Сбербанк акции

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдет Ждать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.

any_to_real, я бы сказал, что усидеть в поезде сложней, чем сесть в него. Потому что если ловишь противоход, там ты знаешь ограничение по потере. Выкинули и всё. А вот если пошло куда надо и оторвался в бумажную прибыль, да еще (о ужос! ) в приличную, вот там начинаются мучения. Тебе показывает, скажем, +16%, и в этом месте начинает пилить, а у тебя при этом есть веские основания думать, что может быть продолжение. И что делать? Ты выбираешь ждать и ты сдвигаешь ниже стопы, чтобы их не цепанули или вообще их убираешь/ставишь в безубыток. На следующий день остается +12% — терпимо. На следующий — +9%, уже не очень. Потом снова +12%, но через день уже +7%. И когда вот так шатает 2-3 недели, это не очень приятно.

Geist, ну вот так вот у меня часть Алросы и забрали на последнем хождении мамбы вниз. У меня начало было дорогое — по 71 взято, а ее пилит и пилит, мамба вниз летит, дай думаю поставлю эту часть по 71.5 — откуплю ниже, не откуплю ниже, хрен с ним, откуплю по 73. В итоге по 71.5 ушла, запара на работе — пришел в себя — там уже 80, пока думал откупать ли по 80, там 90. А этот кусок с весны висел

any_to_real, ну вот, а что бывает, когда решишь за рынок на резких движухах, мы тут все наблюдали на моем шорте в январе 2020. Ведь я собственными руками убил суперотличный вход по 267 и добор полного шорта на всю котлету между 265 и 262. Пилило долго и в итоге из-за того, что шорт не люблю и из-за мучений в распиле, я что сделал — я поставил фиксированный тейк на 233, да еще на всю позу. И его забрали первым же по-настоящему резким проливом. И вроде плюсанул ~30%, неплохо, но если бы не поставил фиксированный тейк, всего через 2-3 дня закрыл бы шорт на 170+ блин, а это уже 100% на плечах. А я к тому же еще успел перевернуться в лонг частично и у меня все 30% отняли на движухе к 170, да еще в минус завезли. Вот и сказочке трендец — вместо потенциальных +100% с отличнейшего входа, потерянные 30% профита и 10% собственных денег, причем и то, и другое — собственными руками сделано.

Geist, друзья прислали торговую притчу:

«Если бы большинство трейдеров научились сидеть сложа руки в течение 50 процентов времени, когда они торгуют, они бы заработали намного больше». — Билл Липшуц

Прочитал и посмеялся — самому часто локти приходится кусать из-за того, что можно было сделать по-другому или вовсе ничего не делать, а, просто, подождать))

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдет Ждать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.

any_to_real, я бы сказал, что усидеть в поезде сложней, чем сесть в него. Потому что если ловишь противоход, там ты знаешь ограничение по потере. Выкинули и всё. А вот если пошло куда надо и оторвался в бумажную прибыль, да еще (о ужос! ) в приличную, вот там начинаются мучения. Тебе показывает, скажем, +16%, и в этом месте начинает пилить, а у тебя при этом есть веские основания думать, что может быть продолжение. И что делать? Ты выбираешь ждать и ты сдвигаешь ниже стопы, чтобы их не цепанули или вообще их убираешь/ставишь в безубыток. На следующий день остается +12% — терпимо. На следующий — +9%, уже не очень. Потом снова +12%, но через день уже +7%. И когда вот так шатает 2-3 недели, это не очень приятно.

Geist, ну вот так вот у меня часть Алросы и забрали на последнем хождении мамбы вниз. У меня начало было дорогое — по 71 взято, а ее пилит и пилит, мамба вниз летит, дай думаю поставлю эту часть по 71.5 — откуплю ниже, не откуплю ниже, хрен с ним, откуплю по 73. В итоге по 71.5 ушла, запара на работе — пришел в себя — там уже 80, пока думал откупать ли по 80, там 90. А этот кусок с весны висел

any_to_real, ну вот, а что бывает, когда решишь за рынок на резких движухах, мы тут все наблюдали на моем шорте в январе 2020. Ведь я собственными руками убил суперотличный вход по 267 и добор полного шорта на всю котлету между 265 и 262. Пилило долго и в итоге из-за того, что шорт не люблю и из-за мучений в распиле, я что сделал — я поставил фиксированный тейк на 233, да еще на всю позу. И его забрали первым же по-настоящему резким проливом. И вроде плюсанул ~30%, неплохо, но если бы не поставил фиксированный тейк, всего через 2-3 дня закрыл бы шорт на 170+ блин, а это уже 100% на плечах. А я к тому же еще успел перевернуться в лонг частично и у меня все 30% отняли на движухе к 170, да еще в минус завезли. Вот и сказочке трендец — вместо потенциальных +100% с отличнейшего входа, потерянные 30% профита и 10% собственных денег, причем и то, и другое — собственными руками сделано.

Geist, вот это драма.

ПBМ, и не говори. Но рынок такая штука, что драма в 1,5 месяца может закрыться одним днем. В тот раз так и получилось.

В общем в понедельник посмотрим. Даже с несколько измененным механизмом, ставшим вроде более точным все равно в район ~ 255 ТС не смотрит. Опускаемся на ~ 250 оттуда уже идем на ~ 246, но ниже пока не должны. Посмотрим оправдается ли…

Ramak, это же легко проверяется, если недодать системе данные за последние несколько недель, и она будет смотреть вниз — она не права.

Как забрать деньги

Сослан Валиев, смотря у кого ;)

Как забрать деньги

Сослан Валиев, в рабочие дни до 17:30 заявку делаешь в терминале. Вверхней части квика иконка выводом ДС. С дохода могут снять 13%, так что не удивляйся если придет меньше. Я так 1000 руб. заказал и пришло 181 руб)))) остальное пошло на налог.

Как забрать деньги

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдет Ждать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.

any_to_real, я бы сказал, что усидеть в поезде сложней, чем сесть в него. Потому что если ловишь противоход, там ты знаешь ограничение по потере. Выкинули и всё. А вот если пошло куда надо и оторвался в бумажную прибыль, да еще (о ужос! ) в приличную, вот там начинаются мучения. Тебе показывает, скажем, +16%, и в этом месте начинает пилить, а у тебя при этом есть веские основания думать, что может быть продолжение. И что делать? Ты выбираешь ждать и ты сдвигаешь ниже стопы, чтобы их не цепанули или вообще их убираешь/ставишь в безубыток. На следующий день остается +12% — терпимо. На следующий — +9%, уже не очень. Потом снова +12%, но через день уже +7%. И когда вот так шатает 2-3 недели, это не очень приятно.

Geist, ну вот так вот у меня часть Алросы и забрали на последнем хождении мамбы вниз. У меня начало было дорогое — по 71 взято, а ее пилит и пилит, мамба вниз летит, дай думаю поставлю эту часть по 71.5 — откуплю ниже, не откуплю ниже, хрен с ним, откуплю по 73. В итоге по 71.5 ушла, запара на работе — пришел в себя — там уже 80, пока думал откупать ли по 80, там 90. А этот кусок с весны висел

any_to_real, ну вот, а что бывает, когда решишь за рынок на резких движухах, мы тут все наблюдали на моем шорте в январе 2020. Ведь я собственными руками убил суперотличный вход по 267 и добор полного шорта на всю котлету между 265 и 262. Пилило долго и в итоге из-за того, что шорт не люблю и из-за мучений в распиле, я что сделал — я поставил фиксированный тейк на 233, да еще на всю позу. И его забрали первым же по-настоящему резким проливом. И вроде плюсанул ~30%, неплохо, но если бы не поставил фиксированный тейк, всего через 2-3 дня закрыл бы шорт на 170+ блин, а это уже 100% на плечах. А я к тому же еще успел перевернуться в лонг частично и у меня все 30% отняли на движухе к 170, да еще в минус завезли. Вот и сказочке трендец — вместо потенциальных +100% с отличнейшего входа, потерянные 30% профита и 10% собственных денег, причем и то, и другое — собственными руками сделано.

Geist, вот это драма.

В общем в понедельник посмотрим. Даже с несколько измененным механизмом, ставшим вроде более точным все равно в район ~ 255 ТС не смотрит. Опускаемся на ~ 250 оттуда уже идем на ~ 246, но ниже пока не должны. Посмотрим оправдается ли…

Ramak, если хочешь совет, не делай из цифр психологические якори. Я не знаю, делаешь ли ты из них якори или нет, это только ты сам себе можешь ответить, проанализировав себя. Но если делаешь, лучше отучиться, потому что цифра-якорь мешает переоценке ситуации в случае, когда что-то начинает идти не так.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.

Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.

Ну может я не совсем правильно выразился. Трендовая должна тоже уметь смотреть, но у нее не должно быть фиксированных тейков.

Ramak, по моим представлениям фиксированные тейкпрофиты могут быть только в системе, которая сама (автоматом) их выставляет, т.е. торгует без участия трейдера. Если ты торгуешь руками и что-то длиннее интрадея, надо учиться не тому, как забирать прибыль в некой фиксированной спрогнозированной точке, а тому, как защищать накопленную прибыль, при этом позволяя ей вырасти, если у ней остаются приличные шансы это сделать. А шансы, соответственно, нужно постоянно переоценивать при сопровождении сделки.
Основание: фиксированная спрогнозированная точка — это субъективная реальность. Это по сути фантазия конкретного трейдера, докуда может дойти цена и она не обоснована вообще ничем объективным. Трейдеру может казаться, что движение в 20% — это очень большое движение и что противоход неминуем. Но для того, кто сделал движение на 20% — это может быть только разогревом.

Geist, тут вообще может оказаться, что чем меньше думаешь, тем лучше. Вот я сидел прошлую весну в Россетях, что за Россети такие — а хрен его знает на тот момент (вообще фундаменталом не интересовался), смотрю тренд по трем экранам Элдера, купил-продал-купил-продал. Аналитиков почти не читал, а когда пытался — забудьте эту бумагу, дутый рост, рухнет, и вообще вот-вот мегакризис, а я такой MACD зеленый, еду и еду дальше
По процентам моя лучшая сделка до этой весны была.

any_to_real, вообще не думать — не получится, ты же понимаешь. Но в целом да, сесть в условный амазон по 100 и уехать в нем на 1к можно только каким-то образом не думая о том, что 300 или 500 — это овердофига и что выше точно не будет. А соответственно — не ставить тейк сверху, а сидеть в поезде, страхуя снизу его разворот. Причем задавая определенный лаг в этой страховке, иначе высадят. Другими словами, а) не думать про то, что «вот там точно разворот» и б) понимать, что определенной частью бумажного профита надо рисковать, чтобы не высадили на полустанке с остановкой на 5 минут.

Geist, ну пункт а — как дополнение к моему комментарию ниже, ага. Меньше «знаешь» (ковидлы, Байдены и пр.) — крепче спишь и деньги целее

any_to_real, насчет «меньше знаешь» — там есть нюансы, зависит от того, что за «знаешь». Я шортанул сбер в январе по 2 причинам:
а) я считал, что движуха вверх выдохлась и будет откат
б) я подумал, что если вирусняк выплеснется из Китая (а в глобальном мире такое предположение обладает высоким уровнем вероятности), рынки отреагируют вниз. Другое дело, что я не ожидал, что будет настолько жесткий карантин.

Geist, вывод: когда входим — знаем много-много, как вошли — все забыли

Ну, в общем да, путь на 255 лежит через 246… Но это не точно

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.

Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.

Ну может я не совсем правильно выразился. Трендовая должна тоже уметь смотреть, но у нее не должно быть фиксированных тейков.

Ramak, по моим представлениям фиксированные тейкпрофиты могут быть только в системе, которая сама (автоматом) их выставляет, т.е. торгует без участия трейдера. Если ты торгуешь руками и что-то длиннее интрадея, надо учиться не тому, как забирать прибыль в некой фиксированной спрогнозированной точке, а тому, как защищать накопленную прибыль, при этом позволяя ей вырасти, если у ней остаются приличные шансы это сделать. А шансы, соответственно, нужно постоянно переоценивать при сопровождении сделки.
Основание: фиксированная спрогнозированная точка — это субъективная реальность. Это по сути фантазия конкретного трейдера, докуда может дойти цена и она не обоснована вообще ничем объективным. Трейдеру может казаться, что движение в 20% — это очень большое движение и что противоход неминуем. Но для того, кто сделал движение на 20% — это может быть только разогревом.

Geist, тут вообще может оказаться, что чем меньше думаешь, тем лучше. Вот я сидел прошлую весну в Россетях, что за Россети такие — а хрен его знает на тот момент (вообще фундаменталом не интересовался), смотрю тренд по трем экранам Элдера, купил-продал-купил-продал. Аналитиков почти не читал, а когда пытался — забудьте эту бумагу, дутый рост, рухнет, и вообще вот-вот мегакризис, а я такой MACD зеленый, еду и еду дальше
По процентам моя лучшая сделка до этой весны была.

any_to_real, вообще не думать — не получится, ты же понимаешь. Но в целом да, сесть в условный амазон по 100 и уехать в нем на 1к можно только каким-то образом не думая о том, что 300 или 500 — это овердофига и что выше точно не будет. А соответственно — не ставить тейк сверху, а сидеть в поезде, страхуя снизу его разворот. Причем задавая определенный лаг в этой страховке, иначе высадят. Другими словами, а) не думать про то, что «вот там точно разворот» и б) понимать, что определенной частью бумажного профита надо рисковать, чтобы не высадили на полустанке с остановкой на 5 минут.

Geist, ну пункт а — как дополнение к моему комментарию ниже, ага. Меньше «знаешь» (ковидлы, Байдены и пр.) — крепче спишь и деньги целее

any_to_real, насчет «меньше знаешь» — там есть нюансы, зависит от того, что за «знаешь». Я шортанул сбер в январе по 2 причинам:
а) я считал, что движуха вверх выдохлась и будет откат
б) я подумал, что если вирусняк выплеснется из Китая (а в глобальном мире такое предположение обладает высоким уровнем вероятности), рынки отреагируют вниз. Другое дело, что я не ожидал, что будет настолько жесткий карантин.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдет Ждать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.

any_to_real, я бы сказал, что усидеть в поезде сложней, чем сесть в него. Потому что если ловишь противоход, там ты знаешь ограничение по потере. Выкинули и всё. А вот если пошло куда надо и оторвался в бумажную прибыль, да еще (о ужос! ) в приличную, вот там начинаются мучения. Тебе показывает, скажем, +16%, и в этом месте начинает пилить, а у тебя при этом есть веские основания думать, что может быть продолжение. И что делать? Ты выбираешь ждать и ты сдвигаешь ниже стопы, чтобы их не цепанули или вообще их убираешь/ставишь в безубыток. На следующий день остается +12% — терпимо. На следующий — +9%, уже не очень. Потом снова +12%, но через день уже +7%. И когда вот так шатает 2-3 недели, это не очень приятно.

Geist, ну вот так вот у меня часть Алросы и забрали на последнем хождении мамбы вниз. У меня начало было дорогое — по 71 взято, а ее пилит и пилит, мамба вниз летит, дай думаю поставлю эту часть по 71.5 — откуплю ниже, не откуплю ниже, хрен с ним, откуплю по 73. В итоге по 71.5 ушла, запара на работе — пришел в себя — там уже 80, пока думал откупать ли по 80, там 90. А этот кусок с весны висел

any_to_real, ну вот, а что бывает, когда решишь за рынок на резких движухах, мы тут все наблюдали на моем шорте в январе 2020. Ведь я собственными руками убил суперотличный вход по 267 и добор полного шорта на всю котлету между 265 и 262. Пилило долго и в итоге из-за того, что шорт не люблю и из-за мучений в распиле, я что сделал — я поставил фиксированный тейк на 233, да еще на всю позу. И его забрали первым же по-настоящему резким проливом. И вроде плюсанул ~30%, неплохо, но если бы не поставил фиксированный тейк, всего через 2-3 дня закрыл бы шорт на 170+ блин, а это уже 100% на плечах. А я к тому же еще успел перевернуться в лонг частично и у меня все 30% отняли на движухе к 170, да еще в минус завезли. Вот и сказочке трендец — вместо потенциальных +100% с отличнейшего входа, потерянные 30% профита и 10% собственных денег, причем и то, и другое — собственными руками сделано.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.

Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.

Ну может я не совсем правильно выразился. Трендовая должна тоже уметь смотреть, но у нее не должно быть фиксированных тейков.

Ramak, по моим представлениям фиксированные тейкпрофиты могут быть только в системе, которая сама (автоматом) их выставляет, т.е. торгует без участия трейдера. Если ты торгуешь руками и что-то длиннее интрадея, надо учиться не тому, как забирать прибыль в некой фиксированной спрогнозированной точке, а тому, как защищать накопленную прибыль, при этом позволяя ей вырасти, если у ней остаются приличные шансы это сделать. А шансы, соответственно, нужно постоянно переоценивать при сопровождении сделки.
Основание: фиксированная спрогнозированная точка — это субъективная реальность. Это по сути фантазия конкретного трейдера, докуда может дойти цена и она не обоснована вообще ничем объективным. Трейдеру может казаться, что движение в 20% — это очень большое движение и что противоход неминуем. Но для того, кто сделал движение на 20% — это может быть только разогревом.

Geist, тут вообще может оказаться, что чем меньше думаешь, тем лучше. Вот я сидел прошлую весну в Россетях, что за Россети такие — а хрен его знает на тот момент (вообще фундаменталом не интересовался), смотрю тренд по трем экранам Элдера, купил-продал-купил-продал. Аналитиков почти не читал, а когда пытался — забудьте эту бумагу, дутый рост, рухнет, и вообще вот-вот мегакризис, а я такой MACD зеленый, еду и еду дальше
По процентам моя лучшая сделка до этой весны была.

any_to_real, вообще не думать — не получится, ты же понимаешь. Но в целом да, сесть в условный амазон по 100 и уехать в нем на 1к можно только каким-то образом не думая о том, что 300 или 500 — это овердофига и что выше точно не будет. А соответственно — не ставить тейк сверху, а сидеть в поезде, страхуя снизу его разворот. Причем задавая определенный лаг в этой страховке, иначе высадят. Другими словами, а) не думать про то, что «вот там точно разворот» и б) понимать, что определенной частью бумажного профита надо рисковать, чтобы не высадили на полустанке с остановкой на 5 минут.

Geist, ну пункт а — как дополнение к моему комментарию ниже, ага. Меньше «знаешь» (ковидлы, Байдены и пр.) — крепче спишь и деньги целее

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдет Ждать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.

any_to_real, я бы сказал, что усидеть в поезде сложней, чем сесть в него. Потому что если ловишь противоход, там ты знаешь ограничение по потере. Выкинули и всё. А вот если пошло куда надо и оторвался в бумажную прибыль, да еще (о ужос! ) в приличную, вот там начинаются мучения. Тебе показывает, скажем, +16%, и в этом месте начинает пилить, а у тебя при этом есть веские основания думать, что может быть продолжение. И что делать? Ты выбираешь ждать и ты сдвигаешь ниже стопы, чтобы их не цепанули или вообще их убираешь/ставишь в безубыток. На следующий день остается +12% — терпимо. На следующий — +9%, уже не очень. Потом снова +12%, но через день уже +7%. И когда вот так шатает 2-3 недели, это не очень приятно.

Geist, ну вот так вот у меня часть Алросы и забрали на последнем хождении мамбы вниз. У меня начало было дорогое — по 71 взято, а ее пилит и пилит, мамба вниз летит, дай думаю поставлю эту часть по 71.5 — откуплю ниже, не откуплю ниже, хрен с ним, откуплю по 73. В итоге по 71.5 ушла, запара на работе — пришел в себя — там уже 80, пока думал откупать ли по 80, там 90. А этот кусок с весны висел

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.

Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.

Ну может я не совсем правильно выразился. Трендовая должна тоже уметь смотреть, но у нее не должно быть фиксированных тейков.

Ramak, по моим представлениям фиксированные тейкпрофиты могут быть только в системе, которая сама (автоматом) их выставляет, т.е. торгует без участия трейдера. Если ты торгуешь руками и что-то длиннее интрадея, надо учиться не тому, как забирать прибыль в некой фиксированной спрогнозированной точке, а тому, как защищать накопленную прибыль, при этом позволяя ей вырасти, если у ней остаются приличные шансы это сделать. А шансы, соответственно, нужно постоянно переоценивать при сопровождении сделки.
Основание: фиксированная спрогнозированная точка — это субъективная реальность. Это по сути фантазия конкретного трейдера, докуда может дойти цена и она не обоснована вообще ничем объективным. Трейдеру может казаться, что движение в 20% — это очень большое движение и что противоход неминуем. Но для того, кто сделал движение на 20% — это может быть только разогревом.

Geist, тут вообще может оказаться, что чем меньше думаешь, тем лучше. Вот я сидел прошлую весну в Россетях, что за Россети такие — а хрен его знает на тот момент (вообще фундаменталом не интересовался), смотрю тренд по трем экранам Элдера, купил-продал-купил-продал. Аналитиков почти не читал, а когда пытался — забудьте эту бумагу, дутый рост, рухнет, и вообще вот-вот мегакризис, а я такой MACD зеленый, еду и еду дальше
По процентам моя лучшая сделка до этой весны была.

any_to_real, вообще не думать — не получится, ты же понимаешь. Но в целом да, сесть в условный амазон по 100 и уехать в нем на 1к можно только каким-то образом не думая о том, что 300 или 500 — это овердофига и что выше точно не будет. А соответственно — не ставить тейк сверху, а сидеть в поезде, страхуя снизу его разворот. Причем задавая определенный лаг в этой страховке, иначе высадят. Другими словами, а) не думать про то, что «вот там точно разворот» и б) понимать, что определенной частью бумажного профита надо рисковать, чтобы не высадили на полустанке с остановкой на 5 минут.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.

Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...

any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…

Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдет Ждать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.

any_to_real, я бы сказал, что усидеть в поезде сложней, чем сесть в него. Потому что если ловишь противоход, там ты знаешь ограничение по потере. Выкинули и всё. А вот если пошло куда надо и оторвался в бумажную прибыль, да еще (о ужос! ) в приличную, вот там начинаются мучения. Тебе показывает, скажем, +16%, и в этом месте начинает пилить, а у тебя при этом есть веские основания думать, что может быть продолжение. И что делать? Ты выбираешь ждать и ты сдвигаешь ниже стопы, чтобы их не цепанули или вообще их убираешь/ставишь в безубыток. На следующий день остается +12% — терпимо. На следующий — +9%, уже не очень. Потом снова +12%, но через день уже +7%. И когда вот так шатает 2-3 недели, это не очень приятно.

В общем в понедельник посмотрим. Даже с несколько измененным механизмом, ставшим вроде более точным все равно в район ~ 255 ТС не смотрит. Опускаемся на ~ 250 оттуда уже идем на ~ 246, но ниже пока не должны. Посмотрим оправдается ли…

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.

Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.

Ну может я не совсем правильно выразился. Трендовая должна тоже уметь смотреть, но у нее не должно быть фиксированных тейков.

Ramak, по моим представлениям фиксированные тейкпрофиты могут быть только в системе, которая сама (автоматом) их выставляет, т.е. торгует без участия трейдера. Если ты торгуешь руками и что-то длиннее интрадея, надо учиться не тому, как забирать прибыль в некой фиксированной спрогнозированной точке, а тому, как защищать накопленную прибыль, при этом позволяя ей вырасти, если у ней остаются приличные шансы это сделать. А шансы, соответственно, нужно постоянно переоценивать при сопровождении сделки.
Основание: фиксированная спрогнозированная точка — это субъективная реальность. Это по сути фантазия конкретного трейдера, докуда может дойти цена и она не обоснована вообще ничем объективным. Трейдеру может казаться, что движение в 20% — это очень большое движение и что противоход неминуем. Но для того, кто сделал движение на 20% — это может быть только разогревом.

Geist, тут вообще может оказаться, что чем меньше думаешь, тем лучше. Вот я сидел прошлую весну в Россетях, что за Россети такие — а хрен его знает на тот момент (вообще фундаменталом не интересовался), смотрю тренд по трем экранам Элдера, купил-продал-купил-продал. Аналитиков почти не читал, а когда пытался — забудьте эту бумагу, дутый рост, рухнет, и вообще вот-вот мегакризис, а я такой MACD зеленый, еду и еду дальше
По процентам моя лучшая сделка до этой весны была.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.

Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.

Ну может я не совсем правильно выразился. Трендовая должна тоже уметь смотреть, но у нее не должно быть фиксированных тейков.

Ramak, по моим представлениям фиксированные тейкпрофиты могут быть только в системе, которая сама (автоматом) их выставляет, т.е. торгует без участия трейдера. Если ты торгуешь руками и что-то длиннее интрадея, надо учиться не тому, как забирать прибыль в некой фиксированной спрогнозированной точке, а тому, как защищать накопленную прибыль, при этом позволяя ей вырасти, если у ней остаются приличные шансы это сделать. А шансы, соответственно, нужно постоянно переоценивать при сопровождении сделки.
Основание: фиксированная спрогнозированная точка — это субъективная реальность. Это по сути фантазия конкретного трейдера, докуда может дойти цена и она не обоснована вообще ничем объективным. Трейдеру может казаться, что движение в 20% — это очень большое движение и что противоход неминуем. Но для того, кто сделал движение на 20% — это может быть только разогревом.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.

Geist, Прогноз всегда можно перестроить исходя из текущей ситуации. Но ТС, основанная на статистике будет все равно показывать откаты такого размера, которых в трендах нет, по той причине, что тренды более редкое явление. Вот сейчас в текущей ситуации смотрю насколько можно верить ТС в трендах. На ходу стараюсь подкручивать гайки.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.

Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.

Ну может я не совсем правильно выразился. Трендовая должна тоже уметь смотреть, но у нее не должно быть фиксированных тейков.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.

Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.

График публикации аналитики и сигналов с понедельника по пятницу 📊
-11:00 по мск «валюта, индексы, сырье, крипта» 💶
-18:30 по мск «американский, российский фондовые рынки»💷
А так же видео с обучением по финансовому рынку каждый день, смотрите в истории канала 🤝
t.me/KGSignal

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.

В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!

Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно

ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.

Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя

Dmitriy Tomarov (in line), трейлинг цены, очень сложно настроить тк постоянно выбивает, но почти настроил, и стопы и трейлинг, всеравно выбивает часто. по тому что программа считать и тд, чушь все это. зашел 10% неудачно выбило. зашел 10% удачно, не выбило, добавляешь по 10-20% включается трейлинг добавляешь ждешь, выбило. все такой принцип только. оченть сложно найти точку входа, тебя обязательно выбъет. совершаю 1-2 сделки в день, в пт обе сделки удачны, на татке и на мэйле. если меня часто выбивает то видимо против тренда захожу, переигрываю. часто зажхожу на репо на заемные. надо завязывать в дневной торговлей. бред все это. когда депо свободный то часто захожу как люблю под 0.2% плечо обяз использую на максимум 5кратное. но только когда уверен что отскочит бумага на первой минуте, есть бумажки которые не отскакивают, сбер всегда отскакивает, тут безопасно работать. в пн депо свободен там мэйл под индекс буду ожидать спекули.