26 апреля 2020, 18:10

Эмитенты с отрицательным капиталом. Насколько плохи у них дела?

Решил вернуться к своей недавней статье
Акции с отрицательным значением цены на Мосбирже.
И провести более детальный анализ.
Вот эти эмитенты с аномалией. (ссылка и картинка из предыдущей статьи)
smart-lab.ru/q/shares_fundamental2/?field=bv_share&type=MSFO
+

+
Смотрим мультипликаторы.
Примечание: символ (ж) применяется — когда всё очень плохо
+
ДЭК (DVEC) фундаментальный анализ акций
smart-lab.ru/q/%D0%94%D0%AD%D0%9A/f/y/
Долг\EBITDA = 34.8 (ж)
EV\EBITDA = 39.9 (ж)
P\BV = -0.50 (ж)
P\E = -1.46 (ж)
+
Детский Мир (DSKY) фундаментальный анализ акций
smart-lab.ru/q/DSKY/f/y/
Долг\EBITDA = 0.76
EV\EBITDA = 3.58
P\BV = -20.6 (ж)
P\E = 8.88
+
АВТОВАЗ (AVAZ) фундаментальный анализ акций
smart-lab.ru/q/AVAZ/f/y/
акции не торгуются на Мосбирже
+
Аэрофлот (AFLT) фундаментальный анализ акций
smart-lab.ru/q/AFLT/f/y/
Долг\EBITDA = -0.06 не (ж), а совсем наоборот, ибо по данным СЛ, у АФ отрицательный ЧД, т.е кэш больше чем долг
EV\EBITDA = 0.43
P\BV = -7.50 (ж)
P\E = 6.08
+
АФК Система (AFKS) фундаментальный анализ акций
smart-lab.ru/q/AFKS/f/y/
Долг\EBITDA = 2.49
EV\EBITDA = 3.07
P\BV = -1.24 (ж)
P\E = 2.45
+
МТС (MTSS) фундаментальный анализ акций
smart-lab.ru/q/MTSS/f/y/
Долг\EBITDA = 1.45
EV\EBITDA = 4.37
P\BV = -7.20 (ж)
P\E = 11.3
+
Дикси (DIXY) фундаментальный анализ акций
smart-lab.ru/q/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8/f/y/
акции не торгуются на Мосбирже
+
Мегафон (MFON) фундаментальный анализ акций
smart-lab.ru/q/MFON/f/y/
акции не торгуются на Мосбирже
+
МРСК Северного Кавказа (MRKK) фундаментальный анализ акций
smart-lab.ru/q/MRKK/f/y/
Долг\EBITDA = -0.35 (ж)
EV\EBITDA = -0.46 (ж)
P\BV = -0.23 (ж)
P\E = -0.23 (ж)
+
М.Видео (MVID) фундаментальный анализ акций
smart-lab.ru/q/MVID/f/y/
Долг\EBITDA = 0.96
EV\EBITDA = 2.32
P\BV = -1.71 (ж)
P\E = 6.96
+
Мечел (MTLR) фундаментальный анализ акций
smart-lab.ru/q/MTLR/f/y/
Долг\EBITDA = 7.21 (ж)
EV\EBITDA = 7.94
P\BV = -0.15 (ж)
P\E = 16.3
+
ЧТПЗ (CHEP) фундаментальный анализ акций
smart-lab.ru/q/CHEP/f/y/
Долг\EBITDA = 2.11
EV\EBITDA = 4.99
P\BV = -23.3 (ж)
P\E = 9.44
+
Результаты анализа
Из всех эмитентов с отрицательным капиталом настоящая (ж) только у ДЭК и МРСК СК.
У Мечел положение тоже довольно тяжёлое, но эмитент собирается продать какой-то актив и расплатиться с долгами.
Эмитенты Детский Мир, Аэрофлот, АФК Система, МТС, М-Видео, ЧТПЗ — пригодны для размещения в портфеле, который сформирован из 20-40 эмитентов

портфель портфельное инвестирование портфель акций акции капитал балансовая стоимость

Сберегатель (Сэр Лонг)

Московская обл.

2605

162 585

с 9 декабря 2016

54 Комментария

deke
26 апреля 2020, 18:21
Это «ж» неспроста
+5
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  26 апреля 2020, 18:53
  deke, это «ж» не для всех )))
  +2
  - Тимофей Мартынов
    26 апреля 2020, 20:07
    Сберегатель (Сэр Лонг), а аэрофлота самая Ж еще впереди
    +1
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      26 апреля 2020, 20:08
      Тимофей Мартынов, увы…
      0
Gerasya
26 апреля 2020, 18:27
Вообще это не аномалия, у американских компаний часто отрицательный капитал, например у макдональдса
+3
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  26 апреля 2020, 18:53
  Gerasya, и это не настораживает?
  +1
  - Gerasya
    26 апреля 2020, 18:59
    Сберегатель (Сэр Лонг), ну лично мне это не очень нравится но вообще если рентабельность компании огромная то вполне нормально, можно не иметь долгов но ничего не зарабатывать а можно с помощью кредитов открывать всё больше магазинов ресторанов и всё больше зарабатывать
    +2
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      26 апреля 2020, 19:49
      Gerasya, а как брать кредиты — если нет капитала?
      0
      - Displacer
        26 апреля 2020, 21:37
        Сберегатель (Сэр Лонг), кому он нужен, этот капитал :) Нужен не капитал, а кэш флоу и рентабельность. Капитал в мире бесконечной эмиссии никому не интересен.
        +1
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        27 апреля 2020, 22:14
        Displacer, тут есть какой-то подвох
        +1
CS
26 апреля 2020, 18:28
интересно, а у кого сейчас хорошо идут дела?
+2
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  26 апреля 2020, 18:54
  Жанна Свисс, хорошо идут дела у опасного шлака )))
  smart-lab.ru/q/portfolio/Speculator2016/9905/
  +
  smart-lab.ru/q/portfolio/Speculator2016/order_by_added_dt/asc/
  
  +2
Petrov
26 апреля 2020, 18:32
У меня был и Автоваз, и Мегафон.
Там схемы привлечения долгосрочных акционеров были разные.
Мегафон сначала платил чумовые дивиденды.
И цена пёрла вверх.
Физик клюнул. Набрал на хаях.
«Супер-физик» в них разгрузился.
Обвал без новостей. Мегафон набрал кредитов.
Снижение дивидендов.
Мелкий физик завяз. Сняли с торгов.
Такая же схема была и в Уралкалие.

+5
- autotrade
  26 апреля 2020, 18:53
  Petrov, похоже стандартная схема для россии только там скорее владельцы бабло выводили
  +4
  - Petrov
    26 апреля 2020, 19:07
    autotrade.ru, супер-физик — это и есть владелец.
    +2
Воронов Дмитрий
26 апреля 2020, 18:34
Очень интересная тема!

Сюда же можно добавить ЧТПЗ (https://smart-lab.ru/q/CHEP/f/y/) – ещё недавно (в 2014 году) СК был отрицательным. Сейчас формально СК положительный, но стремится к нулю и по сути СК у данного эмитента отсутствует. Однако это никак не мешает ЧТПЗ успешно развиваться, быть образцом «белой металлургии», а котировкам их акций – постоянно расти.

Причем такие удивительные компании — не российское изобретение. На фондовом рынке США также есть такие эмитенты. Например, MSCI (MSCI) и TransDigm Group (TDG). Вполне успешные компании, работающие с прибылью, а СК — отрицательный.

По этой причине для себя сделал вывод что каноническое правило о том, что компания с отрицательным СК — банкрот, в эпоху отрицательных процентных ставок и цен на нефть уже не действует. Поэтому при оценке долговой нагрузки больше обращаю внимание на показатели текущей ликвидности.
+3
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  26 апреля 2020, 19:03
  Воронов Дмитрий, почему-то ЧТПЗ не попал в эту таблицу
  smart-lab.ru/q/shares_fundamental2/?field=book_value&type=MSFO
  +2
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  26 апреля 2020, 19:09
  Воронов Дмитрий,
  Сейчас формально СК положительный, но стремится к нулю и по сути СК у данного эмитента отсутствует. Однако это никак не мешает ЧТПЗ успешно развиваться, быть образцом «белой металлургии», а котировкам их акций – постоянно расти.
  и дивиденды платил неплохие
  +2
CS
26 апреля 2020, 18:39
я имею ввиду, в какой отрасли сейчас не Ж? Знакомые супермаркет держат, другие алкоголем торгуют. Так и те и другие говорят, да, заказов с доставкой стало больше.Но выручка за март и уже понятно по апрелю, все равно просела от 20 до 50%.
+4
- Воронов Дмитрий
  26 апреля 2020, 18:45
  Жанна Свисс, пожалуй, золотодобытчики являются бенефициарами текущей ситуации.
  +2
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  26 апреля 2020, 19:11
  Жанна Свисс, сейчас главная задача — не потерять, а не разбогатеть
  +1
- Lusi
  26 апреля 2020, 20:11
  Жанна Свисс, с доставкой потому что не справляются, нагрузка на нее увеличилась во много раз
  +1
Роджер (веселый).
26 апреля 2020, 18:56
Ради прикола про отрицательные цены на акции. Завтра выйдет новость, что за хранение акций, депозитарий берет 10 рублей в месяц с одной штуки, вот тут мы и увидим отрицательные цены!)))) смешно, но тут пишет один парень, который купил какой то американский шлак через брокера открытие, и произошла какая то хрень, то ли их делистинг, то ли еще что то, но брокер их продать не может, а за хранение требует 60 баксов месяц. Он бы уже и приплатил, только бы его избавили от этих акций!)))) Вот вам и отрицательные цены!)))
+4
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  26 апреля 2020, 19:15
  Роджер (веселый).,
  а что, очень хороший сценарий
  запугать всех пандемией, лишить людей доходов, уронить акции, и на самом дне ввести плату за хранение
  бедные портфельные игроки постараются избавиться от своих портфелей
  может и не по отрицательным ценам, но очень дёшево
  +2
Crogall
26 апреля 2020, 19:05
Вот вот и я эту тему затрагивал о долгах акционеров. Как раз в тему пост. Благодарю за тему.
+2
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  26 апреля 2020, 19:15
  Иван Боженков,
  +1
chizhan
26 апреля 2020, 19:07
Все так. Но акционер никогда не платит по долгам компании… в отличие от фьючеонера))
+2
- Crogall
  26 апреля 2020, 19:17
  chizhan, никогда не платил, вы хотели сказать. Но не факт что так будет всегда.
  +2
  - chizhan
    26 апреля 2020, 19:23
    Иван Боженков, любая фирма это отдельное юрлицо, а значит его долги не могут покинуть границы обязательств. А вот к примеру ипэшник отвечает всем своим, в том числе личным имуществом.
    +1
    - Crogall
      26 апреля 2020, 19:34
      chizhan, долги легко могут покинуть границы обязательств, называется субсидиарная ответственность
      +1
      - chizhan
        26 апреля 2020, 19:41
        Иван Боженков, тогда это некоммерческое партнерство какое-то
        +1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  26 апреля 2020, 19:18
  chizhan, акционер теряет деньги, когда его акции дешевеют
  увеличение долговой нагрузки — повод для снижения цены акций
  +2
  - chizhan
    26 апреля 2020, 19:26
    Сберегатель (Сэр Лонг), единственная защита от токсичных активов диверсификация. Тогда «отряд не заметит потери бойца».
    +3
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      26 апреля 2020, 19:52
      chizhan,
      Тогда «отряд не заметит потери бойца».
      поэтому я призываю формировать портфели из 20-40 эмитентов
      +1
      - PolarBear
        26 апреля 2020, 21:23
        Сберегатель (Сэр Лонг), c таким портфелем не то что индекс обогнать, вообще сдвинуться с места сложно будет, 40 эмитентов это практически весь наш рынок, проще тогда купить офз или депозит. На мой взгляд 8-10 трендовых бумаг надежнее и перспективнее, если допустим взять Мечел за последние недели стоит как вкопанный и за индексом не падает, еще и расти начал
        +1
        Garsia
        26 апреля 2020, 22:48
        PolarBear, а чем плохо идти вровень с индексом? Купи все 40 бумаг и следуй за ним. :)
        0
        Сберегатель (Сэр Лонг)
        27 апреля 2020, 22:16
        PolarBear,
        8-10 трендовых бумаг надежнее и перспективнее
        можно и так
        главное — это какие фильтры применяются для выбора перспективных эмитентов
        +2
CS
26 апреля 2020, 19:36
Друзья-коллеги, вы такие сценарии рассматриваете, что единственный путь к спасению, это закупиться какими нибудь золотыми монетами и никуда не выходить.
+1
- chizhan
  26 апреля 2020, 19:42
  Жанна Свисс, золото уже скоро будут добывать из астероидов, там его тьма.
  +1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  26 апреля 2020, 19:53
  Жанна Свисс, золото — это просто металл жёлтого цвета
  +1
  - CS
    26 апреля 2020, 20:02
    Сберегатель (Сэр Лонг), хорошо, куда бежать и в чем спаться? Только конкретные рекомендации, с названиями. Задолбали лозунги!
    +1
    - Сберегатель (Сэр Лонг)
      26 апреля 2020, 20:08
      Жанна Свисс,
      Только конкретные рекомендации, с названиями. Задолбали лозунги!
      это требование?
      0
Excessreturn
26 апреля 2020, 20:04
По аэрофлоту, очевидно, полная ж. Коэффициенты тож, видимо, не очень корректны даж 2019, потому что там дофига лизинга, те долга. А так вопрос только в том, как будет поддерживать государство компанию и захочет ли оно проводить доп. эмиссию, на какую сумму и по какой цене.
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  26 апреля 2020, 20:10
  Excessreturn,
  А так вопрос только в том, как будет поддерживать государство компанию
  а куда оно денется ?
  
  Джим Роджерс меня бы поддержал
  0
  - Excessreturn
    26 апреля 2020, 21:27
    Сберегатель (Сэр Лонг), ну так оно может просто предложить провестм допэмиссию миллиардов на 100 рублей по 10р за акцию. И в этом случае государство никуда не делось, компания спасена, но покупка акций по текущей цене будет несколько неразумной.
    
    Ну а поводу когда-то купленных акций авиакомпаний будь то у Роджерса или у Баффета, так это было совсем в другое время. А времена мееяются…
    +1
Александр Элс
26 апреля 2020, 20:27
Я конечно не эксперт по Фундаментальному анализу, но приведённая сортировка по показателю P/BV ещё ничего не говорит о качестве компании. Насколько я помню, этот показатель является справочные, а не оценочным, если у компании стабильный прибыльный бизнес, нет больших долговых обязательств и рисков банкротства. Если с бизнесом порядок, то он не несёт особой пользы. Для Мечела, Автоваза это ещё имеет смысл, а для МТС, Детского мира не особо. Отрицательная стоимость — вообще не ясн о чем речь идёт.
+1
- Сберегатель (Сэр Лонг)
  26 апреля 2020, 20:31
  Александр Элс,
  Если с бизнесом порядок, то он не несёт особой пользы. Для Мечела, Автоваза это ещё имеет смысл, а для МТС, Детского мира не особо.
  примерно такой вывод я сделал в конце статьи
  
  главное — это не читать по диагонали
  +1
- Garsia
  26 апреля 2020, 22:58
  Александр Элс, BV — это чистые активы (активы за минусом обязательств, то есть собственный капитал компании). Но часто из активов при расчете ЧА также исключают нематериальные активы и гудвил (деловую репутацию). И если НМА и гудвил в сумме превышают собственный капитал, чистые активы становятся отрицательными. Я это так понимаю.
  +1
Evgen Grig
26 апреля 2020, 21:18
Проделал ту же работу в выходные и пришёл к тем же выводам)
0
Displacer
26 апреля 2020, 21:42
Ну вот, не прошло и пары лет, как система уже сгодится в портфель по 14 :) По 9 было слишком дорого. Впрочем, если отбросить шутки в сторону, то за последнее время всё-таки кое что действительно существенно изменилось. А именно ключевая ставка и стоимость обслуживания кредитов. Кто бы мог это заранее предусмотреть? Наверное не только лишь все, мало кто мог это сделать ©
0
Weddy
27 апреля 2020, 03:44
А в чем смысл смотреть на показатель P\BV? Если бы балансовые стоимости активов российских компаний были оценены по рыночной стоимости, то одно. Но они выражают неизвестно что. Соответственно и показатель неизвестно про что
0
Дмитрий Качалов
27 апреля 2020, 07:19
Поясните, с чем связано отрицательное значение P/BV у некоторых компаний? Почему в такой ситуации P/BV ниже нуля, а P/E имеет положительное значение?
0
Саныч
27 апреля 2020, 10:31
Мечел продал уже, долги закрыл на 145 млрд. руб, новости проходили на прошлой неделе
0
Сберегатель (Сэр Лонг)
29 июня 2020, 02:06
смартлаб по моей просьбе исправил данные по аэрофлоту — и теперь вот что получается
+
Аэрофлот (AFLT) фундаментальный анализ акций
smart-lab.ru/q/AFLT/f/y/
Долг\EBITDA = 4.48 (ж)
EV\EBITDA = 5.03 (ж)
P\BV = -0.68 (ж)
P\E = 6.56
+
акции Аэрофлот не пригодны для портфеля
+1