Сбербанк акции

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдет Ждать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.

any_to_real, я бы сказал, что усидеть в поезде сложней, чем сесть в него. Потому что если ловишь противоход, там ты знаешь ограничение по потере. Выкинули и всё. А вот если пошло куда надо и оторвался в бумажную прибыль, да еще (о ужос! ) в приличную, вот там начинаются мучения. Тебе показывает, скажем, +16%, и в этом месте начинает пилить, а у тебя при этом есть веские основания думать, что может быть продолжение. И что делать? Ты выбираешь ждать и ты сдвигаешь ниже стопы, чтобы их не цепанули или вообще их убираешь/ставишь в безубыток. На следующий день остается +12% — терпимо. На следующий — +9%, уже не очень. Потом снова +12%, но через день уже +7%. И когда вот так шатает 2-3 недели, это не очень приятно.

Geist, ну вот так вот у меня часть Алросы и забрали на последнем хождении мамбы вниз. У меня начало было дорогое — по 71 взято, а ее пилит и пилит, мамба вниз летит, дай думаю поставлю эту часть по 71.5 — откуплю ниже, не откуплю ниже, хрен с ним, откуплю по 73. В итоге по 71.5 ушла, запара на работе — пришел в себя — там уже 80, пока думал откупать ли по 80, там 90. А этот кусок с весны висел

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.

Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.

Ну может я не совсем правильно выразился. Трендовая должна тоже уметь смотреть, но у нее не должно быть фиксированных тейков.

Ramak, по моим представлениям фиксированные тейкпрофиты могут быть только в системе, которая сама (автоматом) их выставляет, т.е. торгует без участия трейдера. Если ты торгуешь руками и что-то длиннее интрадея, надо учиться не тому, как забирать прибыль в некой фиксированной спрогнозированной точке, а тому, как защищать накопленную прибыль, при этом позволяя ей вырасти, если у ней остаются приличные шансы это сделать. А шансы, соответственно, нужно постоянно переоценивать при сопровождении сделки.
Основание: фиксированная спрогнозированная точка — это субъективная реальность. Это по сути фантазия конкретного трейдера, докуда может дойти цена и она не обоснована вообще ничем объективным. Трейдеру может казаться, что движение в 20% — это очень большое движение и что противоход неминуем. Но для того, кто сделал движение на 20% — это может быть только разогревом.

Geist, тут вообще может оказаться, что чем меньше думаешь, тем лучше. Вот я сидел прошлую весну в Россетях, что за Россети такие — а хрен его знает на тот момент (вообще фундаменталом не интересовался), смотрю тренд по трем экранам Элдера, купил-продал-купил-продал. Аналитиков почти не читал, а когда пытался — забудьте эту бумагу, дутый рост, рухнет, и вообще вот-вот мегакризис, а я такой MACD зеленый, еду и еду дальше
По процентам моя лучшая сделка до этой весны была.

any_to_real, вообще не думать — не получится, ты же понимаешь. Но в целом да, сесть в условный амазон по 100 и уехать в нем на 1к можно только каким-то образом не думая о том, что 300 или 500 — это овердофига и что выше точно не будет. А соответственно — не ставить тейк сверху, а сидеть в поезде, страхуя снизу его разворот. Причем задавая определенный лаг в этой страховке, иначе высадят. Другими словами, а) не думать про то, что «вот там точно разворот» и б) понимать, что определенной частью бумажного профита надо рисковать, чтобы не высадили на полустанке с остановкой на 5 минут.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдет Ждать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.

any_to_real, я бы сказал, что усидеть в поезде сложней, чем сесть в него. Потому что если ловишь противоход, там ты знаешь ограничение по потере. Выкинули и всё. А вот если пошло куда надо и оторвался в бумажную прибыль, да еще (о ужос! ) в приличную, вот там начинаются мучения. Тебе показывает, скажем, +16%, и в этом месте начинает пилить, а у тебя при этом есть веские основания думать, что может быть продолжение. И что делать? Ты выбираешь ждать и ты сдвигаешь ниже стопы, чтобы их не цепанули или вообще их убираешь/ставишь в безубыток. На следующий день остается +12% — терпимо. На следующий — +9%, уже не очень. Потом снова +12%, но через день уже +7%. И когда вот так шатает 2-3 недели, это не очень приятно.

В общем в понедельник посмотрим. Даже с несколько измененным механизмом, ставшим вроде более точным все равно в район ~ 255 ТС не смотрит. Опускаемся на ~ 250 оттуда уже идем на ~ 246, но ниже пока не должны. Посмотрим оправдается ли…

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.

Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.

Ну может я не совсем правильно выразился. Трендовая должна тоже уметь смотреть, но у нее не должно быть фиксированных тейков.

Ramak, по моим представлениям фиксированные тейкпрофиты могут быть только в системе, которая сама (автоматом) их выставляет, т.е. торгует без участия трейдера. Если ты торгуешь руками и что-то длиннее интрадея, надо учиться не тому, как забирать прибыль в некой фиксированной спрогнозированной точке, а тому, как защищать накопленную прибыль, при этом позволяя ей вырасти, если у ней остаются приличные шансы это сделать. А шансы, соответственно, нужно постоянно переоценивать при сопровождении сделки.
Основание: фиксированная спрогнозированная точка — это субъективная реальность. Это по сути фантазия конкретного трейдера, докуда может дойти цена и она не обоснована вообще ничем объективным. Трейдеру может казаться, что движение в 20% — это очень большое движение и что противоход неминуем. Но для того, кто сделал движение на 20% — это может быть только разогревом.

Geist, тут вообще может оказаться, что чем меньше думаешь, тем лучше. Вот я сидел прошлую весну в Россетях, что за Россети такие — а хрен его знает на тот момент (вообще фундаменталом не интересовался), смотрю тренд по трем экранам Элдера, купил-продал-купил-продал. Аналитиков почти не читал, а когда пытался — забудьте эту бумагу, дутый рост, рухнет, и вообще вот-вот мегакризис, а я такой MACD зеленый, еду и еду дальше
По процентам моя лучшая сделка до этой весны была.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.

Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.

Ну может я не совсем правильно выразился. Трендовая должна тоже уметь смотреть, но у нее не должно быть фиксированных тейков.

Ramak, по моим представлениям фиксированные тейкпрофиты могут быть только в системе, которая сама (автоматом) их выставляет, т.е. торгует без участия трейдера. Если ты торгуешь руками и что-то длиннее интрадея, надо учиться не тому, как забирать прибыль в некой фиксированной спрогнозированной точке, а тому, как защищать накопленную прибыль, при этом позволяя ей вырасти, если у ней остаются приличные шансы это сделать. А шансы, соответственно, нужно постоянно переоценивать при сопровождении сделки.
Основание: фиксированная спрогнозированная точка — это субъективная реальность. Это по сути фантазия конкретного трейдера, докуда может дойти цена и она не обоснована вообще ничем объективным. Трейдеру может казаться, что движение в 20% — это очень большое движение и что противоход неминуем. Но для того, кто сделал движение на 20% — это может быть только разогревом.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.

Geist, Прогноз всегда можно перестроить исходя из текущей ситуации. Но ТС, основанная на статистике будет все равно показывать откаты такого размера, которых в трендах нет, по той причине, что тренды более редкое явление. Вот сейчас в текущей ситуации смотрю насколько можно верить ТС в трендах. На ходу стараюсь подкручивать гайки.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.

Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.

Ну может я не совсем правильно выразился. Трендовая должна тоже уметь смотреть, но у нее не должно быть фиксированных тейков.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.

Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.

График публикации аналитики и сигналов с понедельника по пятницу 📊
-11:00 по мск «валюта, индексы, сырье, крипта» 💶
-18:30 по мск «американский, российский фондовые рынки»💷
А так же видео с обучением по финансовому рынку каждый день, смотрите в истории канала 🤝
t.me/KGSignal

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), трейлинг цены, очень сложно настроить тк постоянно выбивает, но почти настроил, и стопы и трейлинг, всеравно выбивает часто. по тому что программа считать и тд, чушь все это. зашел 10% неудачно выбило. зашел 10% удачно, не выбило, добавляешь по 10-20% включается трейлинг добавляешь ждешь, выбило. все такой принцип только. оченть сложно найти точку входа, тебя обязательно выбъет. совершаю 1-2 сделки в день, в пт обе сделки удачны, на татке и на мэйле. если меня часто выбивает то видимо против тренда захожу, переигрываю. часто зажхожу на репо на заемные. надо завязывать в дневной торговлей. бред все это. когда депо свободный то часто захожу как люблю под 0.2% плечо обяз использую на максимум 5кратное. но только когда уверен что отскочит бумага на первой минуте, есть бумажки которые не отскакивают, сбер всегда отскакивает, тут безопасно работать. в пн депо свободен там мэйл под индекс буду ожидать спекули.

Походу все таки нашел причину, по которой ТС промахивалась в диапазонах и в этот раз говорила о лоях… Смешивались в кучу слишком разные ценовые шаги при анализе. А скорее всего не следовало этого делать.

Всем привет. Ребята, помогите задачку решить. Не получается как только я ее не пробовал решать.
Задача:
Куплено 500 акций по 35$ за штуку. Исходный требуемый уровень маржи 45%.Годовая ставка процента по займам с маржей составляет 12%. В течении следущего года рыночный курс акций поднимается до 40$. Какова доходность инвестиций?
Говорю заранее ответь есть, но нет решения. Не могу не как придти к ответу какое бы решение не использовал.
Заранее спасибо

И, кстати, даже по текущей формации прогноз все тот же… Сначала на ~ 249 по мелкому движению. Но более крупная формация выше не показывает, говорит, что грохнемся таки на 247,44 минимум…

И это при том, что стату «развернул» на север…

И, кстати, даже по текущей формации прогноз все тот же… Сначала на ~ 249 по мелкому движению. Но более крупная формация выше не показывает, говорит, что грохнемся таки на 247,44 минимум…

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

… Раз лосяш, два, двадцать.....

any_to_real, такого быть не должно. Тыж не по монетке входишь. У тебя система, оттестированная, вероятности высокие на входе. Почему должно быть 25 лосей? Ну бывает просадка конечно по тс, но если просадки критичные — значит что то не так в консерватории.

Wal72, а что значит не должно, такое и есть. ////
И если у тебя мильен — 2% стопа — это 20тыр. А если два — 40тыр. 40тыр плата за 1 неугадайку

any_to_real, ну было у меня такое недавно. В лучке. два стопа, а потом получилась ракета на 20%.

Wal72, и в Лучке при этом тренда вверхь не было, просто бахнуло

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

… Раз лосяш, два, двадцать.....

any_to_real, такого быть не должно. Тыж не по монетке входишь. У тебя система, оттестированная, вероятности высокие на входе. Почему должно быть 25 лосей? Ну бывает просадка конечно по тс, но если просадки критичные — значит что то не так в консерватории.

Wal72, а что значит не должно, такое и есть. ////
И если у тебя мильен — 2% стопа — это 20тыр. А если два — 40тыр. 40тыр плата за 1 неугадайку

any_to_real, ну было у меня такое недавно. В лучке. два стопа, а потом получилась ракета на 20%.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

… Раз лосяш, два, двадцать.....

any_to_real, такого быть не должно. Тыж не по монетке входишь. У тебя система, оттестированная, вероятности высокие на входе. Почему должно быть 25 лосей? Ну бывает просадка конечно по тс, но если просадки критичные — значит что то не так в консерватории.

Wal72, а что значит не должно, такое и есть. в Сбере и на 180 никакого верняка вверх не было, и на 200 разворот на дно и прочие лои года были.
Чего теоретизировать, вон в АФК сейчас отличная возможность входа в сильный тренд, но:
— а отсюда ли поедет или еще на 10% вниз?
— а после 10% вниз не пойдет ли еще на 10%?
— а пойдет ли вообще вверх?
— а пойдет ли вверх на 50р хотя бы?
И если у тебя мильен — 2% стопа — это 20тыр. А если два — 40тыр. 40тыр плата за 1 неугадайку

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

… Раз лосяш, два, двадцать.....

any_to_real, такого быть не должно. Тыж не по монетке входишь. У тебя система, оттестированная, вероятности высокие на входе. Почему должно быть 25 лосей? Ну бывает просадка конечно по тс, но если просадки критичные — значит что то не так в консерватории.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдет Ждать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Сейчас пока что вижу, что в трендах система на стате врёт,.....

Ramak, ты не подстроишь тс и под тренд и под волу. имхо. Это нереально. Для себя решил уже давно, что ловлю тренды, хоть это и 30% рынка, как опытные трейдеры говорят. На воле угар по стопам. От этого никуда не денешься. А что ты переживаешь? Ты же плюсишь нормально по своей тс. Всем бы так… Привет!

Wal72, И у меня еще почему в голове червячок — ТС может соврать, а я все вижу лучше. ...

Ramak, в теории да, а на практике — механика для меня например лучше, случись что со мной — проблемы в личке\на работе\со здоровьем -уже не поторгуешь. По крайней мере я ошибаюсь часто в стрессе.

Wal72, Да у я уже и на практике убеждаюсь, что больше то правду говорит… Просто это ж еще «бета-версия» без тестера. Поэтому естественно доверия пока нет. Просто сама по себе система сложная, чтобы можно было бы сразу замутить тестер. Вот пока в реальном времени смотрю что выдает, как трактовать результаты того, что ТС насчитала.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Сейчас пока что вижу, что в трендах система на стате врёт,.....

Ramak, ты не подстроишь тс и под тренд и под волу. имхо. Это нереально. Для себя решил уже давно, что ловлю тренды, хоть это и 30% рынка, как опытные трейдеры говорят. На воле угар по стопам. От этого никуда не денешься. А что ты переживаешь? Ты же плюсишь нормально по своей тс. Всем бы так… Привет!

Wal72, И у меня еще почему в голове червячок — ТС может соврать, а я все вижу лучше. ...

Ramak, в теории да, а на практике — механика для меня например лучше, случись что со мной — проблемы в личке\на работе\со здоровьем -уже не поторгуешь. По крайней мере я ошибаюсь часто в стрессе.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» и ты грузишь на всю каклету — пока этот тренд поймешь, пока оседлаешь на что-то приличное, он уже и повернется. Да и поза против тебя может по 4 раза на дню идти

any_to_real, Ага, тут что очень многие пишут, что настолько все просто, что диву даешься… Света-Виталя номер N.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Сейчас пока что вижу, что в трендах система на стате врёт,.....

Ramak, ты не подстроишь тс и под тренд и под волу. имхо. Это нереально. Для себя решил уже давно, что ловлю тренды, хоть это и 30% рынка, как опытные трейдеры говорят. На воле угар по стопам. От этого никуда не денешься. А что ты переживаешь? Ты же плюсишь нормально по своей тс. Всем бы так… Привет!

Wal72, И у меня еще почему в голове червячок — ТС может соврать, а я все вижу лучше. Хотя в большинстве электронные мозги оказываются умнее…