Облигации Монополия

Влад, нет, они как и мы в третьей очереди

nonamen, очередь может и одна, но в ней свой порядок. Почитай, поизучай, я с этим по опыту с ОР связывался. ВТБ и ПСБ всё возместили, а облигационерам до сих пор ни копейки не перечислили.

4. Требования кредиторов удовлетворяются в следующей очередности:

в первую очередь производятся расчеты по требованиям граждан, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда жизни или здоровью, путем капитализации соответствующих повременных платежей, а также расчеты по иным установленным настоящим Федеральным законом требованиям;

(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 186-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

во вторую очередь производятся расчеты по выплате выходных пособий и (или) оплате труда лиц, работающих или работавших по трудовому договору, и по выплате вознаграждений авторам результатов интеллектуальной деятельности;

(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 186-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

КонсультантПлюс: примечание.

Уголовный штраф, назначенный в качестве дополнительного наказания, взыскивается в числе требований кредиторов, включенных в третью очередь реестра кредиторов (Постановление КС РФ от 17.12.2025 N 46-П).

в третью очередь производятся расчеты с другими кредиторами, в том числе кредиторами по нетто-обязательствам.

(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 8-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

После расчетов с кредиторами третьей очереди производятся расчеты с кредиторами по удовлетворению требований по сделке, признанной недействительной на основании пункта 2 статьи 61.2 и пункта 3 статьи 61.3 настоящего Федерального закона.

Требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника, удовлетворяются за счет стоимости предмета залога в порядке, установленном статьей 138 настоящего Федерального закона.

Требования кредиторов, являющихся владельцами облигаций без срока погашения, удовлетворяются после удовлетворения требований всех иных кредиторов.

Иван, т.е. совет директоров себе зарплату платит, а налоги с неё типа экономит.

Vlad77, ничего он не платит, счета заблокированы у АО.
Может СД оформлен в штате монополия.онлайн и там получает з.п.об этом мне не известно.
А от ФНС прилипло требований, да что угодно, пеня накапала да штрафы.

nonamen, банки выше в очереди. Не путай людей.

Влад, нет, они как и мы в третьей очереди
найди себе квалифицированного юриста и проконсультируйся с ним или сам попробуй освоить ч. 4 ст. 134 ФЗ-127 «О несостоятельности (банкротстве)»

Исключение составляют кредиторы, которые удовлетворяют требование из залога и владельцы облигаций без срока погашения (у нас решением установлен срок погашения, до сих пор условия решения о выпуске не изменены).
При этом, у нас так и так было бы немного шансов на обеспечение в форме залога, так что наше положение равно в соотношении с теми, кто в третей очереди, в том числе с банками.

Vlad77, почти, но все-же в случае банкротства есть кое-какие плюсы:

— третья очередь, наравне друг с другом по всем выпускам и с другими кр...

nonamen, банки выше в очереди. Не путай людей. А учитывая, что у банков залоговые требования, тем более

nonamen, Сдается мне что нам уже ничего не предложат кроме как встать в очередь на банкротство в последних рядах. Эмитент молчит. 15-18 март...

Vlad77, почти, но все-же в случае банкротства есть кое-какие плюсы:

— третья очередь, наравне друг с другом по всем выпускам и с другими кредиторами-банками — лучше чем длящееся полное отсутствие исполнения с риском принятия ущемляющих условий в порядке реструктуризации;
— судебный контроль и грамотный арбитражный управляющий — лучше чем совет директоров недобросовестного эмитента и бездействующего по подаче иска представителя

Если предложат рестракт, который ограничит наше право и снизит объем обязательств эмитента, соответственно объем наших требований, я голосую против!.

nonamen, Сдается мне что нам уже ничего не предложат кроме как встать в очередь на банкротство в последних рядах. Эмитент молчит. 15-18 марта уже точка не возврата будет.

На самом деле, владельцы облигаций выглядят конечно очень слабо в сравнении с другими кредиторами, например ФНС или Сбер, они «не церемонятся», не допускают того, чтобы должник своевременно не исполнивший своих обязательств уклонился от ответственности каким-либо образом.

А наш «Представитель владельцев облигаций», после истечения сроков и возникновения права на обращение в суд, ограничился запросами (отвеченными лишь в части)...

Да, убежден, что Монополия могла «предвидеть» собственное финансовое состояние (дефолт спустя три месяца после получения займа по 1р07 в 1 375 000 000), но они не платят четвертый месяц, хотя первоначально им якобы нужно было восстановить операционную деятельность — эмитент «дурит» или пытается «надурить» владельцев облигаций.

Если предложат рестракт, который ограничит наше право и снизит объем обязательств эмитента, соответственно объем наших требований, я голосую против!

Иван, т.е. совет директоров себе зарплату платит, а налоги с неё типа экономит.

Vlad77, скорей всего на всей зп экономят, не только у совета директоров, сотрудников и водителей у них не мало. Возможно скоро и новости услышим по задержке ЗП.

nonamen, сдаётся мне что нас никто спрашивать не собирается, как они там решили нам не говорят и очень плохо, впрочем говорят одно, а по фак...

Vlad77, если про рестракт, то спрашивать будут всех, кто владеет облигациями и примет участие в голосовании.

В связи с этим важно оставаться в курсе, следить за ситуацией, чтобы не допустить того, чтобы наши интересы ущемили более «сильные» кредиторы или эмитент
(хотя в этой ситуации эмитент выглядит неспособным на принятие решений, способствующих благополучному разрешению).

Так что, как и многие, я полагаю, что с учетом обстоятельств, реструктуризация сейчас и в перспективе не повлияет на способность эмитента самостоятельно вернуть нам деньги и оплатить купоны и реструктуризация будет направлена только на нанесение ущерба нашим интересам в соотношении с интересами эмитента и других кредиторов

— тем-более эмитент не платит уже 3ий месяц, и его финансовое состояние похоже только ухудшается (блокировка счетов, публикации о признаках банкротства и намерениях кредиторов)
— соответственно, если поступит предложение о реструктуризации, которой будут предусмотрены условия ухудшающие наше положение и снижающие объем наших требований, я буду голосовать против, чтобы не допустить ущемление своего интереса в будущем, в том числе в случае банкротства!
— При этом, реструктуризация долга по облигациям c последующим ухудшением условий облигационного займа все-еще выглядит «сладко» для других кредиторов, которые также будут равноправно ждать в третей очереди с нами (владельцами облигаций)
— ухудшение условий решения о выпуске в порядке реструктуризации приведет к снижению объема наших денежных требований, а конкурсная масса распределяется пропорционально, соответственно это может привести к потере или утрате доли при распределении возможного частичного погашения облигаций из конкурсной массы в «конкуренции» с другими кредиторами.
Единственное, что могло бы мотивировать меня на принятие условий реструктуризации, это обеспечение в форме залога, но сейчас это еще менее вероятно, чем раньше, тем-более признаки банкрота не только у эмитента, но и у дочек, в составе группы компаний


По-моему, для нас вариант с банкротством эмитента по заявлению банка хороший вариант для возврата по облигациям, потому что действия эмитента за это время вызвали множество сомнений в его добросовестности,
а кредиторы-банки, требования которых не обеспечены, не меньше нашего заинтересованы в возврате кредитных средств, соответственно можно предполагать, что они смогут обеспечить «правильное» банкротство эмитента.
Во всяком случае, эта альтернатива выглядит как лучшее разрешение ситуации,
-когда активы будут находиться в руках компетентных лиц и распределяться равноправно между кредиторам;
— лучше чем рестракт, которым эмитент мог «обнулить» свои обязательства, и растянуть оставшийся долг без удовлетворения встречного интереса по обеспечению.

В общем-то у меня такая позиция, если предложат рестракт, который ограничит наше право и снизит объем обязательств эмитента, соответственно объем наших требований, я голосую против!

StepanZel, собрались специалисты

Работодатель является налоговым агентом по уплате ндфл.
Работодатель переводит ндфл в ФНС.
Соответственно ...

Иван, т.е. совет директоров себе зарплату платит, а налоги с неё типа экономит.

Влад, какой у юрлица может быть НДФЛ?

StepanZel, собрались специалисты

Работодатель является налоговым агентом по уплате ндфл.
Работодатель переводит ндфл в ФНС.
Соответственно за не уплату НДФЛ, прилетает работаделю.

Vlad77, НДС или налог на прибыль ежемесячно не начисляют) Это либо перерасчет прошлых периодов, либо НДФЛ

Влад, какой у юрлица может быть НДФЛ?

Налоговая задолженность Монополии за месяц увеличилась на 22 млн. руб. значит их доход среднемесячный около 110 млн. руб. Я не бухгалтер, но...

Vlad77, НДС или налог на прибыль ежемесячно не начисляют) Это либо перерасчет прошлых периодов, либо НДФЛ

Dimon34, ржд тоже риск у них такие долги что пи… И они растут, получается отрасаль Приносит убытки и а не доход. Сколько это будет продолжат...

sasa sasa, РЖД, Почта и подобные выполняют множество невыгодных соцфункций, поэтому и в убытках. Но банкротство им не грозит

Налоговая задолженность Монополии за месяц увеличилась на 22 млн. руб. значит их доход среднемесячный около 110 млн. руб. Я не бухгалтер, но думаю где то так. Налог берется именно с чистого дохода, может я не прав.

Dimon34, ржд тоже риск у них такие долги что пи… И они растут, получается отрасаль Приносит убытки и а не доход. Сколько это будет продолжат...

sasa sasa, не, РЖД уже подняли цены на 20%, лишний триллиончик получат, конкурентов нет.

Я против того, чтобы ставить наш интерес в зависимость от успехов и неудач эмитента — это не наши проблемы, мы, владельцы облигаций, не вход...

nonamen, сдаётся мне что нас никто спрашивать не собирается, как они там решили нам не говорят и очень плохо, впрочем говорят одно, а по факту делают другое.

Dimon34, все эти рейтинги полная чепушня, зачем смотреть на них.

То что за РЖД государство это хорошо или плохо?
Госудраство может и прости...

Иван, у нас в стране да это чепуха, как и статистика Минфина, как и заявления про инфляцию в 6 пр и тп. Что вы хотите от коопупционеров которых 20 лет выращивали у себя под крыльями.

а я всё. сдался. сменял сегодня утром свои вложенные в эту мусорку баксы на юани
и на юани, кстати, прикупил РЖД облиг ниже номинала)))
тепе...

Dimon34, ржд тоже риск у них такие долги что пи… И они растут, получается отрасаль Приносит убытки и а не доход. Сколько это будет продолжатся неизвестно, только врядли акционеры директора и руковолство хотят долги отдавать из своих карманов, своих коттеджей, машин и тп. Так что как бы тут не начали разделение компании.

Я против того, чтобы ставить наш интерес в зависимость от успехов и неудач эмитента — это не наши проблемы, мы, владельцы облигаций, не входим в совет директоров, не принимаем решений.
Мы дали займ на условиях решения о выпуске облигаций, условиях, которые эмитент сам определил для себя, денежные средства использовались вне зависимости от нашего мнения.

Сейчас эмитент и его дочки публикуют сведения о наличии признаков банкротства, при таких обстоятельствах полагаю, что эмитент самостоятельно уже не восстановит и не исполнит выпущенные облигации на условиях решения о выпуске, но при этом, по-моему, шанс на частичное удовлетворение наших требований еще есть, и в связи с этим, принимать рестракт (если до него дойдет), ухудшающий наше положение неразумно и нецелесообразно (чтобы сохранить объем требований в процедуре банкротства и иметь шансы на большее частичное удовлетворение в случае распределения конкурсной массы).

nonamen, про какой рестракт речь, когда и компания и банки на банкротство подают?) Всё уже, рестракт окончен, банки с ним уже не согласны, а...

Влад, сначала, в случае банкротства, суд признает лицо таковым и уже потом устанавливает одну из процедур в зависимости от обстоятельств.

Наше ПВО особо не двигается, насколько я понимаю, и даже иск не заявляет, так что не приходится ждать, что Представитель владельцев облигаций в интересах владельцев сделает что-то подобное в судебную защиту наших прав, от силы заявит требование уже после признания эмитента банкротом (но может и сделает что-то, пока во всяком случае иска нет).

Так что до этого еще немало времени и возможностей ущемить интересы владельцев облигаций как в пользу самого эмитента, так и в пользу его более крупных кредиторов.

С учетом обстоятельств о публикации сведений о признаках банкротства эмитента, уважаемые, кто состоит в диалогах в телегe, донесите пожалуйста до всех владельцев облигаций посыл о том, что если рестрактом будут снижены наши требования, то мы потеряем пропорцию при банкротстве, что снизит наши шансы на возврат/частичный возврат долга по займу эмитента.

До сих пор, массу наших требований составляют сумма номинала облигаций, которыми владеем, и не выплаченные купоны, но если будет принят рестракт с новыми условиями, которым будет снижен объем требований, мы потеряем потенциальную долю при распределении конкурсной массы.

nonamen, про какой рестракт речь, когда и компания и банки на банкротство подают?) Всё уже, рестракт окончен, банки с ним уже не согласны, а...

Влад, Реструктуризация может быть предложена эмитентом (или лицом, на которого возложены соответствующие обязательства, например управляющим в рамках банкросттва) на любом этапе его существования, даже в случае признания банкротом, до введения конкурсного производства (окончания) с последующей ликвидацией (некоторые процедуры так и заканчиваются).

Реструктуризация по облигациям c существенным ухудшением условий облигационного займа все-еще выглядит «сладко» для других кредиторов, которые также будут равноправно ждать в третей очереди с нами (владельцами облигаций) в случае банкротства — ухудшение условий решения о выпуске приведет к снижению объема наших требований, а конкурсная масса распределяется пропорционально, что может привести к потере или утрате возможного частичного погашения облигаций.

— я о том, что кроме условно «обывателей» есть игроки более крупные, которые могут правомерно завладеть активами Монополии (в силу наличия прав требований) в своих интересах (не только в силу залога, но и в процессе банкротства).

Мы, владельцы облигаций, которые не ведут такой коммерческой деятельности и имеют лишь интерес по возврату (исполнению) облигаций, сейчас в основном не заинтересованы в покупке этих облигаций в целях «контроля» решений собрания владельцев облигаций, но странно выгляди стакан, с учетом рынка, по-моему он еще в декабре должен был болтаться 5-10, соответственно, есть основания полагать, что кто-то скупает их в целях увеличения объема, возможно для принятия каких-либо решений, возможно для «усреднения», возможно для спекуляции (но тут конечно нужно быть оптимистом или инсайдером, это предположения).

Короче говоря, рестракт нам все еще могут предложить, и я за то, чтобы все владельцы облигаций принимали активное участие в голосовании, если такое будет, вместе с тем, я против того, чтобы ухудшить наше положение по отношению к должнику-эмитенту, так как это может нанести ущерб нашим интересам с учетом признаков банкротства эмитента (каждый конечно в своих интересах должен действовать так, как считает нужным).

До сих пор (и даже в случае возбуждения банкротства) мы можем требовать номинал и купоны (которые каждый месяц «начисляются») — до тех пор, пока условия решений о выпуске имеют юридическую силу, но:
— в случае реструктуризации, эта накопившаяся сумма долга как бы погашается (только не в реале, а де-юре) и возникает новое обязательство, соответствующее условиям рестракта
— тогда, если будут приняты изменения ухудшающие наше положение в порядке реструктуризации, мы уже не сможем требовать эти не выплаченные купоны и номинал по облигациям, а только то и в том объеме, что будет установлено условиями рестракта.
+ к тому, если там будет отсрочка, за период которой не начисляются какие-либо % и штрафы, мы также потеряем «массу» или «объем» уже до сегодняшнего дня накопившихся требований.

Так что, если все же нам будет предложен рестракт необходимо оценить его с точки зрения защиты собственного интереса с учетом признаков банкротства эмитента, если рестракт будет иметь своей целью исключительно ухудшение нашего положения, то голосовать против, а не игнорировать.

Чиг калита ау ты где?) Ссал всем в уши и слился?)

Дмитрий Дмитриев, у него самобан и улёт в Израиль с чемоданами

сберу не понравилась эта хитрая схема с самобанкротством. На, что расчитывали эти товарищи?)

Чиг калита ау ты где?) Ссал всем в уши и слился?)