Ответы на вопросы

Ответы на вопросы | Скажите какой процент можно в год забирать из инвестиционного неагрессивного портфеля, чтобы реальная стоимость (покупательная способность) не уменьшалась?

Скажите какой процент можно в год забирать из инвестиционного неагрессивного портфеля, чтобы реальная стоимость (покупательная способность) не уменьшалась?

до половины от заработанного как вариант, не?
avatar

Антон Ромашов

Антон Ромашов, думаю, как вариант к инфляции привязаться.

Типа было 100 в начале года, а в конце 107. Инфляция 4. Можно вывести — 3.
Вчера у моего знакомого возникла идея. Если АЛРОСа вернется на 100, продать ее и купить ОФЗ. Полностью снимать купон на жизнь и типа зашибись (можно с этого пакета жить вечно). 

Доходчиво объяснить я не смог. Вообще считаю, что больше 3% стремно выводить. Вечно с такого портфеля не проживешь.
В будущем могут условия для инвесторов ухудшиться и даже 3% будет тяжелой ношей для портфеля.
Сергей Кузнецов, Посоветуйте вашему знакомому прочитать книжку инвестиционные стратегии 21 века ( Френк Армстронг ).
avatar

Ур Урычь

Вчера у моего знакомого возникла идея. Если АЛРОСа вернется на 100, продать ее и купить ОФЗ. Полностью снимать купон на жизнь и типа зашибись (можно с этого пакета жить вечно). Доходчиво объяснить я не смог.
Очень просто.
С облигации сегодня купон будет 100 рублей. И через 50 лет тоже будет 100 рублей. Только сегодня на 100 рублей можно купить 3 кг хлеба, а через 50 лет — дай бог если на один кусочек хватит. Потому что подорожает хлеб за это время. А купон — не увеличится.

К инфляции привязываться можно, но только это не всегда работает. Например, если год был убыточный, то как быть — не жить год? Если в текущем году прибыль, а в следующем — убыток. То, может, есть смысл в текущем году потратить чуть меньше из заработанного, чтобы в следующем году меньше продавать и без того подешевевший портфель?

Вообще, обычно считается, что можно выводить около 5%. 4% — консервативно.  7% — агрессивно.

Ещё я встречал вариант — выводить полностью дивиденды, но не рост акций. Считается, что это для богатых. Зато звучит надёжно.

avatar

rtsi

rtsi, я наверное супер консерватор — думаю о 3% (но на практике нужна определенная сумма, если это единственный источник дохода).
Деньги надо выводить каждый год. А если повысить прибыльность портфеля и соответственно риск, то будут и убыточные годы.
Очевидные решения — пытаться снизить сумму изымаемую или «идти на завод» (иметь специальность со стабильным доходом). Но они все неприятные ))) 
Если портфель акций — 4%.
На западе нормальная доходность (дивы+рост) 6-7%. 2-3% это инфляция.
У нас — 12-15%. 5-6% — инфляция.

Как то так. Понятно, что рост может быть больше, а может быть и падение. В среднем, думаю, получатся такие цифры.
avatar

Anton Morozov

Anton Morozov, приведу пример алросы в $. 
Ориентируюсь на долгосрочный доход компании 1млрд$, капитализация 10млрд$. То есть (если не брать продажи по максимуму, покупки по минимуму) доходность 10%. Инфляция по баксу 2%, следовательно компания приносит 8% реальных. Но есть риски 
-российская юрисдикция
-развитие вторичного рынка украшений
-искусственные алмазы

Если посчитать все в рублях, то получается те же 10% (или я туплю). ??? )))
Сергей Кузнецов, некорректно так считать, мне кажется. АЛРОСА прибыль считает в рублях и выплачивает дивы в рублях. Допустим, дивы объявили, а курс вырос на 10%. Дивы же больше не стали.
avatar

Anton Morozov

Anton Morozov, я считаю на конкретно сейчас. При цене 60 или 100 за акцию p|e (который сейчас 10) может сильно поменяться. 

С другой стороны АЛРОСА экспортер (фактически вся выручка валютная, они по этому и кредитуются в основном в  $) и ее считать в рублях тоже некорректно :)
Anton Morozov, если посчитать инфляцию 6% (а по статистике она 3%), то ОФЗ приносят только 1,5 % реальных (7,5%-6%)

То есть при вложение в ОФЗ можно изымать только 1,5% от суммы депозита, что реально мало )))
С 50 млн рублей только 750тр в год (62,5р в месяц). Кисло.
Сергей Кузнецов, 3% инфляция только этот год. Один год же не показательный период, когда речь идёт в жизни на проценты. 6% это я еще оптимистично взял, судя по прошлому опыту (и доходностям в ~12-15%).
Но если ЦБ удастся действительно фиксануть на долгие годы инфляцию на уровне 4-5%, то я поменяю цифры. Однако постепенно изменятся и цифры доходностей (они будут уже 9-11%, к примеру).

Так или иначе, сколько помню такие обсуждения, речь о 3-5% всегда идёт:
3% это хорошо, будет некоторый прирост реальных выплат в долгосроке
4% прирост будет минимальный, но всё-таки
5% уже с риском. Это верхняя планка, выше которой капитал будет частично проедаться.
avatar

Anton Morozov

Anton Morozov, я думаю (эливира тоже так думает :) ), в долгосрочке доходность офз будет: инфляция + 2,5-3%

Тоже психологически слабо верю в среднюю инфляцию в 4%, но опыт других развивающихся стран, говорит о том, что это реальные планы.
Anton Morozov, согласен. По этому хочу остановиться на 3%. Но в деньгах маловато получается )))
Гуглите термин «withdrawal rate calculator». На эту тему много англоязычной информации.
В русскоязычной части интернета про это, как ни странно, вообще глухо.

У нас, наверно, только заносят, с выводом ни у кого вопроса нет :)
avatar

Turbo Pascal


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW