Финаме
БКС Мир ИнвестицийПарни!
Не ругайтесь))). Если уж такой спор, то посмотрите прецеденты. Было ли такое раньше и как расплачивались в таком случае со спекулянтами. Мне кажется (я не юрист), что должен быть дифференцированный подход, хотя я могу ошибаться… Неоднозначная ситуация. Хотя в законе это должно быть прописано ОДНОЗНАЧНО! Я не верю, что таких ситуаций на рынке было 200 уже и супер-пупер юристы их благополучно решили (как кто-то писал), но они были. Уверен.
Склоняюсь к тому, что владелец, несмотря на то, что купил облиги за 20 проц. их стоимости может требовать 100 проц возмещения. Выплатят ли?
Облигации Гарант-Инвест
| Имя | Лет до погаш. |
Доходн | Дюрация | Цена | Купон, руб | НКД, руб | Дата купона | Оферта |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| ГарИнв2P05 | 0.5 | 0.0% | - | 21.38 | 36.77 | 0 | 2025-05-20 | |
| ГарИнв2P06 | 0.0 | 0.0% | - | 19.38 | 10.68 | 0 | 2025-05-05 | |
| ГарИнв2P07 | 3.3 | 0.0% | - | 20.9 | 10.68 | 0 | 2025-05-20 | 2025-03-14 |
| ГарИнв2P08 | 0.8 | 0.0% | - | 19.89 | 14.79 | 0 | 2025-05-16 | |
| ГарИнв2P09 | 1.5 | 0.0% | - | 19.97 | 14.47 | 0 | 2025-05-23 | |
| ГарИнв2P10 | 1.2 | 0.0% | - | 20 | 0 | 0 | 2025-05-06 |
-
botlib, где я написал, что вторичная продажа незаконная, сказочник ?
Предьявить в суд ты можешь все что угодно и по любой цене.Твое право.
М...
Running68, Все. Больше даже разговаривать не о чем. Пока. Оказывается я купив на вторичке облигу не могу требовать погашения по номиналу. Иди продай эту идею другим эмитентам, они озолотяться или сдадут тебя в психушкуRunning68, Все пацаны, баста. Закрываем Мамбу. Тут одни незаконные спекуляции и незаконное на этом обогащение. Скоро к нам всем придут и пос...
botlib, где я написал, что вторичная продажа незаконная, сказочник ?
Предьявить в суд ты можешь все что угодно и по любой цене.Твое право.
Можно и 2 номинала заявить, если с головой не в порядке.))
Но «выплатит на бумаге» он тебе по ГК и своему собственному убеждению только доказанную документально сумму покупки (затрат).
Тебе сколько раз надо повторять пока до тебя дойдет ?)
Если ты купил без лицензии чужой долг ( как это делают коллекторы или МФО), то ты его никогда не просудишь официально.А значит и шиш получишь.Вот и все.)
Деятельность коллекторов ( регламент, права, обязанности и тд) регулируется специальным законом, где нет места физ лицам.
botlib, мой юрист вас диванных за пояс заткнет.)
У него более 200 выигранных дел в гражданском суде в этой компетенции.
Требовать погашение ...
Running68, Все пацаны, баста. Закрываем Мамбу. Тут одни незаконные спекуляции и незаконное на этом обогащение. Скоро к нам всем придут и посодют.
Оказывается нужна лицензия и тогда можно обогащаться, а без лицензии нельзя. Спасибо, что растолковал, мил человек.
Я тебя еще раз спрашиваю, уникум ты мой, любая вторичная продажа облиг по твоему незаконна и не может быть предъявленна к погашению? Ведь по твоей логике я без лицензии посмел купить чужой долг.
Running68,
И не общайся. Ты просто городской сумасшедший или агент «Гарант-Инвеста», который очень тупо отрабатывает.
А несведущие люди ...
Вадим, ага, агент.))
Пока ты тут вчера сопли на форуме размазывал, я 25 тыс сделал на Гаранте спекулятивно.)
Покупал и продавал 7-8 выпуски (3 тыс штук прогнал за три дня)
Сейчас полностью вышел из него и понаблюдаю пока со стороны.
Интуитивно чувствую, что не наберут они по первому пулу 75 проц.
А тебе удачи в борьбе с агентами и с ветряными мельницами.))
Вадим, зачем ты мне все это пишешь ?
Ты туповатый, что даже не понимаешь простых вещей.
Иди судись — кукиш ты получишь, а не номинал.
И вооб...
Running68,
И не общайся. Ты просто городской сумасшедший или агент «Гарант-Инвеста», который очень тупо отрабатывает.
А несведущие люди твоему бреду могут поверить. Просто перестань писать всякую чушь.botlib, мой юрист вас диванных за пояс заткнет.)
У него более 200 выигранных дел в гражданском суде в этой компетенции.
Требовать погашение ...
Running68,
1) наличие у тебя юриста это плод твоего богатого воображения, это и сам знаешь
2) во всей судебной практике РФ за всю историю не было 200 подобных дел. Максимум 20-30
3) то, что покупка и продажа биржевых активов это незаконное обогащение это ты можешь в интернате доя, умственно отсталых рассказывать
4) В кейсе «Ника» и «Открытие» тоже было у физиков «незаконное обогащение»?)Running68, Что за бред вы пишите? Я на бирже, а не в подворотне, официально купил договые обязательства эмитента. Его долговые обязательства...
botlib, мой юрист вас диванных за пояс заткнет.)
У него более 200 выигранных дел в гражданском суде в этой компетенции.
Требовать погашение вы можете, но в пределах суммы затрат, которые регулируются ГК, а не эмиссионными документами.Причем, нужно подтвердить эту сумму документально.ГК всегда бьет подзаконный акт, если они находятся в каком то противоречии.
Потому что суд обязательно задаст этот вопрос (за сколько куплены бумаги), да и в иске долно быть это указано и приложены соответствующие подтверждающие документы покупки от брокера.
Все, что выше вы хотите, называется необоснованное обогащение.
Поэтому, свои сказки спекулянтские навариться можете рассказывать друг другу, а не мне.
А лучше идите в суд, вам там все пояснят.)
Тут еще какие стоны были про коллекторов и переуступок долга за 20 процентов.
Почему им можно, а мне нельзя.
Потому что коллекторы имеют лицензию на право совершения таких сделок и заключения договоров переуступки долга.
А совершение таких сделок физ лицу без такой лицензии карается УК по статье «Незаконное предпринимательство».
Учтите это.А то будете в суде на кулак сопли наматывать.)
Running68, Что за бред вы пишите? Я на бирже, а не в подворотне, официально купил договые обязательства эмитента. Его долговые обязательства...
botlib, затарился он по крупному, а сейчас приходит понимание что 75% набрать почти нереально, сколько проголосовать не сможет, а сколько против, жаль его, но может быть и наберутВадим,
Вот собственно сообщение.
Все желающие могут присоединиться к активностям.
Пишите в телеграм @tsuvarev
Всех с праздником!
Вадим, Хотите писать в инстанции — пишите. Вы не первый, кому пришла в голову мысль восстановить справедливость, и про проделки Панфилова люди уже писали в разные инстанции и есть публикации в СМИ. Но все его действия, в том числе выдача и получение кредитов, дефолты и реструктуризации находятся в правовом поле. Потому что по законам РФ любая компания может совершать сделки, брать и выдавать и кредиты на условиях, которые посчитает нужными, объявлять дефолты, проводить реструктуризации, подавать всевозможные иски и заявления о добровольном банкротстве итд. А то, что Понфилов в интервью на словах рассказывал, так это не доказательства и смешно на них ссылаться.
Написать, конечно, можно, но, думаю, что это ничего не даст. Вот например, по дефолту Росгео многие писали в прокуратуру, следственный комитет, президенту, минфин, думу, министерства и ведомства, подавали в суд. Об этом можно почитать на форуме Росгео smart-lab.ru/bonds/rosgeologiya. Про ситуацию знали все должностные лица, которые могут принимать решения, включая президента. Министры делали заявления, были обсуждения в думе. Но до сих пор деньги за облигации не вернули, никого не уволили, уголовные дела на сотрудников Росгео не завели.
В большинстве случаев получается, что вся активность — это просто способ выразить свои негативные эмоции и выпустив пар сказать себе «Я сделал всё что мог».botlib, юрист у меня всем юристам юрист.Как раз по взысканию задолженности с физ и юр лиц.
При возвращении долга вам нужно будет предоставит...
Running68, Что за бред вы пишите? Я на бирже, а не в подворотне, официально купил договые обязательства эмитента. Его долговые обязательства прописаны в рамках размещения облиг. Можете найти там пункт, что при техдефолте эмитент может ничего не платить? Все остальное больные фантазии эмитента и его адвокатов, которые они конечно пытаются выдать за истину. А уж при покупку облиг у физ лица вообще смех. Т.е. по вашему любая вторичная покупка облиг приводит к потере прав требовать их погашения? Т.е. если я на просадке купил за 95%, мне эмитент 100% может не возвращать? Вы что курите? Облигация — это обезличенная долговая расписка, там нет росписи, что конкретно Васе Пупкину Гарант должен. Он должен владельцу бумаг, кто предьявил их к погашению. А вашему юристу только бабушек по телефону разводить.Панфилов- Спортсмен, марафонец-лыжник-пловец!!!
Человек, умеющий кропотливо работать на будущее. Настоящий боец. Из тех, кто борется до кон...
karakara, пока продолжается. Но в середине мая планирую писать заявления в генпрокуратуру, администрацию президента, цб РФ. Фактура есть. Надо ее только в чистовом варианте оформить.
Есть 11 эпизодов точно. Еще 2 накопилось за прошедшие два месяца. Тоже будем «играть с мышом не спеша».
Все желающие могут присоединиться. Читайте следующее сообщение.
botlib, юрист у меня всем юристам юрист.Как раз по взысканию задолженности с физ и юр лиц.
При возвращении долга вам нужно будет предоставит...
Running68,
1) При возвращении долга мне не нужно подтверждать затраты на долг. Мне нужно доказать факт его наличия.
2) требования согласно эмиссионным докуметам это необоснованное обогащение? Серьезно? То есть весь доход, полученный на бирже, где я покупаю дешёвое и продаю дороже это необоснованное обогащение? Биржу отменяем?))
Вводим ответственность за спекуляцию, как в СССР?)
3) какой у меня есть договор?) у меня есть договор о брокерском обслуживании и факт наличия бумаг к погашению от брокера по выписке ДЕПО… Больше ничего не надо
4) Да, конечно докажу стоимость бумаг суду. Стоимость бумаг доказывается эмиссионной документацией эмитента. Она будет приложена к исковым документам
5) Ценные бумаги невозможно найти в помойке, они всегда в бездокументарной форме в инфраструктуре депозитария. НРД сможет подтвердить через брокера законность их наличия у истца
Такую чушь пишите, что кажется, что реально вы очень большой шутник.botlib, юрист у меня всем юристам юрист.Как раз по взысканию задолженности с физ и юр лиц.
При возвращении долга вам нужно будет предоставит...
Running68,
Так. Похоже у нас либо очень странный человек на форуме, либо большой шутник, либо засланный казачок от «Гарант-Инвест». Очень уж он активно со вчерашнего-позавчерашнего дня агитирует против подачи в суд. Со своим напарником. Тоже самое начало происходить во всех телеграм-чатах. Причем там тоже работают парами.
Running68, Что значит необоснованное? Когда банки продают колекторам долги за 10%, а те взыскивают с вас 150% это все по закону. В чем тут о...
botlib, юрист у меня всем юристам юрист.Как раз по взысканию задолженности с физ и юр лиц.
При возвращении долга вам нужно будет предоставить суду и подтвердить документально все ПОНЕСЕННЫЕ вложения и затраты.Все, что будете требовать выше, в том числе и ссылаясь якобы на эмиссионные документы эмитента, будет считаться необоснованным обогащением.
Одно дело вы покупали эти облигации на размещении у эмитента или у андеррайтера (который действует по Договору от лица эмитента), и другое дело у др физ или юр лица (не имеющего никакого отношения к эмитенту) обезличенно без всякого Договора.
Коллекторы скупают долги на основании Договора с банками (истцами по долгу).
Это вполне законно, но тоже бывают, конечно, свою нюансы.
Какой Договор есть у вас на руках от др физ (юр) лица, что вы можете требовать от ответчика полный номинал ?
Вы покупали эти бумаги не напрямую у эмитента.
И должны доказать суду стоимость, которую хотите вернуть.
Может быть вы эти бумаги в помойке нашли, вообще не понесли никакие затраты, а требуете от ответчика номинал.)
Панфилов- Спортсмен, марафонец-лыжник-пловец!!!
Человек, умеющий кропотливо работать на будущее. Настоящий боец. Из тех, кто борется до кон...
karakara,
Так он Алешка Блиновская королева марафонов.Если серьезно, то какие у него 9 млрд есть, которые он из банка упер на левые фирмы, так сегодня отчетность асв выложили, день богат на новости по ГИ, там сумма необспеченных займов в аккурат 9+ млрд рублей.В общем мошенник Алешка, как говорил ранее дурит он всех и время тянет.Ято касаемое своего рестракта, то естественно специалисты выложиться и он обязательно произойдет, как с комитетом кредиторов вкладчикам на собрании АСВ утвердили троих приближенных видимо к оч.у императора пассажиров и на все голосования за других людей, утвердили все равно тех, кого выбрали изначально.- Панфилов- Спортсмен, марафонец-лыжник-пловец!!!
Человек, умеющий кропотливо работать на будущее. Настоящий боец. Из тех, кто борется до конца, чтоб наши деньги не отдавать....
Тот, кто вас обязательно обманет вдолгую.
Он же марафонец. Велосипедист. Лыжник-фигурист, прыгун в длинну и в высоту, метатель в даль чего угодно, комбайнёр и каскадёр, слесарь и плотник (как Исус) и финансист в конце-концов…
АйронMэн одним словом, превзойти, которого нельзя челяди.
Что ему стоит вас обмануть на рубль? Не впервой ему. Подумаешь…
У Банка лицензию отняли. Деньги пропали… Он же тут не виноват… одним словом…
Марафон обмана продолжается… 
karakara, С какого перепугу? Это называется тогда незаконное обогащение. Т.е. эмитент просто по суду может не гасить всех купленных техдефол...
botlib, покупают под рестракт
Гарант-Инвест
АО «Коммерческая недвижимость ФПК „Гарант-инвест“ специализируется на инвестициях и девелопменте коммерческой недвижимости. Портфель недвижимости включает районные торговые центры и офисное здание в центре Москвы.Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера:
