Число акций ао | 21 587 млн |
Число акций ап | 1 000 млн |
Номинал ао | 3 руб |
Номинал ап | 3 руб |
Тикер ао |
|
Тикер ап |
|
Капит-я | 7 223,0 млрд |
Опер.доход | 3 428,0 млрд |
Прибыль | 1 508,6 млрд |
Дивиденд ао | 33,3 |
Дивиденд ап | 33,3 |
P/E | 4,8 |
P/B | 1,1 |
ЧПМ | 6,0% |
Див.доход ао | 10,4% |
Див.доход ап | 10,4% |
Сбербанк Календарь Акционеров | |
11/06 отчёт РПБУ за май 2024 года | |
21/06 ГОСА СБЕРБАНК | |
10/07 SBER: последний день с дивидендом 33,3 руб | |
10/07 SBERP: последний день с дивидендом 33,3 руб | |
11/07 SBER: закрытие реестра по дивидендам 33,3 руб | |
11/07 SBERP: закрытие реестра по дивидендам 33,3 руб | |
Прошедшие события Добавить событие |
В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!
Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно
ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.
Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.
Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.
Ну может я не совсем правильно выразился. Трендовая должна тоже уметь смотреть, но у нее не должно быть фиксированных тейков.
Ramak, по моим представлениям фиксированные тейкпрофиты могут быть только в системе, которая сама (автоматом) их выставляет, т.е. торгует без участия трейдера. Если ты торгуешь руками и что-то длиннее интрадея, надо учиться не тому, как забирать прибыль в некой фиксированной спрогнозированной точке, а тому, как защищать накопленную прибыль, при этом позволяя ей вырасти, если у ней остаются приличные шансы это сделать. А шансы, соответственно, нужно постоянно переоценивать при сопровождении сделки.
Основание: фиксированная спрогнозированная точка — это субъективная реальность. Это по сути фантазия конкретного трейдера, докуда может дойти цена и она не обоснована вообще ничем объективным. Трейдеру может казаться, что движение в 20% — это очень большое движение и что противоход неминуем. Но для того, кто сделал движение на 20% — это может быть только разогревом.
Geist, тут вообще может оказаться, что чем меньше думаешь, тем лучше. Вот я сидел прошлую весну в Россетях, что за Россети такие — а хрен его знает на тот момент (вообще фундаменталом не интересовался), смотрю тренд по трем экранам Элдера, купил-продал-купил-продал. Аналитиков почти не читал, а когда пытался — забудьте эту бумагу, дутый рост, рухнет, и вообще вот-вот мегакризис, а я такой MACD зеленый, еду и еду дальше
По процентам моя лучшая сделка до этой весны была.
any_to_real, вообще не думать — не получится, ты же понимаешь. Но в целом да, сесть в условный амазон по 100 и уехать в нем на 1к можно только каким-то образом не думая о том, что 300 или 500 — это овердофига и что выше точно не будет. А соответственно — не ставить тейк сверху, а сидеть в поезде, страхуя снизу его разворот. Причем задавая определенный лаг в этой страховке, иначе высадят. Другими словами, а) не думать про то, что «вот там точно разворот» и б) понимать, что определенной частью бумажного профита надо рисковать, чтобы не высадили на полустанке с остановкой на 5 минут.
Geist, ну пункт а — как дополнение к моему комментарию ниже, ага. Меньше «знаешь» (ковидлы, Байдены и пр.) — крепче спишь и деньги целее
В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!
Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно
ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.
Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя
Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.
Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...
any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…
Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдет Ждать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.
any_to_real, я бы сказал, что усидеть в поезде сложней, чем сесть в него. Потому что если ловишь противоход, там ты знаешь ограничение по потере. Выкинули и всё. А вот если пошло куда надо и оторвался в бумажную прибыль, да еще (о ужос! ) в приличную, вот там начинаются мучения. Тебе показывает, скажем, +16%, и в этом месте начинает пилить, а у тебя при этом есть веские основания думать, что может быть продолжение. И что делать? Ты выбираешь ждать и ты сдвигаешь ниже стопы, чтобы их не цепанули или вообще их убираешь/ставишь в безубыток. На следующий день остается +12% — терпимо. На следующий — +9%, уже не очень. Потом снова +12%, но через день уже +7%. И когда вот так шатает 2-3 недели, это не очень приятно.
Geist, ну вот так вот у меня часть Алросы и забрали на последнем хождении мамбы вниз. У меня начало было дорогое — по 71 взято, а ее пилит и пилит, мамба вниз летит, дай думаю поставлю эту часть по 71.5 — откуплю ниже, не откуплю ниже, хрен с ним, откуплю по 73. В итоге по 71.5 ушла, запара на работе — пришел в себя — там уже 80, пока думал откупать ли по 80, там 90. А этот кусок с весны висел
В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!
Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно
ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.
Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.
Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.
Ну может я не совсем правильно выразился. Трендовая должна тоже уметь смотреть, но у нее не должно быть фиксированных тейков.
Ramak, по моим представлениям фиксированные тейкпрофиты могут быть только в системе, которая сама (автоматом) их выставляет, т.е. торгует без участия трейдера. Если ты торгуешь руками и что-то длиннее интрадея, надо учиться не тому, как забирать прибыль в некой фиксированной спрогнозированной точке, а тому, как защищать накопленную прибыль, при этом позволяя ей вырасти, если у ней остаются приличные шансы это сделать. А шансы, соответственно, нужно постоянно переоценивать при сопровождении сделки.
Основание: фиксированная спрогнозированная точка — это субъективная реальность. Это по сути фантазия конкретного трейдера, докуда может дойти цена и она не обоснована вообще ничем объективным. Трейдеру может казаться, что движение в 20% — это очень большое движение и что противоход неминуем. Но для того, кто сделал движение на 20% — это может быть только разогревом.
Geist, тут вообще может оказаться, что чем меньше думаешь, тем лучше. Вот я сидел прошлую весну в Россетях, что за Россети такие — а хрен его знает на тот момент (вообще фундаменталом не интересовался), смотрю тренд по трем экранам Элдера, купил-продал-купил-продал. Аналитиков почти не читал, а когда пытался — забудьте эту бумагу, дутый рост, рухнет, и вообще вот-вот мегакризис, а я такой MACD зеленый, еду и еду дальше
По процентам моя лучшая сделка до этой весны была.
any_to_real, вообще не думать — не получится, ты же понимаешь. Но в целом да, сесть в условный амазон по 100 и уехать в нем на 1к можно только каким-то образом не думая о том, что 300 или 500 — это овердофига и что выше точно не будет. А соответственно — не ставить тейк сверху, а сидеть в поезде, страхуя снизу его разворот. Причем задавая определенный лаг в этой страховке, иначе высадят. Другими словами, а) не думать про то, что «вот там точно разворот» и б) понимать, что определенной частью бумажного профита надо рисковать, чтобы не высадили на полустанке с остановкой на 5 минут.
В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!
Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно
ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.
Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя
Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.
Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...
any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…
Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдет Ждать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.
any_to_real, я бы сказал, что усидеть в поезде сложней, чем сесть в него. Потому что если ловишь противоход, там ты знаешь ограничение по потере. Выкинули и всё. А вот если пошло куда надо и оторвался в бумажную прибыль, да еще (о ужос! ) в приличную, вот там начинаются мучения. Тебе показывает, скажем, +16%, и в этом месте начинает пилить, а у тебя при этом есть веские основания думать, что может быть продолжение. И что делать? Ты выбираешь ждать и ты сдвигаешь ниже стопы, чтобы их не цепанули или вообще их убираешь/ставишь в безубыток. На следующий день остается +12% — терпимо. На следующий — +9%, уже не очень. Потом снова +12%, но через день уже +7%. И когда вот так шатает 2-3 недели, это не очень приятно.
В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!
Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно
ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.
Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.
Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.
Ну может я не совсем правильно выразился. Трендовая должна тоже уметь смотреть, но у нее не должно быть фиксированных тейков.
Ramak, по моим представлениям фиксированные тейкпрофиты могут быть только в системе, которая сама (автоматом) их выставляет, т.е. торгует без участия трейдера. Если ты торгуешь руками и что-то длиннее интрадея, надо учиться не тому, как забирать прибыль в некой фиксированной спрогнозированной точке, а тому, как защищать накопленную прибыль, при этом позволяя ей вырасти, если у ней остаются приличные шансы это сделать. А шансы, соответственно, нужно постоянно переоценивать при сопровождении сделки.
Основание: фиксированная спрогнозированная точка — это субъективная реальность. Это по сути фантазия конкретного трейдера, докуда может дойти цена и она не обоснована вообще ничем объективным. Трейдеру может казаться, что движение в 20% — это очень большое движение и что противоход неминуем. Но для того, кто сделал движение на 20% — это может быть только разогревом.
Geist, тут вообще может оказаться, что чем меньше думаешь, тем лучше. Вот я сидел прошлую весну в Россетях, что за Россети такие — а хрен его знает на тот момент (вообще фундаменталом не интересовался), смотрю тренд по трем экранам Элдера, купил-продал-купил-продал. Аналитиков почти не читал, а когда пытался — забудьте эту бумагу, дутый рост, рухнет, и вообще вот-вот мегакризис, а я такой MACD зеленый, еду и еду дальше
По процентам моя лучшая сделка до этой весны была.
В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!
Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно
ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.
Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя
Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.
Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...
any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…
Wal72, зашел первой частью по тренду, а поза в б/у откатилась — чоделать?, скакать начнешь — результат как у небратьев выйдет Ждать стоп? Раз лосяш, два, двадцать, и заходить стало не на что
Ну и т.д. Реально сложно сесть в поезд, особенно на 3 плеча, как предводитель.
В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!
Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно
ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.
Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.
Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.
Ну может я не совсем правильно выразился. Трендовая должна тоже уметь смотреть, но у нее не должно быть фиксированных тейков.
Ramak, по моим представлениям фиксированные тейкпрофиты могут быть только в системе, которая сама (автоматом) их выставляет, т.е. торгует без участия трейдера. Если ты торгуешь руками и что-то длиннее интрадея, надо учиться не тому, как забирать прибыль в некой фиксированной спрогнозированной точке, а тому, как защищать накопленную прибыль, при этом позволяя ей вырасти, если у ней остаются приличные шансы это сделать. А шансы, соответственно, нужно постоянно переоценивать при сопровождении сделки.
Основание: фиксированная спрогнозированная точка — это субъективная реальность. Это по сути фантазия конкретного трейдера, докуда может дойти цена и она не обоснована вообще ничем объективным. Трейдеру может казаться, что движение в 20% — это очень большое движение и что противоход неминуем. Но для того, кто сделал движение на 20% — это может быть только разогревом.
В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!
Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно
ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.
Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.
Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.
Ну может я не совсем правильно выразился. Трендовая должна тоже уметь смотреть, но у нее не должно быть фиксированных тейков.
В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!
Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно
ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.
Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.
В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!
Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно
ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.
Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.
Geist, Понятно, что любая система никогда не будет выдавать 100%. Да и тренды как я понимаю штука не прогнозируемая. Видимо нужна та самая золотая середина ввиде разделения систем на трендовую, которая не думает за рынок, а уцепившись за тренд берет столько сколько дадут и ту, которая может вагновать точки разворота для входа/выхода. В идеале они должны быть обе профитные на дистанции просто каждая в «свой» период лосит и зарабатывает.
В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!
Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно
ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.
Ramak, мне кажется не совсем так твой вопрос звучит. Прогнозировать точки возможного разворота можно, конечно, мне же тоже приходится это делать. Но одной только точки входа/разворота недостаточно, потому что после удачного входа в сделку начинается ее сопровождение, а расклад по нему бывает разным.
Смотри, твоя ТС говорит тебе «от хх возможен разворот, после него идем на yy с вероятностью nn», таков обобщенный алгоритм? И делает она это на основании истории, т.е. на основании того, что в прошлом так случалось чаще, чем случалось не так. Вот она предсказала тебе точку, ты вошел, а дальше она предсказывает тебе, докуда примерно может дотащить (снова по истории) и у тебя это как ориентир. А на деле может получиться так (условно): в прошлый раз на развороте от 200 дотащило до 210, а в этот раз в движение по каким-то причинам пришел крупный дядя и потащил сразу до 240. И вот на конкретных нюансах сопровождения конкретной сделки и начинается разница. У тебя есть предсказанный ориентир в 210, а у меня его нет. У меня есть первоначальная цель, но я постоянно переоцениваю вероятности по мере сопровождения сделки, и если цель проехали и явно собираются дальше, я буду сидеть ждать. А ты ставишь ТП на предсказанном ориентире, а если некая сила внезапно тащит дальше, у тебя получается «поломка» и «непонятка». Ну и там есть еще психологический момент, поэтому я и спросил, как идет распределение и кто «виноват» в случае ошибки.
В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!
Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно
ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.
В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!
Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно
ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.
Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя
… Раз лосяш, два, двадцать.....В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!
Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно
ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.
Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя
Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.
Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...
any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…
any_to_real, такого быть не должно. Тыж не по монетке входишь. У тебя система, оттестированная, вероятности высокие на входе. Почему должно быть 25 лосей? Ну бывает просадка конечно по тс, но если просадки критичные — значит что то не так в консерватории.
Wal72, а что значит не должно, такое и есть. ////
И если у тебя мильен — 2% стопа — это 20тыр. А если два — 40тыр. 40тыр плата за 1 неугадайку
any_to_real, ну было у меня такое недавно. В лучке. два стопа, а потом получилась ракета на 20%.
… Раз лосяш, два, двадцать.....В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!
Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно
ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.
Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя
Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.
Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...
any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…
any_to_real, такого быть не должно. Тыж не по монетке входишь. У тебя система, оттестированная, вероятности высокие на входе. Почему должно быть 25 лосей? Ну бывает просадка конечно по тс, но если просадки критичные — значит что то не так в консерватории.
Wal72, а что значит не должно, такое и есть. ////
И если у тебя мильен — 2% стопа — это 20тыр. А если два — 40тыр. 40тыр плата за 1 неугадайку
… Раз лосяш, два, двадцать.....В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!
Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно
ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.
Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя
Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.
Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...
any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…
any_to_real, такого быть не должно. Тыж не по монетке входишь. У тебя система, оттестированная, вероятности высокие на входе. Почему должно быть 25 лосей? Ну бывает просадка конечно по тс, но если просадки критичные — значит что то не так в консерватории.
… Раз лосяш, два, двадцать.....В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!
Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно
ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.
Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя
Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.
Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...
any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…
В общем предостерегает меня ТС от лонгов всеми силами а на ~ 245-246 уже дело-дрянь… Всем хороших выходных!
Ramak, вот мне тоже кажется, что дело интересное, но небезопасное
а система у тебя неплохая, только не верь ей так безоговорочно
ПBМ, Я на самом деле хочу поставить точку в одном давно мучающем меня вопросе: можно ли все таки успешно прогнозировать на дистанции точки возможного разворота, чтобы входить/выходить по выгодным ценам. Возможно это и тупиковая идея, я не отрицаю. Если все таки тупиковая, то выход у меня будет только один- учиться торговать «по Гайсту», т.е. не думать за рынок, 90% от лонга, попал в тренд-бери максимум. Как правило, хотя бы штуки 3-4 трендов в 15-20% в году бывает. На них и брать основной профит.
Ramak, суть не в том чтобы прогнозировать, а в том чтобы научиться держать позу пока она идет в твоем направлении и сбрасывать когла идет против тебя
Dmitriy Tomarov (in line), Это по трендовой системе торговли. Но большинство времени рынок проводит в волнах и пилах.
Ramak, да это просто красивые общие слова выше, а не трендовая система.
Будто (опять же) загорается табличка «тренд начат» ...
any_to_real, да почему? не, ну по сигналам заходишь, а тренд там дальше или не тред — пофик. Если нет -лосяш, е сли да — то на карибы…