Облигации ОФЗ

Помогите разобраться.
Зачем брокер позволяет покупать ОФЗ с большим плечом, если я за плечо плачу больше чем доходность ОФЗ? Как пользоваться этой возможностью?

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Вы меня немного запутали(.Допустим следующие условия. Купон составляет 38,39. Продать бумагу нам нужно будет (предположим) 29.12.2020.То есть, относительно сегодня это 11,7 мес. Значит: 38,39*12/11,7/(1150+20,46)*100=3,36% Я вас правильно понял.

demitri, ничего, сейчас распутаем :)
Считаем все доходы. До 29.12.2020 будет ДВА купона + НКД примерно 19 рублей + разница цены продажи и покупки, допустим вы продадите по 1140. Итог: (38,39*2+19+(1140-1150))*12/11,7/(1150+20,46)*100=7,51% годовых. То есть ещё будет зависеть от цены продажи.

demitel,
В этой формуле из 1140 -цены продажи, надо вычесть 1170.46 -т.е. общие затраты при покупке. тогда процент будет реальный — около 5.7

И на кой только вам такой длинный ОФЗ при текущих ставках.
Встрять с ним до самой пенсии? ))

Евдокимов Сергей,
Спасибо, вот теперь все сходится). Действительно, мой косяк. И ещё вопрос купон составляет 38,39. Я правильно понимаю, что размер купона это, 1000*7,70%=38,5? Учитывая, что не сходится я опять что-то упускаю, не подскажете что именно?)

demitri, зачем вы такие тонкости высчиваете ?
По номиналу где-то можете покупать ?
Номинальная доходность в % — это, имхо, вообще лишняя информация. Считайте реальную доходность к погашению. Только она имеет значение. И риски.

___________________________________________

Про «упущение» — ниже ответ. Исчерпывающий.

Евдокимов Сергей,

С этим разобрались, тогда напоследок дайте подсказку по какой формуле считать реальную доходность к погашению. Буду очень благодарен)

demitri, не знаю на каком форуме ))
Всё считаю сам.

Евдокимов Сергей,

Перечитайте))) я говорю ФОРМУЛЕ))

demitri, ))))
Забавно вышло.

Формула весьма простая. Суммируйте:
1. полностью всё, что вы потратили (рыночная цена, начисленный продавцу купон, все комиссии брокера, налоги, если есть и т.д.).
2. полностью всё, что вы получИли или полУчите (все купоны + номинал + курсовой рост, если есть)

Делите. И все: видите вашу реальную доходность.
Сравниваете с доходностью за этот период качественных акций.
Немножко огорчаетесь. Больше так не поступаете )

P/S/ + можно дополнительно считать реинвестирование купонов, но это, имхо, от лукавого.
Ибо точную рыночную цену облиги на момент реинвестирования вы знать не можете.

Евдокимов Сергей,… на коротких сроках цена выхода может быть любой, так что может быть как плюс, так и минус, все зависит от ситуации. Опять же, надо определить ее качество, когда на рынок выходишь — это достаточно сложно. С короткими ОФЗ все намного проще, так что с них начинать лучше, а акции начинать торговать небольшой позицией, чтобы не расстраиваться, если что пойдет не так.

Вы меня немного запутали(.Допустим следующие условия. Купон составляет 38,39. Продать бумагу нам нужно будет (предположим) 29.12.2020.То есть, относительно сегодня это 11,7 мес. Значит: 38,39*12/11,7/(1150+20,46)*100=3,36% Я вас правильно понял.

demitri, ничего, сейчас распутаем :)
Считаем все доходы. До 29.12.2020 будет ДВА купона + НКД примерно 19 рублей + разница цены продажи и покупки, допустим вы продадите по 1140. Итог: (38,39*2+19+(1140-1150))*12/11,7/(1150+20,46)*100=7,51% годовых. То есть ещё будет зависеть от цены продажи.

И на кой только вам такой длинный ОФЗ при текущих ставках.
Встрять с ним до самой пенсии? ))

Евдокимов Сергей,
Спасибо, вот теперь все сходится). Действительно, мой косяк. И ещё вопрос купон составляет 38,39. Я правильно понимаю, что размер купона это, 1000*7,70%=38,5? Учитывая, что не сходится я опять что-то упускаю, не подскажете что именно?)

demitri, зачем вы такие тонкости высчиваете ?
По номиналу где-то можете покупать ?
Номинальная доходность в % — это, имхо, вообще лишняя информация. Считайте реальную доходность к погашению. Только она имеет значение. И риски.

___________________________________________

Про «упущение» — ниже ответ. Исчерпывающий.

Евдокимов Сергей,

С этим разобрались, тогда напоследок дайте подсказку по какой формуле считать реальную доходность к погашению. Буду очень благодарен)

demitri, не знаю на каком форуме ))
Всё считаю сам.

Евдокимов Сергей,

Перечитайте))) я говорю ФОРМУЛЕ))

demitri, ))))
Забавно вышло.

Формула весьма простая. Суммируйте:
1. полностью всё, что вы потратили (рыночная цена, начисленный продавцу купон, все комиссии брокера, налоги, если есть и т.д.).
2. полностью всё, что вы получИли или полУчите (все купоны + номинал + курсовой рост, если есть)

Делите. И все: видите вашу реальную доходность.
Сравниваете с доходностью за этот период качественных акций.
Немножко огорчаетесь. Больше так не поступаете )

P/S/ + можно дополнительно считать реинвестирование купонов, но это, имхо, от лукавого.
Ибо точную рыночную цену облиги на момент реинвестирования вы знать не можете.

И на кой только вам такой длинный ОФЗ при текущих ставках.
Встрять с ним до самой пенсии? ))

Евдокимов Сергей,
Спасибо, вот теперь все сходится). Действительно, мой косяк. И ещё вопрос купон составляет 38,39. Я правильно понимаю, что размер купона это, 1000*7,70%=38,5? Учитывая, что не сходится я опять что-то упускаю, не подскажете что именно?)

demitri, зачем вы такие тонкости высчиваете ?
По номиналу где-то можете покупать ?
Номинальная доходность в % — это, имхо, вообще лишняя информация. Считайте реальную доходность к погашению. Только она имеет значение. И риски.

___________________________________________

Про «упущение» — ниже ответ. Исчерпывающий.

Евдокимов Сергей,

С этим разобрались, тогда напоследок дайте подсказку по какой формуле считать реальную доходность к погашению. Буду очень благодарен)

demitri, не знаю на каком форуме ))
Всё считаю сам.

Евдокимов Сергей,

Перечитайте))) я говорю ФОРМУЛЕ))

demitri, ))))
Забавно вышло.

Формула простая: суммируйте:
1. все, что вы потратили (рыночная цена, начисленный купон, все комиссии брокера и т.д.).
2. все, что вы получили (все купоны + номинал)

Делите. Получаете вашу реальную доходность.
Сравниваете с доходностью за этот период качественных акций.
Огорчаетесь. Больше так не поступаете.

P/S/ + можно дополнительно считать реинвестирование купонов, но это, имхо, от лукавого.
Ибо точную рыночную цену облиги на момент реинвестирования вы знать не можете.

Вы меня немного запутали(.Допустим следующие условия. Купон составляет 38,39. Продать бумагу нам нужно будет (предположим) 29.12.2020.То есть, относительно сегодня это 11,7 мес. Значит: 38,39*12/11,7/(1150+20,46)*100=3,36% Я вас правильно понял.

demitri, ничего, сейчас распутаем :)
Считаем все доходы. До 29.12.2020 будет ДВА купона + НКД примерно 19 рублей + разница цены продажи и покупки, допустим вы продадите по 1140. Итог: (38,39*2+19+(1140-1150))*12/11,7/(1150+20,46)*100=7,51% годовых. То есть ещё будет зависеть от цены продажи.

demitel,
Премного благодарен. Помимо купонов вы прибавили НКД который мне заплатит покупатель. До 29.12.2020 11,7 месяцев, которые есть в расчете, соответственно НКД который мне заплатят разве уже не лежит в данном выражении: 38,39*2+12/11,7. Сверху добавляя ещё 19 руб. — это случайно не задвоение будет?

demitri, нет, не задвоение. Вы же тоже НКД продавцу заплатите, а получите его позже с первым купоном. А НКД 19 рублей — это уже пойдёт сверх этих двух купонов.

И на кой только вам такой длинный ОФЗ при текущих ставках.
Встрять с ним до самой пенсии? ))

Евдокимов Сергей,
Спасибо, вот теперь все сходится). Действительно, мой косяк. И ещё вопрос купон составляет 38,39. Я правильно понимаю, что размер купона это, 1000*7,70%=38,5? Учитывая, что не сходится я опять что-то упускаю, не подскажете что именно?)

demitri, зачем вы такие тонкости высчиваете ?
По номиналу где-то можете покупать ?
Номинальная доходность в % — это, имхо, вообще лишняя информация. Считайте реальную доходность к погашению. Только она имеет значение. И риски.

___________________________________________

Про «упущение» — ниже ответ. Исчерпывающий.

Евдокимов Сергей,

С этим разобрались, тогда напоследок дайте подсказку по какой формуле считать реальную доходность к погашению. Буду очень благодарен)

demitri, не знаю на каком форуме ))
Всё считаю сам.

Евдокимов Сергей,

Перечитайте))) я говорю ФОРМУЛЕ))

Вы меня немного запутали(.Допустим следующие условия. Купон составляет 38,39. Продать бумагу нам нужно будет (предположим) 29.12.2020.То есть, относительно сегодня это 11,7 мес. Значит: 38,39*12/11,7/(1150+20,46)*100=3,36% Я вас правильно понял.

demitri, ничего, сейчас распутаем :)
Считаем все доходы. До 29.12.2020 будет ДВА купона + НКД примерно 19 рублей + разница цены продажи и покупки, допустим вы продадите по 1140. Итог: (38,39*2+19+(1140-1150))*12/11,7/(1150+20,46)*100=7,51% годовых. То есть ещё будет зависеть от цены продажи.

demitel,
Премного благодарен. Помимо купонов вы прибавили НКД который мне заплатит покупатель. До 29.12.2020 11,7 месяцев, которые есть в расчете, соответственно НКД который мне заплатят разве уже не лежит в данном выражении: 38,39*2+12/11,7. Сверху добавляя ещё 19 руб. — это случайно не задвоение будет?

Вы меня немного запутали(.Допустим следующие условия. Купон составляет 38,39. Продать бумагу нам нужно будет (предположим) 29.12.2020.То есть, относительно сегодня это 11,7 мес. Значит: 38,39*12/11,7/(1150+20,46)*100=3,36% Я вас правильно понял.

demitri, ничего, сейчас распутаем :)
Считаем все доходы. До 29.12.2020 будет ДВА купона + НКД примерно 19 рублей + разница цены продажи и покупки, допустим вы продадите по 1140. Итог: (38,39*2+19+(1140-1150))*12/11,7/(1150+20,46)*100=7,51% годовых. То есть ещё будет зависеть от цены продажи.

Вы меня немного запутали(.Допустим следующие условия. Купон составляет 38,39. Продать бумагу нам нужно будет (предположим) 29.12.2020.То есть, относительно сегодня это 11,7 мес. Значит: 38,39*12/11,7/(1150+20,46)*100=3,36% Я вас правильно понял.

1150+20,25=1170,25, далее: 38,39*2/1170,25*100 = 6,56% Или это математически неверно?

demitri, это математически неверно уже потому, что нельзя просто умножать на 2, потому что если уже есть НКД, то до первого купона менее полугода и тут надо считать проценты именно от срока, за который они будут получены. То есть если оставшийся срок 4 месяца, то надо умножать на 12/4. Получается тоже не точно, но ближе. Ещё правильнее считать сложный процент.
И второй момент: если вы берёте облигацию на срок более одной выплаты купонов, то этот НКД надо раскидывать на весь срок.

demitri, Вы с какой целью то взяли одну из самых дорогих на сегодняшний день облигацию и почему на год?
Для Вас не будет никакой доходности по ней в течении 2-х лет, т. к. Вы за неё много переплатили.
На счёт в этом году Вам от государства прилетит НКД всего примерно 56,53 р., т.к. (… Если вы купите одну облигацию сейчас, то вы заплатите продавцу накопленный купонный доход 20,25 руб, а следующий купон Вам будет выплачен 2020-04-08 в размере 38,39 (остаётся 18,14)… + ещё в октябре 38,39). Вот и считайте её доходность от цены покупки 56,53/1150*100 = 4,91% (и это при условии, что цена не пойдет вниз). Если на год брали, то депозит был бы выгоднее.
Конечно можно надеяться на продажу через год по более высокой цене, но это уже другая история.
А если цена пойдет вниз, то Вам её надо будет держать значительно более 2-х лет, чтобы выйти в плюс.

Wolf,
Спасибо за рекомендации. Напоследок хочу последний момент уточнить. Мы же НКД продавцу выплачиваем сразу. то есть исходя из этих расчетов не будет правильней нкд сразу прибавить к рыночной цене, т.е: 1150+20,25=1170,25, далее: 38,39*2/1170,25*100 = 6,56% Или это математически неверно?

1150+20,25=1170,25, далее: 38,39*2/1170,25*100 = 6,56% Или это математически неверно?

demitri,
Никогда так не считал. Я вам порекомендую форум инвест-счет. Там толковый модератор pessemist-он точно все разложит по полочкам. Вы же скорее всего ИИС завели?

demitri, Вы с какой целью то взяли одну из самых дорогих на сегодняшний день облигацию и почему на год?
Для Вас не будет никакой доходности по ней в течении 2-х лет, т. к. Вы за неё много переплатили.
На счёт в этом году Вам от государства прилетит НКД всего примерно 56,53 р., т.к. (… Если вы купите одну облигацию сейчас, то вы заплатите продавцу накопленный купонный доход 20,25 руб, а следующий купон Вам будет выплачен 2020-04-08 в размере 38,39 (остаётся 18,14)… + ещё в октябре 38,39). Вот и считайте её доходность от цены покупки 56,53/1150*100 = 4,91% (и это при условии, что цена не пойдет вниз). Если на год брали, то депозит был бы выгоднее.
Конечно можно надеяться на продажу через год по более высокой цене, но это уже другая история.
А если цена пойдет вниз, то Вам её надо будет держать значительно более 2-х лет, чтобы выйти в плюс.

demitri. Да не смотрите Вы на доходность от текущих цен. Вам должены быть интересны:
— НКД (чем больше, тем лучше)
— цена (чем ниже, тем лучше)
— срок до погашения
Найдите для себя оптимальную по этим характеристикам бумагу и получайте доход.
А все остальное было уже Вам написано.
Если владеете Экселем, то составьте для себя таблицу с основными параметрами: количеством, ценой приобретения, ценой текущего дня, разницей между суммами, НКД и т.д.
Это поможет лучше понимать ситуацию.