Новости рынков | Относительно предстоящего на 16 ноября форка

trader_95, SegWit2X будет для мелочевки с малым комиссом, а BT1 преднозначен для серьезных людей и накопления капитала,  а не для покупки кофе, там комис не важен)))

trader_95, вот интересно, как-то связана с форком разная цена фьючей на битмексе. 
Один фьюч, с «непрерывным исполнением» стоит на 8% дороже того, у которого экспирация 29 декабря.
www.bitmex.com/app/trade/XBTUSD
www.bitmex.com/app/trade/XBTZ17
Вроде и база одна и таже и никаких новых валют ни на один фьючерс не будут начислять.
По идее 29 декабря оба фьюча должны стоить одинаково, но не могу поверить, что просто так дают 8% за полтора месяца с первым плечом. В чем может быть тут засада?

trader_95, спасибо за развернутый ответ, приятно пообщаться с понимающим человеком.
Но все-равно до конца не понятна низкая цена декабрьского фьюча. 
1. Если взять сумму фондирования за последний месяц отсюда https://www.bitmex.com/app/fundingHistory и просто сложить, то получается + 6%, т.е. исторически за шорты еще и приплачивают.
2. Можно зашортить базу: битстамп и гдакс. Не знаю сколько там стоят шорты, но на файнексе, вроде бесплатно. За лонг с плечом  сейчас плата 0.04% в день.  
Имеем 1 бтк. 0.8 отправляем на файнекс, 0.2 на битмекс. На файнексе шортим продаем 1 бтк (получаем шорт 0.2), на битмексе тарим 1 биткоин фьюч. Через 50 дней имеем тот же 1 бтк + 600 баксов в подарок. Т.е. 8% за 50 дней. Можно легко позы удвоить, получить приз в 1200 баксов, но в этом случае, при большом движении цены, возможно еще возникнут небольшие транзакционные издержки для выравнивания плеч, но тут профит уже 16% за 50 дней будет, это больше 100% годовых. Какая-то слишком сладкая халява

trader_95, вообще получается, все-таки из-за хардфорка раздвижка. Если шортить на бирже (Файнекс, Стамп, Гдакс и тп), которая будет поддерживать новый форк, то при шорте битка форк тоже в шорт повесят. У меня уже висит шорт биткоин голда. Теперь понятно откуда разница разница. А вот на Альпари, наверно, CFD торгуется, там, видимо, ничего в шорт не припишут. Но в кухни я точно не полезу:)
Спасибо за разъяснения

trader_95, что-то я совсем запутался.
С одной стороны да, все верно, но с другой стороны получается, что если таких арбитражеров будет много, то цена XBTUSD на битмексе станет ниже индекса, и фондирование шортов станет платным. Почему до сих пор XBTUSD дороже индекса не понимаю. Вроде должно быть много желающих зашортить его. В этом случае продажа XBTUSD, покупка XBTZ17 становится еще выгоднее, хоть и точный результат не предсказуем. При форке кэша и голда XBTUSD стоил дешевле индекса, насколько я помню

trader_95, 9 дней это совсем не много. По-хорошему, до форка цена XBTUSD должна уменьшится на предполагаемую цену доп монеты, а это, как я понимаю, около $500. Понятно, что это не акции с дивами и фьючи, которые все четко отрабатывают, тут так не будет, но все-равно чем ближе к форку, тем цена должна сильнее падать по отношению к индексу. В этом случае получается, что сейчас самое время для арбитражного шорта, пока народ не очухался. Несмотря на 0.37% фондирования

kashtan1, все верно написали кроме того что цена не будут падать ОТНОСИТЕЛЬНО индекса а упадет относительно текущей его цены и минус цена форка на мировых биржах. почему так? потому что сам индекс xbtusd  этот идет от гдакс и битстамп а они (если верить инфе от битмекс блога) тоже НЕ поддерживают форк монетизацию и тогда их котировки тоже упадут относительно тех бирж которые поддерживают раздачу монет 1к 1 этого форка

Владимир Фокс,
29 декабря цена свопа = цене фьюча. Если нет платы за фондирование, то выгодно покупать то, что дешевле, т.е. фьюч
Теперь по фондированию: сейчас должно быть много желающих продать своп и купить биржу, которая поддерживает форк. Желающих продать именно на битмексе, по идее, должно быть больше чем желающих продать на гдаксе или стампе, т.к битмекс ликвиднее, дешевле по комиссиям и дороже индекса. 
Это и должно тянуть вниз своп даже относительно индекса. А вот то, что сейчас своп на битмексе дороже файнекса я вообще не понимаю. Кому сейчас своп нужен?

trader_95, 
Я это понимаю, я не понимаю почему сейчас своп выше не только индекса, но и файнекса, например. Не понимаю зачем сейчас тарить дорогой своп, на который не получишь форк монет. По-правильному он должен быть сейчас даже подешевле гдакса и стампа, не говоря уж о файнексе 

kashtan1, имхо расчет что до 29 декабря ведь будет форк а потому все ожидают что фючерс учтет этот факт но после факта форка а  своп типа пока что не будет раегировать ибо на гдакс истампе не будут ни как вестись на «предполагаемые» стоимости сегвита2х и опускать тем самым свои котировки до момента ФАКТА форка и выяснения какую же все таки цену дадут мировые спекули форкмонете и только потом гдакс и стамп опустят свои котировки  вниз на расстояние цены форкмонеты и то — не факт… ну арбитражеры могут их добить к этому но все же… типа все же независимые

Владимир Фокс, после форка как раз все должно быть ровно, иначе прямой арбитраж возникает биткоина возникает. А вот до форка, да, гдакс и стамп должны подешеветь относительно файнекса и других, поддерживающих форк бирж. Т.к. сейчас файнекс, в отличии от гдакса, стампа и битмекса, «беременен» новой монетой

kashtan1, все так как вы и пишите, но я пишу про возможные аномалии ибо все эти биржи — за сигвит и против — независимы реально.

и до факта форка стмп и гдакс могут вообще не опускать свои котировки — не будут оглядываться на иные биржи с сегвит2х поддержкой ибо никто не знает как и когда реально будет форк и — могут перенести и тд.
и если коре биткойн останется на гдаксе то он там может и торговать без дисконта к другим биржам типа битфинекса и тп поддерживающих сегвит и никогда не схлопнется ибо люди могут быть упертыми частью и игнорировать что на иных биржах их коре биткойн уже стоит дешевле  после новой ветки-форка. я про это. не идеальный мир и арбитражить там может не все захотят и правила вывода поменять могут и тд. ну так — типа чернолебединский вариант но тож имеет право на жизнь. скам и хакерские и тд атаки после сегвита тоже может иметь шансы быть

kashtan1, мне думается все до форка будут покупать своп и продавать фюч на битмексе потому что до факта форка все знают что своп примерно будет как индекс битка стоить а вот фючерс явно просядет к декабрьскому его экспиру 29декабря ибо тогда и своп упадет на разницу цены сегвит2х на биржах мира. во всяком случае именно это делать реклмендуют сами руки битмекса в  инструкциях к сегвиту2форку

trader_95, отменили форк? декабрьский фьюч уже дороже свопа. $600+ за один день закрыл. Что происходит вообще?

kashtan1, я на этом потерял (вернее не дополучил профит как раз) — торговал арбитраж неделю назад — продавал раздвижку свопа и покупку фюча но не удержал ибо плечевался сильно — своп полетел выше до вплоть +750баков от фюча — как итог мне прикрыли лонг свопа из за плечевания (там же не сальдируются риски) а фюч так и оставался ниже на 750-600 но после все же сбегались ноги до 300 и 350 на чем я мог БЫ часть фиксануть ибо ноги набирал лесенкой по 200 каждых баксов в разбежку но так как мою ногу своп уже отмаржинколили то я не получу ничего кроме убытка на своп шорте и… потому я знаю точно в чем дело)))
дело в том что продают фюч ибо он ТИПА не привязан к индексу биткойна который для свопа — то есть тем самым битмекс «говорит» что продавайте фюч а своп покупайте чтобы получить возможный профит от цены форка с2х  (сам битмекс для его индекса битка от гдакс и битстампа а эти биржи полниекс и битстамп не будут наливать своим клиентам этот сегвит2 и в итоге в нем нет дисконта к форку а вот в фюче типа индекс этот не рулит и там все определяют спекули- которые его проадют в ожидании форка поимея спред)

пысы. вы все верно поняли- фондирование тут вторично влияет

trader_95, я уже решил проблему с плечами и не дофинансирования залога- нужно тупо при разбежках более чем риск вылета по маржинколу одной из ног тупо закрыть все и перезойти тем самым мы сальдируем профит одной ноги и убыток второй- увы только в ручную ибо сама биржа несальдирует нереализованные профиты/убытки.

trader_95, т.е. лучше, чтобы блокчейн рос в геометрической прогрессии, а потом отключились почти все полные узлы?

trader_95, нет, насколько я знаю.

trader_95, биржа не в плане брокер, а биржа в плане что тупо обмен )))

Grg788, они выводят как- в фиат или только биткойн? какие издержки на вывод ввод? они не скамные...? а то можно не хилый арбитраж попробовать — продать сегвит2х фюч (этоже фюч там?)  на хитбтс  и купить на битмексе спред между свопом и фючом ибо тут он всего то 350-600 баксов (бывает падает до 350 потом растет до 750- ловить можно по 450 спокойно)… что скажите

trader_95, продать без плечей по 1400 можно? на хитбтс

trader_95, отсюда поподробнее.)  то есть юиржа та не дает возможность в стакане выступить продавцом в короткую? а говорит- ты сначала это купи говно а потом можешь продавать — так? если да, то жаль- такие спредыыыы!!!

trader_95, все верно. Минус — случайный.

trader_95, хорошо ясно. тогда почему бы ваши эти вот тут по 900 баксов сегвиты2х не продать — это нога 1, а на битмексе взять спред своп/фюч ибо он там всего то 500-600 баксов счас — это нога 2?

trader_95, вот. это хотел уточнить. тогда по старинке буду — не метаюсь
интересно тогда а кто вообще тогда их продает- специалист и тут появился как профессия на бирже? маркет мейкер?

trader_95, но есть имхо  ще вариант: если на котировке бит1 счас как вы прислали скрин в посте цена за кор биток 6200 баксов тогда как сам наличный биток на тех же стамп и гдакс и прочих наличных битков около 7100 баксов то есть смысл так посткпить :

1) на битфинексе купим за 6200 бтс1
2) на битмекс продаем своп за 7200 и покупаем фюч за 6600
итого при форке на битфинексе мы получим допустим 6200 так как типа там и будет цена битка кора а сегвит2 будет по 900, а на битмексе проданный своп и фюч схлопнутся в единую котировку и будут например так же котироваться по 6200 оба — тогда получаем дельту нетто от всех трех поз равную 7200 — 6200 = 1000… как такое?

trader_95, ну тоже вариант — только вопрос что вы получите если ничего не будет никакого форка этого
(планируете. за три четыре дня до даты предпологаемой форка?)

trader_95, это риск — никто не гарантирует форк именно до 29декабря — конечно это маловероятно что не будут но все же. ну и если форк будет но оценят сегвит2х всего в каких нить 100 баксов тоже может. все может быть

trader_95, xt nj то ли я туплю то ли первое) еще раз — ПОЧЕМУ нельзя продать хитбтс форкмонету по 1400 которая — ведь при заводе туда например баксов я тупо меняю (отдаю) им типа этот ИХ форккойн сегвит2х  ВЗАМЕН забераю у них доллары (желающих) — а потом обратно выкупаю?? или я туплю и у них этого ну ни как не возможно ибо они совсем не биржа? обменники тоже ведь могут такую услугу давать — продают мне баксы а я им говнофорк.
в чем я ОбШиБаюсь?! ))