<HELP> for explanation

Рынок

Рынок | Тех. Анал. Лобстеры, Май-трейд, Грааль + МММ

Тех анализ не работает на длительных промежутках времени.
Невозможность сделать торговых роботов, постоянно приносящих доход, тому потверждение.
Тех анализ не работает по двум причинам.
Тех. Анал. Лобстеры, Май-трейд, Грааль + МММ
 
Как мы видим цена, находясь по сути везде не дает нам создать стратегию, которая я бы имела положительный профит фактор и положительное мат ожидание. стоп лосс в 10п случается так же часто как тейк профит в 10п.
 
Вторая причина ущербности Тех. Анал'a — «умные деньги», «кукловод», «market maker». Вот как устроены современные «биржы»
Тех. Анал. Лобстеры, Май-трейд, Грааль + МММ
 
Рынок — закрытая структура. Деньги не производит. Чтобы выиграть, кто-то должен проиграть. Пока Вася отбирает деньги у Паши, их обоих обирает брокер, и подстерегает Кукл. В итоге Вася с Пашей боряться не за 50% пирога, а за 20-30%.
 
Причем тут май-трейд и МММ? Май-трейд задолго до вас понял структуры рынка и научился следовать за куклом. МММ же — это апологет современный финансовой пирамиды в ее чистейшей и наиболее честной форме.
Вывод: Если ты торгуешь по Тех Анал'y — ты лобстер на тарелке у Кукла с Брокером. Если тебя еще не съели — это не твоя заслуга, а их решение. Толпа лобстеров всегда будет пищей для Кукла, Брокера и «май-трейда».
 

1. «Май-трейд задолго до вас понял структуры рынка и научился следовать за куклом.» — 72% на ЛЧИ 2011 ты думаешь Куклы были там же если он за ним следовал?
2. «Если ты торгуешь по Тех Анал'y — ты лобстер на тарелке у Кукла с Брокером» — на всех рынков присутствует закономерная геометрия, ее и пытаеться поймать ТА.
Торговля на рынке это риск-менеджмент, без него какие методы не используй эффект будет сливной.
avatar

Arhilamer

Arhilamer, Какой риск менеджмент не используй — все равно сольешь со временем. Если по тех анализу торгуешь разумеется. У тебя стоп лоссы и тейк профиты имеют одинаковый шанс исполниться если они равноудалены от входа.
avatar

ser2013

ser2013,
Это бред про ТА. ТА используют все, это основа основ. Те кто ТА не используют нагло врут, ибо если уж не черчя на глаз сами торгуют.
Систему надо строить так чтобы 1 профит равнялся 3 стопам, достаточно иметь равное колво стопов и профитов в день чтобы быть в плюсе.
avatar

Arhilamer

Arhilamer, А еще надо усердно молиться. Если ты в минусе — значит бог Тех АНАЛ'ИЗА недоволен тобой и тебе стоит причаститься на любой из священных книг Тех АНАЛ'ИЗА
avatar

ser2013

ser2013,
Вы знаете, мне кажеться вы неадекват. Асболютное большинство трейдеров успешных делают деньги по ТА.
Хотя бы по этому делаем вывод что ТА это пустой звук.
avatar

Arhilamer

Arhilamer, «Хотя бы по этому делаем вывод что ТА это пустой звук.»

А оговорочка то по Фрейду!
avatar

ser2013

ser2013,
Не согласен, по Достоевскому.
avatar

Arhilamer

ser2013, а нам, простым смертным, остается только поклониться Великому Майтрейду, Который Понял Всё.
avatar

Santiago

Чему-чему научился Май-Трейд?
avatar

__________

Wilson, он научился понимать куда двигает рынок кукл и как загоняет лобстеров в капкан
avatar

ser2013

ser2013, если бы он чему то научился, то он не сливал бы по 75% за пару месяцев. Он дилетант и ничем не отличается от основной массы трейдеров.
avatar

__________

Wilson, И ты и я знаем что слил он от куража и мелкие бабки. А вот на америке он играет по крупному и зарабатывает
avatar

ser2013

ser2013, ха-ха-ха! Уверен, что он даже не знает где она Америка находится.
avatar

__________

ser2013, ни хера он не зарабатывает, возле нуля где то
avatar

El-Potifor

El-Potifor, ты видел депозит майтрейда??
avatar

ser2013

ser2013, видел
avatar

El-Potifor

El-Potifor, и парень сейчас по нулям сидит со своими лямами? Ну тогда он действительно владеет граалем. Каждый кто понял рынок = перестает на нем торговать. Не интересно это, по себе знаю
avatar

ser2013

ser2013, он на лямы свои не торгует… депоз около 20 к
avatar

El-Potifor

El-Potifor, ну 20ка это детям на смех. в управлении то у него есть деньги
avatar

ser2013

ser2013, не знаю насчет управления, он говорил что в марте лям ему с товарищем дадут… у него и своих то хватает с семинаров, только вот рисковать он ими не хочет)
avatar

El-Potifor

El-Potifor, так правильно — я например через силу себя заставляю торговать. Очень не хочеться, но НАДО. поторгую пару месяцев макс и уйду на пенсию. Буду Дао Трейдинга проповедовать)
avatar

ser2013

ser2013, более того, я даже видел как он торгует
avatar

El-Potifor

ser2013, и я видел, пусто там!
avatar

__________

ser2013, по крупному?? ты видел депозит майтрейда??
avatar

El-Potifor

El-Potifor, Походу он один из спонсоров матрейда.
avatar

bond

bond,… нет, я сам МАВРОДИ…
avatar

ser2013

ser2013, Ну извини, я думал ты лохопаха матрейда.
avatar

bond

Вот за что люблю я смартлабик — вот за такие чудо говно-посты.
Феерическое развлечение под вечер.
вот мне интересно, люди от безделия такую **** пишут?
avatar

Speculatorr

Блин, да поймите вы никто не будет гоняться за вашими микродепозитами. Вы посмотрите структуру ОИ на фьючах в амерерике, там мелких трейдеров 10-15 процентов. Неуловимый Джо, которого никто не ловит
avatar

El-Potifor

El-Potifor, Ты не прав. Лобстеры по одному никому не интересны… А вот когда они собираются в стаю… К тому же крупняк, что не в теме ходит так же как физики. Просто такой лобстер сидит не дома, а в проп. конторе, и так же классно сливает на тех анале
avatar

ser2013

ser2013, эта стая ни на что толком не влияет, а влияют фонды, которые больше всего денег и теряют.но я сомневаюсь, что они торгуют по теханализу
avatar

El-Potifor

El-Potifor, что такое фонды? Это инопланетяне? Там сидят такие же лобстеры и суть в том — есть у них инсайд или нету…
avatar

ser2013

бля**** это еще и на главную выведут…
avatar

Speculatorr

Speculatorr, уже;) А ты используешь тех. анализ?? Тогда кукл уже у порога;)
avatar

ser2013

ser2013, Похоже Вы на тех. анализе заработать не можете вот и пишите всякую ерунду!
avatar

Speculatorr

Speculatorr, Обида на тех анализ есть у тех кто был влюблен ему. Я никогда ему не верил, ибо он как блудница спит со всеми, но проку от этого никому
avatar

ser2013

тех.анализ есть был и будет есть… ваши депошки)))
avatar

antikykl

antikykl, Тех. анализ = это приправа на лобстерах___)))
avatar

ser2013

что за ху**ня? Причем здесь тех. анализ? Ребят, я Вас не понимаю… может это я из леса, либо Вы…
avatar

Speculatorr

Speculatorr, если ты используешь тех анализ, то ты лобстер на тарелке кукла и брокера. Все предельно просто и честно
avatar

ser2013

www.dojki.com/118124/

вот это настоящий анал!!!
avatar

BruceWillis

BruceWillis, Вы так больше не шутите… дети рядом)))
avatar

Speculatorr

Speculatorr, слово знакомое попалось)))
да и я сегодня на синей волне
avatar

BruceWillis

Swan, вобще то я создал Грааль еще во времена, когда май-трейд был молод. Но спасибо)
avatar

ser2013

Про роботов можно по подробнее, и про не возможность тоже, откуда дровишки, вам так кажется?
avatar

bond

bond, единственные роботы что постоянно зарабатывают это HTF роботы Goldmana — но это не столько роботы сколько просто обман. они встают перед УЖЕ известной заявкой и кусают ее. А так алгороботы никогда долго не работают. все знаю
avatar

ser2013

ser2013, про работу в режиме автотрейдинга: smart-lab.ru/company/openecry/blog/44439.php
Рустам Мингазов, роботы кроме HTF НЕ РАБОТАЮТ на длительных временных горизонтах
avatar

ser2013

ser2013, вы проводили серьезные исследования на эту тему? У вас есть доступ к подобной информации? или это всего лишь ваши измышления?
Рустам Мингазов, давай на пальцах. Ты строишь роботов — у тебя есть робот который уже ГОДЫ приносит прибыль? Ты знаешь людей у которых ГОДЫ один и тот же робот торгует в плюс? Робот основан на ТА или на HFT?
avatar

ser2013

ser2013, нет. Но я ведь и не утверждаю, что ВСЕ РОБОТЫ НА ТА — прибыльны. Это именно ты даешь такое безапелляционное заявление.
Рустам Мингазов, мое БЕЗаппеляционное утверждение:

ВСЕ роботы ТА на долгосроке сливают.
avatar

ser2013

ser2013,
Есть робот который приносит прибыль уже несколько лет.
avatar

Nickolas

Nickolas,
И он основан на ТА канале.
avatar

Nickolas

Nickolas, и ты конечно готов взять в банке кредит на 5-10 миллионов рублей под залог своей квартиры и за полгода вернув кредит уехать жить на Гавайи?
avatar

ser2013

ser2013,
Там есть нюансы=) мой знакомый залажил квартиру и живёт с этого. Там ни такая бешаная доходность.
avatar

Nickolas

Nickolas,
Я даже взял под него кредит и он мне его отбил и приумножил.
avatar

Nickolas

Nickolas, вобщем ясно — левое яйцо на отсечение не дашь, что робот будет прибыльным через пол года…
avatar

ser2013

ser2013,
У тебя граале образное мышление, когда удастся выбраться из него, и в ТА поверишь и на всё это дело будешь смотреть по другому.
здесь и сейчас он зарабатывает а что будет потом никто не знает
avatar

Nickolas

ser2013,
Плюс ко всему ещё полно идей в разработке, так что я о том что будет сильно не переживаю=)
avatar

Nickolas

Nickolas, но яйца то у тебя только два…
avatar

ser2013

ser2013,
Нет. 3
avatar

Nickolas

ser2013, Я не понял, все знают- это оценочное суждение, По существу что можете сказать, или как всегда просто реклама матрейда и ммм, матрейд ты?
avatar

bond

bond, к тебе пост выше так же относиться но все же…

давай на пальцах. Ты строишь роботов — у тебя есть робот который уже ГОДЫ приносит прибыль? Ты знаешь людей у которых ГОДЫ один и тот же робот торгует в плюс? Робот основан на ТА или на HFT?
Как думаешь СКОЛЬКО стоит такой робот?
avatar

ser2013

ser2013, Хорошо давай на пальцах, читай про арбитраж. Все твои утверждения голословны. И если ты чего то не знаешь это не значит что этого нет.
avatar

bond

bond, Ты ушел от ответа… У тебя, у твоих знакомых есть робот НЕ основанный на HFT который уже годы приносит прибыль? И если есть — то сколько за такой робот отдадут бабла банки?
avatar

ser2013

ser2013, Есть, в отличии от гуру разводящих на деньги, хрен кому что скажут.
avatar

bond

bond, и сколько лет такому чуду? За сколько думаешь его купят банкиры? Ведь он там может миллионы зелени приносить… На западных то биржах. А на наших упирается все в ликвидность… Как на опционах например…
avatar

ser2013

ser2013, Так что, голословные утверждения про роботов хоть чем то подтверждаются или как всегда?
avatar

bond

bond, слушай тут 2 варианта…

У тебя ЕСТЬ такой робот. Тогда бери кредит в банке и торгуй миллионами. Робот не человек, да и ты ведь веришь что он не сольет завтра все?

У тебя НЕТ такого робота. Тогда о чем спор??
avatar

ser2013

ser2013, Не говори мне что делать, а то пойдешь по старой дороге. Спора ни какого нет, ты утверждаешь роботов нет, подтвердить не можешь, где спор?
avatar

bond

bond, ОГО — я не могу потвердить что луна НЕ из СЫРА…

У тебя НЕТ робота в котором ты уверен. Вот и все. Иначе стейт в студию и объяснение почему кредитные деньги в него не юзаешь))))
avatar

ser2013

ser2013, Ты видимо не понял, я тебе доказывать ни чего не собираюсь, но из этого абсолютно не следует твое голословное утверждение, бремя доказательств твоих оценочных суждений целиком на тебе иначе все что ты написал простое бла бла ни чем не подтвержденное.
avatar

bond

bond, чел — я сдал логику на 5… Ты можешь что угодно делать/не делать. Но робота который торгует в плюс из года в год и НЕ основанного на HTF просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Тебе придеться с этим жить всю оставшуюся жизнь… I am sorry
avatar

ser2013

ser2013, Ты можешь ее сдавать хоть каждый день и на 6, от этого твое бла бла более доказательным не становится.
avatar

bond

bond, про алготрейдинг чуть чуть: smart-lab.ru/company/openecry/blog/44439.php
да, когда я это все понял, то основную часть своего главного актива (времени) стал уделять реальному сектору. Делу время-бирже час! :) Только у профучастников иначе, потому что и биржа и дело у них одно и тоже. Так что, велкам все на заводы, к станкам, за лопаты, ну, и т д… :)
avatar

John

John, абсолютно верно! Лучше либо к станку либо в ммм. а бирже — это хреновенькое казино для 99.9%
avatar

ser2013

ser2013, почитал тебя, мрачно как-то стало, ссыкотно мне теперь на биржу ходить)))
avatar

Гудвилл

Гудвилл, а ты не ходи. В ммм положи или на баб спусти. В казино не зарабатывать ходят а сливать
avatar

ser2013

ser2013, не убедил, я бесстрашный)))
avatar

Гудвилл

ser2013, что думаешь даст МММ все таки прибыль? много?
avatar

El-Potifor

El-Potifor, если лям вложишь даст конечно 750 кусков в месяц)
avatar

Гудвилл

А может и не даст)
avatar

Гудвилл

Гудвилл, нее, маловато
avatar

El-Potifor

El-Potifor, до августа почти наверняка продержиться. потом сольют и будет «революция»
avatar

ser2013

ser2013, а если не продержиться?
avatar

El-Potifor

El-Potifor, где ты как трейдер найдешь профит фактор около 1 к 15 и при этом с четким стоп лоссом и тейк профитом??!!!
avatar

ser2013

ser2013, опционы куплю
avatar

El-Potifor

El-Potifor, странный выбор… тут с ммм ты либо пан либо пропал причем если пропал — то вместе со всей системой. А с опционами тебя наебут, а биржа продолжит работать. Если не так — то бери кредит в банке, ты же уверен в своей ТС на опционах..;)
avatar

ser2013

ser2013, у меня нет тс на опционах, я просто привел аналогию с ммм. Также прибыль не ограничена, стоп лос четкий… вот только вероятность прибыли очень маленькая, как и в ммм
avatar

El-Potifor

El-Potifor, вероятность в ммм намного больше чем на бирже. Ибо ВЕСЬ МММ зависит от выплат ВСЕМ участникам. А бирже посрать если 90 % сливают
avatar

ser2013

=ВЕСЬ МММ зависит от выплат ВСЕМ участникам=
то хочешь сказать, что ВСЕ участники получат прибыль?? )) как всегда сольют 90 проц...10 проц получат приближенные к мавроди тысячники
avatar

El-Potifor

картинка А — количество денег на бесконечном отрезке времени.
картинка Б — схлопываем ось времени в одну точку.

Вывод: торговать нет никакого смысла ибо мы все равно умрем.
avatar

Elstoun

Elstoun, мы схлопнули ось времени потому что не знаем на каком отрезке находимся и не можем выбирать отрезок времени по сути.
avatar

ser2013

ser2013, Если начнуться не выплаты хотя бы 1-3% то пирамида начнет резко умирать. А вот биржа позволяет не платить 90%!!! Так что понятно кому выгодней чтобы именно ТЕБЕ платили до самого КОНЦА пирамиды
avatar

ser2013

ser2013, в том то и дело, что конец пирамиды будет резким… и 90 проц не успеет вывести деньги… или ты веришь что попадешь в эти 10 проц выигравших в лотерею и выведешь перед самым крахом? на бирже хоть часть денег можно спасти если сли резкий начнется
avatar

El-Potifor

El-Potifor, 90% трейдеров СЛИВАЮТ свой депозит. Тут будет тоже самое. НО — сразу известен стоп лосс и тейк профит, не надо НИЧЕГО делать (ввел деньги и забыл). На рынке — ты сольешь так же как в МММ. но тебя еще и вые.бут в процессе, который растянется чуть ли ни на годы…
avatar

ser2013

ser2013, да то же самое… сейчас есть тренд — пирамида МММ, уже длится год… сколько еще рости неизвестно.все как и на рынке, вошел в тренд, поставил цель и ждешь профит)гы
avatar

El-Potifor

El-Potifor, во во! только тут не надо дергаться и тебе по новостям скажут на ПЕРВОМ когда у тебя стоп лосс сработал)))
avatar

ser2013

ser2013, я тебе уже говорил про покупку опционов
avatar

El-Potifor

ser2013, это неизвестно достоверно. Судя по опросам — сливаются в хлам процентов 30, еще процентов 30-40 крутятся около нуля и процентов 20-30 зарабатывают.
avatar

Elstoun

Elstoun, интересно, это что за опросы? можно ссылку
avatar

El-Potifor

Elstoun,
5% на рынке понимают что делают 10% отслеживают эти 5% и повторяют за ними, все остальные которые дисципленированы играют в мат.ожидание соблюдаят правило ММ, крутятся около нуля. Ну а остальные сливают.
avatar

Nickolas

ну ты и херню написал! Как это вылезло на главную?
avatar

BudFox

BudFox, сколько за 2011 у тебя профита в % и в кеше? Сколько лет на рынке?
avatar

ser2013

Herr in Mantel, из потока слов я выцепил что ты ИНТУИТИВНЫЙ ВНЕСИСТЕМНЫЙ трейдер. Такие в казино красиво играют))
avatar

ser2013

тема правильная и интересная, мы все это сразу интуитивно поняли ( даже кто и не догадывался) после сбоя на бирже, я себе это сложнее понимаю, но ясно одно — центр прибыли находится там, где находятся «риски», т.е. управление обеспечением. 2 года назад после того как БКС первым объявил о возможности объединённых счетов мамба- фортс многое стало понятным.)))
на последней опционной конфе — на прямой вопрос Роме Горюнову что делать с хитрыми опционными позициями, го по которым по видению биржи и клиента сильно разнятся — был ясный ответ — договаривайтесь с брокером. Т.е. все разговоры, что биржа считает го клиента как такового — это всё хурма, биржа видит за клиентом брокера и, скорее всего, она видит сначала брокера, а потом клиента. В этом смысле, уже проявляется «кухонный» характер.
Вообще, я собираю фактики потихоньку)))).
vojd, ну нифига себе… Тут осенью финансовый апокалипсис, осталось 4-5 месяцев чтобы сделать деньги и убежать на острова с миллионами… А ты фактики собираешь только…
avatar

ser2013

ser2013, да ты чо))) биржа вечна!
vojd, афтору)поста: ser2013 — респект за «правильную» провокацию))))))
Все пришли сюда бабла поднять, но не у всех получается, только вот какого хр.на хаят МММ, Gold Line я не понимаю, там тоже люди бабла хотят поднять, но, возможно не у всех получится))) А причины могут быть разные, даже броки могут кинуть однажды)
avatar

Гудвилл

Herr in Mantel, верно — корявый синтаксис и пунктуация тебя прикрывают
avatar

ser2013

ser2013, не пали Грааль Пантелеича! ;)
Все равно никто не верит, что ВВП! :) Но Мы то Можем Многое!
Гудвилл, Голд Лайн — тема будущего, это просто бомба! :)
Евгений Plushkin, 100500!!!)))
avatar

Гудвилл

Herr in Mantel, ТА/ФА — все херня. ГРААЛЬ ВЕЧЕН
avatar

ser2013

смачно отлизнул… думаю Алеше понравится
avatar

ShamanK

ShamanK, давай вдвоем лизнем — тебе тоже понравиться
avatar

ser2013

ser2013, нет, спасибо… уж я как нить без подлизывания жоп обойдусь… а ты давай продолжай — у тебя отлично получается…
avatar

ShamanK

ShamanK, спасибо, красавица!;)
avatar

ser2013

автор походу фанатик, его не переубедить…
avatar

Speculatorr

Speculatorr, автор походу прав и делает деньги на бирже. а чего добился ты!?
avatar

ser2013

Теханализ работает, работал и будет работать. Про кухни и куклы просто смешно, никто никого не разводит большинство сами сливаются тупо.
avatar

Fraktalus

Fraktalus, Истину глаголешь, О Великий Адепт Т«ех АНАЛ'ЛИЗА
avatar

ser2013

ser2013, ты походу физику рынка нихрена не кнокаешь, всем известно что цена от уровня к уровню ходит, а то что ты не правильно их определяешь, а даже если и определил не знаешь как себя цена поведет у них это уже проблема не в теханализе
avatar

Fraktalus

Fraktalus, уровни только в твоей голове… Как и вера в тех анализ. А вот кукловод гоняет цену против большинства
avatar

ser2013

ser2013, Кукл в твоей голове ни чем не лучше, уровней.Такая же идея фикс или даже хуже, уровни по крайней мере видно.
avatar

bond

bond, ты лобстер, уровни -это клетка в которую ты ползешь, а ТА — кусочек тухлого мяса что в ней лежит. Приятного аппетита,
avatar

ser2013

ser2013, Ты крыса, которая идет за звуками дудки в своей голове думая что это кукл ему указывает путь.
avatar

bond

bond, если так — зачем он кидает мне остатки недоеденных лобстеров??
avatar

ser2013

ser2013, Не знаю зачем он кидает в тебя кусочки, я не пью до такой степени.
avatar

bond

Да…
Дискуссия есть ли жизнь на Марсе.

1) ТАСС уполномочен заявить, что компетентные органы и официальная наука не опровергают и не подтверждают наличие науки ТА и правильности ее выводов.
2) Многие уважаемые практики с Запада отрицают ТА и считают его разводкой для привлечения планктона.
3) Если бы ТА существовал в качестве технологии прибыльной торговли, то Конторы наняли бы уже пару цехов из негров-трейдеров.
4)В ТА есть смысл — это математический инструмент, показывающий картину торгов плюс дает сигналы на покупку или продажу и помогает в принятии решений. Использование ТА якобы сдвигает вероятность в нашу сторону.
5)На рынке не мало трейдеров со стажем > 10 лет и они используют ТА в работе — ну есть лопата, зачем ладошками землю копать?

ТА это некий инструмент для анализа рынка и удобного предоставления информации-картины-параметров процесса торгов но не как не технология получения прибыли.
avatar

petr

petr, правильно, но все еще хуже. ТА — в бесконечной временной перспективы НЕ несет НИКАКОЙ смысловой нагрузки
avatar

ser2013

petr, Мне откровенно говоря пофиг и куклы и уровни и классический теханализ, ни чем этим я не пользуюсь. Просто такие бездоказательные и безапеляционные заявления наводят на мысль что это тупо неумелая реклама ммм и лохокурсов. Одно бездоказательное словоблудие.
avatar

bond

bond, «пофиг и куклы и уровни и классический теханализ» Мсье торгует на кофейной гуще??
avatar

ser2013

ser2013, Угу на ней, вы прозорливы. Учите мат часть, выше я уже советовал что читать.
avatar

bond

афтар БОЛАБОЛ.(читайте его блоги)
avatar

TrIO

TrIO, б«А»лабол — читайте словарь Ожегова
avatar

ser2013

Все верно. Торговля по теханализу — торговля с отрицательным математическим ожиданием. Поэтому в основе должны лежать принципиально другие подходы. Это хуже, чем случайная торговля (нулевое математическое ожидание). Комбинация торговли по теханализу со случайной торговлей, дает — положительное математическое ожидание.
basik, «Торговля по теханализу — торговля с отрицательным математическим ожиданием.»

Следуя ващей логике, делайте наоборот и получите положительное мат ожидание!
avatar

Smile


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW