
      16 декабря 2023, 12:40
      ivan, в целом относительно текущей ситуации тоже думаю что в фонды ликвидности вкладывать интереснее чем в облигации, но про ноль рисков вы все-таки погорячились.
      • ivan
        16 декабря 2023, 17:55
        Василий Баранов, в любом случае в ОФЗ больше рыночных рисков, если ставка будет 20%, а инфляция раскручиваться и дальше…
  • Александр Кашин
    16 декабря 2023, 12:28
    Осталось понять, какова будет покупательная способность этих денег через 3 года.
      • ves2010
        16 декабря 2023, 21:36
        Василий Баранов, эээ… а разве непонятно?
        разве фундаментал хоть както поменялся?.. в этом году бакс сделал +40%… и в следующем году тоже будет +40%… а может больше... 
          • ves2010
            18 декабря 2023, 08:31
            Василий Баранов, было 70 стало 103… (103-70)/70*100=47% что не так?
  • Среднеброд
    16 декабря 2023, 12:39
    Ковбойские идеи

    До пенсии это бесполезно (тут выше совершенно верно заметили про покупательную способность денег через 3 года), а на пенсии страшно.
      • Среднеброд
        16 декабря 2023, 22:48
        Василий Баранов, те, кто дает хороший процент может сейчас в наше неспокойное время спокойно накрыться медным тазом.
  • Muamar Gaddafi
    16 декабря 2023, 12:43
    зачем нужен корпоратный скам с доходностью ниже муниципалов?
      • Muamar Gaddafi
        17 декабря 2023, 22:34
        Василий Баранов, ну если вы вкладываете 1 млн в русские облигации как-то странно задумаваться о страновом и федеральном риске, а тем более ставить его выше корпоративного. Рейтинг АКРЫ у регионалов же выше?
  • Ольга Чудинова
    16 декабря 2023, 13:05
    Опасение — за три года «отношения» с валютами могут «измениться» — запретят «партнёры» их в России… что тогда?  
  • Alejandro
    16 декабря 2023, 15:04
    Можно ещё вычет за долгосрочное владение получить, если погашение после закрытия ИИС с переводом бумаг на брокерский счёт. Тогда выгодно брать бумаги ниже номинала.
      • Alejandro
        18 декабря 2023, 14:19
        Василий Баранов, при открытии ИИС ничего не нужно, просто не получать вычетов на взнос, при закрытии нужно сказать брокеру, что тип Б, наверное надо будет подтверждать, что вычетов не получал.
  • Андрей Беляев
    16 декабря 2023, 21:06
    А где же Сегежа!? Самое то для хорошего сна.)
  • Оля "Hare"... (заяц)...
    16 декабря 2023, 21:56
    Я хочу добавить только одно!))) КАК С ВАМИ ИНТЕРЕСНО ТУТ!))) дядя митя, мультитрендовый, либерализм и все, все все!) это самый интересный сайт!!) смартлаб рулит!
  • Валерий Потапов
    17 декабря 2023, 01:02
    Василий Баранов, ИИС сам себе ЛДВ, внутри ИИС срок обращения бумаг значения не имеет. Б формально по-умолчанию, пока не заявлен А. С налогами вопросов нет, но до сих пор нет ясности с вычетом Б при длительности ИИС больше 3-х лет (а меньше и не бывает). И как сделать вычет за пределом последних 3-х лет (а например за 6 лет назад, если тогда налог 13% с купонов был удержан брокером) — вот это объяснить не может никто. Возникает дилемма — закрывать ИИС через 3г ради полного вычета, или терять вычет за старые периоды ради удержания облигаций до погашения или акций до подходящего момента.  
  • NOT A HAMSTER
    17 декабря 2023, 02:05
    В таком случае, можно только посочувствовать.
  • Олег Дубинский
    17 декабря 2023, 08:32
    LQDT не пробовали?
    Слишком просто?
  • Вадим Акбулатов
    17 декабря 2023, 08:33
    Отсутствуют флоатеры
  • Alex64
    17 декабря 2023, 12:21
    Интересная тема. Есть дополнения.
    1. Если берете рисковые бумаги или ВДО, то купить и забыть не получится. Нужно все-таки вникать в отчетность и отслеживать динамику. МВидео сейчас я бы воздержался брать.
    2.Не стоит держать бумаги до погашения. Лучше выходить раньше. Отсюда — следует брать бумаги со сроком погашения больше 3-х лет. При этом, возможны варианты, когда бумага прибавит по телу и станет дороже номинала. Переложитесь во что-то еще интересное.Брать короткие, сроком 1-2 года вообще нет смысла. Ну и поменьше слушайте, всяких оппонентов-хейтеров. Типа, мы в облигациях ничего не понимаем, но вам не советуем и осуждаем. Помните: Долб… нужно сразу на х… посылать, а вы с ними по-существу вопроса рассуждаете.
      • Alex64
        17 декабря 2023, 22:04
        Василий Баранов, рад, что был полезен.
        Вот! Совсем забыл заметить, что прежде чем брать, смотрите еще и на спецификацию, чтобы увидеть грядущие коллы и изменения купонов. 
  • Halladay
    17 декабря 2023, 13:51
    Аэрофьюэлз-002Р-02 (RU000A107AW3)
    Интерлизинг 001Р-07 (RU000A1077X0)
    ИЭК ХОЛДИНГ 001P-02 (RU000A107E08)
    ЭР-Телеком Холдинг ПБО-02-05 (RU000A107BZ4)
  • elakhe
    17 декабря 2023, 18:19
    привет-привет, отличный пост, спасибо, дам пару комментариев.

    Первый, по поводу хейта на счёт «мусорных» облигаций.
    Мне не кажется что это прям такое уж табу, брать или не брать эти облигации.
    Если делать это достаточно консервативно, на небольшой % от портфеля, то почему бы и нет?
    Но тут я соглашусь с некоторыми участниками, что вряд ли имеет смысл держать до погашения. Взять ту же М. Видео, на небольшой % портфеля и сыграть на отскоке ближе к погашению — звучит вполне себе окей.

    На облигациях Максима телеком, которым активно пророчили банкротство, я на стоимости самой облигации заработал > 50%, не говоря о купонах, которые я получал.

    То есть, когда мы говорим об облигациях, у которых есть риск банкротства: нужно сбалансировать % в портфеле + быть готовым продать на росте самой бумажки, т.к. если она даст хороший прирост — зачем ждать погашения и брать на себя риски?

    Второй, сложно оценивать портфель, без процентной разбивки по облигациям.
    нужно добавить для объективности.
  • Artem S.
    18 декабря 2023, 13:09
    Как по мне, вообще не должно быть привязки срока облигации к сроку ИИС. Я бы вообще теперь его закрывать не стал, так как то, что предлагают взамен, какое-то мракобесие. Во вторую очередь смотрел бы на кред. рейтинг. Хотя и здесь странное (имхо), например, у Сегежи рейтинг А-, и она сейчас выходит с флоатером с самым высоким процентом. При этом вроде бы у нее большие долги. Однако всё лучше облиги известных эмитентов с высоким КР и при этом хорошим доходом.
    Я тоже держу облигации на иис, но мне вообще пофиг на их срок, главное, чтобы купоны платили на внешний счёт, тк пополнять иис планирую только на 400к каждый год. И ни копьем больше.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн