Облигации Борец

Значит так — поручитель по выпуску ООО «ПК БОРЕЦ».

Все производственные мощности ей принадлежат на 100%.

Государство хочет изъять в собств...

Вадим, дай бог чтобы так и было. Сам пока держу. Веры не много осталось…

Вадим, успели ниже 600 набрать?

Юрий, к сожалению нет. Успел чуть дороже 62 несколькими порциями. Но меня все устраивает.

Роснано покупал и заработал… Сегежу покупал и заработал. Борца и подавно куплю и заработаю. Все таки не чужой он мне))

Юрий, ну вы представьте себе, что вы тот самый хрен зам прокурора с ксивой с властью с погонами на грудях или где там… вот вам напишут 500 ч...

Vinnerman, как тут забанить сумасшедших — кто-нибудь знает?

Предложение владельцам облигаций, которые хотят оставаться их владельцами.
Напишите обращение на имя зам.ген.прокурора, который ведет дело, ...

Юрий, ну вы представьте себе, что вы тот самый хрен зам прокурора с ксивой с властью с погонами на грудях или где там… вот вам напишут 500 чел а у вас десятилетиями мечты в голове вилла своя на рубле, гелик, жене шубу за лям, охрана свита… да плевать ему на вас. У него бабло сейчас вот уже руку протянуть осталось. Если они начали такую игру они пойдут до конца. А то что бизнесмо управлять надо да им это не надо, им сейчас бабло получить а че дальше не их дело.

Значит так — поручитель по выпуску ООО «ПК БОРЕЦ».

Все производственные мощности ей принадлежат на 100%.

Государство хочет изъять в собств...

Вадим, успели ниже 600 набрать?)

Значит так — поручитель по выпуску ООО «ПК БОРЕЦ».

Все производственные мощности ей принадлежат на 100%.

Государство хочет изъять в собственность 100% ООО «ПК БОРЕЦ». Забирает в комплекте с поручительством.

Стоимость производственных мощностей далеко не 0,5 млрд USD. На все облигации хватит.

Всем спасибо. Покупкой доволен. Это я вчера сокрушался, что пролив упустил. Хотел изначально по 67,55 набрать. А сегодня вон оно как получилось...

А всякие чудаки пускай про «злую гэбню» сказки рассказывают.

Юрий, у вас каша в голове. «суды отменяют решения другого суда» как раз в рамках иерархии судебных решений, а не в рамках банкротных произво...

Dune Will, видимо у вас хорошо развита фантазия)

Vinnerman, бизнесов не останется, одни прокуроры) А бизнесом еще нужно уметь управлять)

Юрий, так уже не осталось, весь бизнес под государством так или иначе…

Dune Will, в каком моменте вы решили что идёт спор?)
Один суд отменяет решения другого суда постоянно, поэтому у них иерархия до Верховного ...

Юрий, у вас каша в голове. «суды отменяют решения другого суда» как раз в рамках иерархии судебных решений, а не в рамках банкротных производств.
«Вы где о таком узнали?»- это и есть спор

зачем тогда в РФ делать бизнес, если лучше пойти в прокуроры дослужиться до зама и потом кого-то ограбить коммерсов несчастных и лучше посад...

Vinnerman, бизнесов не останется, одни прокуроры) А бизнесом еще нужно уметь управлять)

Предложение владельцам облигаций, которые хотят оставаться их владельцами.
Напишите обращение на имя зам.ген.прокурора, который ведет дело, с просьбой рассмотреть возможность снятия ограничений на выплату облигационного долга. Если наберется хотя бы 500 заявлений такое игнорировать уже не смогут, иначе — можно выходить на уровень ген. прокурора и Президента о нарушении прав инвестора.
Главное в этом — не затягивать и не надеяться, что за вас кто-то что-то будет делать.

зачем тогда в РФ делать бизнес, если лучше пойти в прокуроры дослужиться до зама и потом кого-то ограбить коммерсов несчастных и лучше посад...

Vinnerman, надо их отстреливать чтоб так себя не вели, маски на рыло и все.

Юрий, вы чего со мной спорите? я говорю о возможных сценариях развития событий.
А вы фантазируете о том, как один суд начнет отменять решен...

Dune Will, в каком моменте вы решили что идёт спор?)
Один суд отменяет решения другого суда постоянно, поэтому у них иерархия до Верховного суда. Суды тоже могут ошибаться.

Dune Will, «из которого акции заводов уже выведены государством по решению суда» — это по сути прямое воровство активов, суд по банкротству ...

Юрий, вы чего со мной спорите? я говорю о возможных сценариях развития событий.
А вы фантазируете о том, как один суд начнет отменять решения другого суда, делая крайним государство.

Вадим, попробую блоками. Я разделяю Ваше хорошее отношение к Борцу как к производителю востребованного оборудования. Но при этом надо иметь ...

Dune Will, «из которого акции заводов уже выведены государством по решению суда» — это по сути прямое воровство активов, суд по банкротству признает это незаконными сделками и откатит назад. Вы где о таком узнали?

Коллеги, я может что-то не понимаю...

Я как раз ждал такого пролива, чтобы закупиться облигациями к1р01. Купил за 62. Супер. Мог бы за 56, ...

Вадим, попробую блоками. Я разделяю Ваше хорошее отношение к Борцу как к производителю востребованного оборудования. Но при этом надо иметь ввиду, что ни Борец Капитал, ни ООО ПК Борец сами ничего не производят. И, в зависимости от того, как были организованы денежные потоки при привлечении облигационных денег, может оказаться, что деньги шли не напрямую (или хотя бы прозрачно опосредовано) заводам, а проводились через финансовую цепочку, часть которой можно отрубить за границей. При непротивлении сторон все работает отлично: заводы платят проценты (например) Российской прокладке, Российская прокладка Зарубежной прокладке, Зарубежная прокладка- Борец Капиталу, Борец Капитал НДЦ, НДЦ- облигационерам. Но как только приходят деловые товарищи в погонах, которые начинают национализировать ООО ПК Борец со всеми потрохами (включая акции заводов), возникает у прежних владельцев большой соблазн на этапе зарубежной прокладки деньги с нее выдернуть и оставить облигационеров банкротить Борец Капитал и ПК Борец, из которого акции заводов уже выведены государством по решению суда. А единственный актив Борец Капитала при этом долг неведомой помойки на загадочных островах.
Возможен ли описанный Вами вариант: остановить платежи чтобы спасти их от разграбления, а потом после получения контроля над производственными активами, все-таки долг выплатить по поручительству? Да, возможен.
Возможен ли альтернатиный сценарий вытаскивание всех активов в казну, продажа их от казны условному Ростеху (Роснефти, еще кому-нибудь), признание сделки по привлечению займа недействительной и противной основам правопорядка, после чего оставление облигационеров с кучей макулатуры? Тоже нельзя исключать. При этом заводы работают, насосы делают, «машина по печатанью денег» работает. Только не про честь облигационеров. Да, возможен. Достаточно вспомнить историю Юкоса (замечу, что Невзлина связывают и с Борцом тоже). Никто не охнул о правах акционеров Юкоса тогда. И активы вполне ликвидные были. И обязательства балансовые покрывали. Но обладая нужным ресурсом можно нарисовать сколько угодно долгов. А облигационрам сказать- идите судитесь с Невзлиным. Это он такой плохой. А лично у вас заводы Борца ничего не брали, надо было лучше смотреть, кому вы денег занимаете. Очень в духе эпохи.

Вадим, smart-lab.ru/bonds/rosgeologiya

Vinnerman, ясно. Они не торгуются — я бы их купил

Vinnerman, я по росгеологии не в контексте. Почему ее до сих пор не арбитражат и не банкротят?

Вадим, smart-lab.ru/bonds/rosgeologiya

Вадим, я то же в этом выпуске сижу, докупался ниже 75, по логике я с вами согласен, но росгеология нас ничему не учит ))) хотя из нее я выше...

Vinnerman, я бы росгеологию с большим удовольствием купил за 5%

Вадим, я то же в этом выпуске сижу, докупался ниже 75, по логике я с вами согласен, но росгеология нас ничему не учит ))) хотя из нее я выше...

Vinnerman, я по росгеологии не в контексте. Почему ее до сих пор не арбитражат и не банкротят?

Коллеги, я может что-то не понимаю...

Я как раз ждал такого пролива, чтобы закупиться облигациями к1р01. Купил за 62. Супер. Мог бы за 56, ...

Вадим, я то же в этом выпуске сижу, докупался ниже 75, по логике я с вами согласен, но росгеология нас ничему не учит ))) хотя из нее я вышел сразу, немного потерял. просто какой-то хрен в погонах решил нас всех поиметь вот и вся история.

Коллеги, я может что-то не понимаю...

Я как раз ждал такого пролива, чтобы закупиться облигациями к1р01. Купил за 62. Супер. Мог бы за 56, но всего угадать нельзя. Мало кто успел купить за 56.

К сути вопроса. По этим облигациям есть поручительство ООО «ПК БОРЕЦ». Знаю эту компанию, работал там. Реально гигант и денежный станок. Продукция лучшая в мире. Портфель заказов всегда больше возможностей производства

Если государство отожмет себе ООО «ПК БОРЕЦ», то оно получит вместе с ним обязательства по поручительству на этот выпуск. То есть либо сразу заплатит из-за дефолта, либо возобновит выплаты по купонам.

Вопрос: в чем вы видите риски?

Лично я рисков не вижу, кроме необходимости подождать какое-то время.

зачем тогда в РФ делать бизнес, если лучше пойти в прокуроры дослужиться до зама и потом кого-то ограбить коммерсов несчастных и лучше посадить, чтобы не бурчали, а самому припеваюче на рубле в вилле тусоваться и гелек под боком. Вот оно счастье крестьянское!

по сути тогда это будет кидало инвесторов со стороны Генпрокуратуры! Т.е грубо говоря они отжимаю бизнес и через схематозики передадут кому надо, а потом у того же зама генпрокурора окажется вилла на рублевке за полярда? на это расчет чтоли? просто кому-то денег заработать захотелось

ну лано уболтали взял немного(типа венчур)