Облигации Монополия

так и так, уже ясно, что положение эмитента удручающее, им не исполняется долг не только перед нами, но и Сбером и ФНС

Сбер и ФНС врят ли такие наивные, чтобы простить эмитенту часть долга и дать возможность уклониться от исполнения через реструктуризацию, поэтому и нам нужно занять позицию для защиты собственных интересов с учетом наличия признаков банкротства у эмитента.

по-моему есть два варианта возврата или частичного исполнения облигаций в этом случае (с учетом признаков недобросовестности и банкротства эмитента):
— реструктуризация с условием об обеспечении исполнения в форме залога, тогда наши требования тоже будут обеспечены залоговым имуществом (но против акций ГТМ, по ним шорт принудительно закрывают);
— банкротство, тогда управление активами будет передано в руки компетентных лиц и распределяться равноправно между кредиторами под надзором суда.

Иван, не хотелось бы, но если что, посмотрим, как оно будет. Я в ОР попал и на дефолт, и на банкротство в 2022ом. До сих пор — шиш. Запасы н...

Влад, посмотри ефрсб еще идут торги и конкурсное производство не окончено, а все потому, что ОР, по всей видимости, был недоволен тем, что в отношении него сразу конкурсное производство ввели — на этом фоне сами затягивают процесс.
Так что, если ты в облигах их, жди торгов и распределения, можешь сам что-нибудь прикупить, так сказать «инвестировать в реальный сектор».

Не наша тема, ОР дочка, у нас же эмитент головная компания.
Все ситуации индивидуальны у каждой компании.
ОР производил то, что не покупали (по отзывам покупателей, и увеличивал объем этих товаров, их кстати тоже можно купить с торгов )

По-моему, для нас вариант с банкротством эмитента по заявлению банка хороший вариант для возврата/частичного исполнения по облигациям, потому что действия эмитента за это время вызвали множество сомнений в его добросовестности, в сравнении с рестрактом без обеспечения исполнения в форме залога.
Во всяком случае, эта альтернатива выглядит как лучшее разрешение ситуации, когда активы будут находиться в руках компетентных лиц и распределяться равноправно между кредиторам — лучше чем рестракт, которым эмитент может «обнулить» свои обязательства, и растянуть оставшийся долг без удовлетворения встречного интереса по обеспечению и фактическому исполнению.

В общем-то у меня такая позиция, если предложат рестракт, который ограничит наше право и снизит объем обязательств эмитента, соответственно объем наших требований, я голосую против!

Влад, по каким двум выпускам, ты прикалываешься? Остальные бессрочные что-ли?

А, ты про просроченные. Ну остальные выпуски тоже не бессрочн...

Иван, не хотелось бы, но если что, посмотрим, как оно будет. Я в ОР попал и на дефолт, и на банкротство в 2022ом. До сих пор — шиш. Запасы на складах на лярды, которыми можно было покрыть задолженность и ещё осталось-бы — растворились при переоценке. А всё остальное, что можно было реализовать в том числе и завод по производству обуви продали с торгов для ВТБ и ПСБ. Это вот к вопросу по очерёдности в реальности

StepanZel, собрались специалисты

Работодатель является налоговым агентом по уплате ндфл.
Работодатель переводит ндфл в ФНС.
Соответственно ...

Иван, надеюсь, ты сталкивался с такой ситуацией в практике, потому что звучит как дичь)

Иван, по двум выпускам, по остальным нет. И банки всё равно выше, так как их требования залоговые. А у Монополии давно в залоге всё, что мож...

Влад, по каким двум выпускам, ты прикалываешься? Остальные бессрочные что-ли?

А, ты про просроченные. Ну остальные выпуски тоже не бессрочные, так что под определение не попадают.

Все в залоге, оценку и инвентаризацию имущества кто-то проводил?

Сейчас отдадут сберу рестрактуризуют долг. И будет всё хорошо без банкротства.

Я спорить не стану, есть закон и практика, с банками мы равноправные кредиторы (на залог у нас и так не было бы возможности обратить взыскание, потому как до настоящего времени эмитент не обеспечил наши требования залогом, и ПВО не ходатайствовало об обеспечении, потому что иск не заявляли)

Чтобы одолеть невежество в этом вопросе проконсультируйтесь с квалифицированным юристом и почитайте судебную практику (лучше проконсультируйтесь, так как закон вы неверно читаете)

— третья очередь, наравне друг с другом по всем выпускам и с другими кредиторами-банками — лучше чем длящееся полное отсутствие исполнения с риском принятия ущемляющих условий в порядке реструктуризации;
— судебный контроль и грамотный арбитражный управляющий — лучше чем совет директоров недобросовестного эмитента и бездействующего по подаче иска представителя

Убежден, что Монополия могла «предвидеть» собственное финансовое состояние (дефолт спустя три месяца после получения займа по 1р07 в 1 375 000 000), но они не платят четвертый месяц, хотя первоначально им якобы нужно было восстановить операционную деятельность — эмитент «дурит» или пытается «надурить» владельцев облигаций.

Если предложат рестракт, который ограничит наше право и снизит объем обязательств эмитента, соответственно объем наших требований, я голосую против!

nonamen, очередь может и одна, но в ней свой порядок. Почитай, поизучай, я с этим по опыту с ОР связывался. ВТББ и ПСБ всё возместили, а обл...

Влад, ясно, ну все же одна очередь?)

короче, с банками мы равноправные кредиторы по требованиям, которые не удовлетворены из реализации залога — можешь посмотреть порядок распределения конкурсной массы — но лучше не надо, а то еще больше заблудишься, лучше проконсультируйся с юристом

Влад,
Требования кредиторов, являющихся владельцами облигаций без срока погашения, удовлетворяются после удовлетворения требований всех ины...

Иван, по двум выпускам, по остальным нет. И банки всё равно выше, так как их требования залоговые. А у Монополии давно в залоге всё, что можно было в залог оставить.

nonamen, очередь может и одна, но в ней свой порядок. Почитай, поизучай, я с этим по опыту с ОР связывался. ВТБ и ПСБ всё возместили, а обли...

Влад,
Требования кредиторов, являющихся владельцами облигаций без срока погашения, удовлетворяются после удовлетворения требований всех иных кредиторов.
У нас срок погашения имеется, и он просрочен.

Влад, нет, они как и мы в третьей очереди

nonamen, очередь может и одна, но в ней свой порядок. Почитай, поизучай, я с этим по опыту с ОР связывался. ВТБ и ПСБ всё возместили, а облигационерам до сих пор ни копейки не перечислили.

4. Требования кредиторов удовлетворяются в следующей очередности:

в первую очередь производятся расчеты по требованиям граждан, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, путем капитализации соответствующих повременных платежей, а также расчеты по иным установленным настоящим Федеральным законом требованиям;

(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 186-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

во вторую очередь производятся расчеты по выплате выходных пособий и (или) оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и по выплате вознаграждений авторам результатов интеллектуальной деятельности;

(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 186-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

КонсультантПлюс: примечание.

Уголовный штраф, назначенный в качестве дополнительного наказания, взыскивается в числе требований кредиторов, включенных в третью очередь реестра кредиторов (Постановление КС РФ от 17.12.2025 N 46-П).

в третью очередь производятся расчеты с другими кредиторами, в том числе кредиторами по нетто-обязательствам.

(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 8-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

После расчетов с кредиторами третьей очереди производятся расчеты с кредиторами по удовлетворению требований по сделке, признанной недействительной на основании пункта 2 статьи 61.2 и пункта 3 статьи 61.3 настоящего Федерального закона.

Требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника, удовлетворяются за счет стоимости предмета залога в порядке, установленном статьей 138 настоящего Федерального закона.

Требования кредиторов, являющихся владельцами облигаций без срока погашения, удовлетворяются после удовлетворения требований всех иных кредиторов.

Иван, т.е. совет директоров себе зарплату платит, а налоги с неё типа экономит.

Vlad77, ничего он не платит, счета заблокированы у АО.
Может СД оформлен в штате монополия.онлайн и там получает з.п.об этом мне не известно.
А от ФНС прилипло требований, да что угодно, пеня накапала да штрафы.

nonamen, банки выше в очереди. Не путай людей.

Влад, нет, они как и мы в третьей очереди
найди себе квалифицированного юриста и проконсультируйся с ним или сам попробуй освоить ч. 4 ст. 134 ФЗ-127 «О несостоятельности (банкротстве)»

Исключение составляют кредиторы, которые удовлетворяют требование из залога и владельцы облигаций без срока погашения (у нас решением установлен срок погашения, до сих пор условия решения о выпуске не изменены).
При этом, у нас так и так было бы немного шансов на обеспечение в форме залога, так что наше положение равно в соотношении с теми, кто в третей очереди, в том числе с банками.

Vlad77, почти, но все-же в случае банкротства есть кое-какие плюсы:

— третья очередь, наравне друг с другом по всем выпускам и с другими кр...

nonamen, банки выше в очереди. Не путай людей. А учитывая, что у банков залоговые требования, тем более

nonamen, Сдается мне что нам уже ничего не предложат кроме как встать в очередь на банкротство в последних рядах. Эмитент молчит. 15-18 март...

Vlad77, почти, но все-же в случае банкротства есть кое-какие плюсы:

— третья очередь, наравне друг с другом по всем выпускам и с другими кредиторами-банками — лучше чем длящееся полное отсутствие исполнения с риском принятия ущемляющих условий в порядке реструктуризации;
— судебный контроль и грамотный арбитражный управляющий — лучше чем совет директоров недобросовестного эмитента и бездействующего по подаче иска представителя

Если предложат рестракт, который ограничит наше право и снизит объем обязательств эмитента, соответственно объем наших требований, я голосую против!.

nonamen, Сдается мне что нам уже ничего не предложат кроме как встать в очередь на банкротство в последних рядах. Эмитент молчит. 15-18 марта уже точка не возврата будет.

На самом деле, владельцы облигаций выглядят конечно очень слабо в сравнении с другими кредиторами, например ФНС или Сбер, они «не церемонятся», не допускают того, чтобы должник своевременно не исполнивший своих обязательств уклонился от ответственности каким-либо образом.

А наш «Представитель владельцев облигаций», после истечения сроков и возникновения права на обращение в суд, ограничился запросами (отвеченными лишь в части)...

Да, убежден, что Монополия могла «предвидеть» собственное финансовое состояние (дефолт спустя три месяца после получения займа по 1р07 в 1 375 000 000), но они не платят четвертый месяц, хотя первоначально им якобы нужно было восстановить операционную деятельность — эмитент «дурит» или пытается «надурить» владельцев облигаций.

Если предложат рестракт, который ограничит наше право и снизит объем обязательств эмитента, соответственно объем наших требований, я голосую против!

Иван, т.е. совет директоров себе зарплату платит, а налоги с неё типа экономит.

Vlad77, скорей всего на всей зп экономят, не только у совета директоров, сотрудников и водителей у них не мало. Возможно скоро и новости услышим по задержке ЗП.

nonamen, сдаётся мне что нас никто спрашивать не собирается, как они там решили нам не говорят и очень плохо, впрочем говорят одно, а по фак...

Vlad77, если про рестракт, то спрашивать будут всех, кто владеет облигациями и примет участие в голосовании.

В связи с этим важно оставаться в курсе, следить за ситуацией, чтобы не допустить того, чтобы наши интересы ущемили более «сильные» кредиторы или эмитент
(хотя в этой ситуации эмитент выглядит неспособным на принятие решений, способствующих благополучному разрешению).

Так что, как и многие, я полагаю, что с учетом обстоятельств, реструктуризация сейчас и в перспективе не повлияет на способность эмитента самостоятельно вернуть нам деньги и оплатить купоны и реструктуризация будет направлена только на нанесение ущерба нашим интересам в соотношении с интересами эмитента и других кредиторов

— тем-более эмитент не платит уже 3ий месяц, и его финансовое состояние похоже только ухудшается (блокировка счетов, публикации о признаках банкротства и намерениях кредиторов)
— соответственно, если поступит предложение о реструктуризации, которой будут предусмотрены условия ухудшающие наше положение и снижающие объем наших требований, я буду голосовать против, чтобы не допустить ущемление своего интереса в будущем, в том числе в случае банкротства!
— При этом, реструктуризация долга по облигациям c последующим ухудшением условий облигационного займа все-еще выглядит «сладко» для других кредиторов, которые также будут равноправно ждать в третей очереди с нами (владельцами облигаций)
— ухудшение условий решения о выпуске в порядке реструктуризации приведет к снижению объема наших денежных требований, а конкурсная масса распределяется пропорционально, соответственно это может привести к потере или утрате доли при распределении возможного частичного погашения облигаций из конкурсной массы в «конкуренции» с другими кредиторами.
Единственное, что могло бы мотивировать меня на принятие условий реструктуризации, это обеспечение в форме залога, но сейчас это еще менее вероятно, чем раньше, тем-более признаки банкрота не только у эмитента, но и у дочек, в составе группы компаний


По-моему, для нас вариант с банкротством эмитента по заявлению банка хороший вариант для возврата по облигациям, потому что действия эмитента за это время вызвали множество сомнений в его добросовестности,
а кредиторы-банки, требования которых не обеспечены, не меньше нашего заинтересованы в возврате кредитных средств, соответственно можно предполагать, что они смогут обеспечить «правильное» банкротство эмитента.
Во всяком случае, эта альтернатива выглядит как лучшее разрешение ситуации,
-когда активы будут находиться в руках компетентных лиц и распределяться равноправно между кредиторам;
— лучше чем рестракт, которым эмитент мог «обнулить» свои обязательства, и растянуть оставшийся долг без удовлетворения встречного интереса по обеспечению.

В общем-то у меня такая позиция, если предложат рестракт, который ограничит наше право и снизит объем обязательств эмитента, соответственно объем наших требований, я голосую против!

StepanZel, собрались специалисты

Работодатель является налоговым агентом по уплате ндфл.
Работодатель переводит ндфл в ФНС.
Соответственно ...

Иван, т.е. совет директоров себе зарплату платит, а налоги с неё типа экономит.

Влад, какой у юрлица может быть НДФЛ?

StepanZel, собрались специалисты

Работодатель является налоговым агентом по уплате ндфл.
Работодатель переводит ндфл в ФНС.
Соответственно за не уплату НДФЛ, прилетает работаделю.

Vlad77, НДС или налог на прибыль ежемесячно не начисляют) Это либо перерасчет прошлых периодов, либо НДФЛ

Влад, какой у юрлица может быть НДФЛ?

Налоговая задолженность Монополии за месяц увеличилась на 22 млн. руб. значит их доход среднемесячный около 110 млн. руб. Я не бухгалтер, но...

Vlad77, НДС или налог на прибыль ежемесячно не начисляют) Это либо перерасчет прошлых периодов, либо НДФЛ

Dimon34, ржд тоже риск у них такие долги что пи… И они растут, получается отрасаль Приносит убытки и а не доход. Сколько это будет продолжат...

sasa sasa, РЖД, Почта и подобные выполняют множество невыгодных соцфункций, поэтому и в убытках. Но банкротство им не грозит

Налоговая задолженность Монополии за месяц увеличилась на 22 млн. руб. значит их доход среднемесячный около 110 млн. руб. Я не бухгалтер, но думаю где то так. Налог берется именно с чистого дохода, может я не прав.