Блог им. koi8

Вопрос к специалистам по облигационному рынку.

Всем привет.
Я дейтрейдер, но считаю что каждый человек должен иметь инвестиции акции-облигации-недвижимость. Рентабельность недвижимости сейчас весьма плачевная. Для акций — хорошие уровни для набора портфеля (сам загружен на 85%). Но вот в облигациях у меня пробел знаний, прежде всего практический.

Почему заинтересовала эта тема: держать свободные деньги в кэше на брокерском счету, вероятно не самый эффективный метод управления. Переводить на банковский депозит — геморой связанный с уплатой налогов на уже полученную прибыль. Облигации в этом свете видятся логичным решением, но возникают вопросы:
1) На сколько эффективно парковать деньги в облигах с горизонтом от 3-6 месяцев до года?
2) Какие ликвидные облиги крутятся на бирже (т.к. на сколько я представляю в России это в основном внебиржевой рынок)?

Заранее Спасибо.
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
96 | ★19
36 комментариев
Сам присоединяюсь к вопросу в облигах ни в зуб ногой!
В данный момент для простых людей (без всяких пирамид РЕПО и т.п.) парковать деньги в облигациях менее доходнее, чем в депозите.
avatar
santiaga, Это не особо существенно, т.к. чтобы запарковать на депозите нужно выводить деньги с брокерского счета, а это черевато уплатой налога раньше времени.
Полковник Айвс, нужно еще учитывать комиссию за покупку/продажу, валютные риски и риски увеличения доходности при плохой конъюнктуре. Депозит только валютные риски имеет. (ну налог придется выплатить, конечно...)
avatar
1) Надежные — 7% годовых, банки «второй руки» — 8% годовых
2) С дисконтом в 0,5% годовых на сумму до 10 млн. руб. все от года до 2 месяцев до погашения все ликвидно.
3) У некоторых брокеров и эмитентов НДФЛ берут с купона при погашении, а потому для сальдирования лучше не держать до погашения, а продать за месяц до него (позже ликвидности нет)
avatar
А. Г., Спасибо. 7-8% годовых как раз то на что я расчитывал.
Полковник Айвс, при недостаточной компитенции с облигациями лучше не заморачиваться самому, а вложить в ПИФ. Если правильно выбрать ПИФ, то доходность может превышать депозтит.

pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml?free_ranking=0&funds_types=1&year=2013&month=5&date_from=30.04.2013&date_to=31.05.2013&year1=2012&month1=1&year2=2013&month2=5&min_nav=10&funds_values=3&specs%5B1%5D=0&specs%5B2%5D=0&specs%5B4%5D=0&specs%5B5%5D=0&period=year5&sort=1&page_num=0&get_xls=0&ajax=1

Преимущество перед депозитом в том, что в любой момент можно выйти в деньги без потери процентов( как правило это занимает несколько дней). Недостаток — придётся при погашении паёв выплатить НДФЛ и в последствии задекларировать его(3-НДФЛ).
avatar
FARTER, Портфель акций я веду самостоятельно, для вложения в ПИФ опять же потребуется выводить деньги с брокерского счета и платить налог раньше времени. Так что проще набрать нехватающую компетенцию.
Полковник Айвс, «набрать нехватающую компетенцию» — не поле перейти.)))
avatar
FARTER, С другой стороны, это вложение времени точно окупится.
FARTER, А разве у некоторых ПИФов не бывает ограничений на свободный вывод?
Александр Сергеевич, Только у закрытых и интервальных. Облигационные пифы в основном открытые.
Александр Сергеевич, ограничения бывают у интервальных фондов(раз в квартал, т.к., как правило, это низколиквидные ценные бумаги) и у закрытых ПИФов(там нельзя вывести до момента закрытия фонда), а у открытых ПИФов ограничений на вывод нет.
avatar
А. Г., а можете посоветовать конкретных эмитентов?
потому что я когда озадачился той же проблемой что и автор топа обнаружил что с ликвидностью там не очень и спрэды достаточно здоровые, сжирают весь профит (
пробовал кажется с мособлбанком, дюрацию щас не помню…
Гусев Михаил(debtUM),

Да у меня по декларации только офз и компании с контрольным пакетом у государства. Из этого круга я остановился на РЖД.
avatar
А. Г., Российскме облигации не выгодны без пирамидинга из-за большой дюрации. Депозит все же лучше или евробонды, но тогда надо УК с хэдж-фондом в оффшоре насколько я понимаю.
avatar
если вкладываться в облигации, то надо ориентироваться на горизонты 10-30 лет, иначе это уже не инвестиции, а спекуляции )
зря что ли существуют 30 летние американские бонды, 10 летние ноты, евробонды, стоят правда эти бумажки недешево, но если кэш девать некуда то почему бы и нет?
avatar
Популярно об облигациях. Статьи древние, но могут оказаться полезными:
superinvestor.ru/archives/1013
superinvestor.ru/archives/1046#more-1046
Тематические порталы:
ru.cbonds.info/
www.rusbonds.ru/
bonds.finam.ru/trades/today/
avatar
с учетом того, что нормальные облиги идут номиналом от 1 млн рублей, то счет должен быть адекватным, чтобы туда что, парковать. а если туда есть что парковать, то гораздо разумнее с брокером договориться в нормальной ставке привлечения денег в Овер, скажем под 4-5% и не знать печали.

ни тебе комиссий, ни размышлений что и когда покупать и продавать…

ибо с облигациями вы будете попадать и на комисс, и на спред, и главное никто не гарантирует что через 3 месяца когда вы решите выдернуть свои деньги из них вам возможность сделать это по подходящей цене.

так что если вопрос только в том, как пристроить временно свободный кеш на счете у брокера, то обсудите устраивающую вас ставку за пользование вашими деньгами.
avatar
Полковник, в качестве краткосрочных облигаций вполне можно использовать продажу дальних опционов.
avatar
DeeP, Спасибо, рассмотрю подобный вариант.
Таак… Немного «пройдемся» по вопросу:

1. Почему бонды могут быть интереснее депозита? Можно рассматривать и как + и как -… В депозит можно положить ограниченную сумму денег — т.е. 1-5 ну 10 млн. банк у Вас радостно возьмет в депозит. 30-50 и 100 млн. банк у Вас точно не возьмет… А в бонды под доходность в 10-12% можно положить достаточное кол-во денег… и 100 и 500 млн… Кол-во ограничено вашим «кошельком». Т.е. — к чему я: если денег до 10ки млн. = депозит, если больше — ну или 2 банка (с депозитами) или облиги… найти бонды с «дохой» 10-12% «легко».

2. Мы «захотели» облиги. Выше народ уже подсказал ресурсы — я предпочитаю СБондс, реже Финам. В принципе, в обычное время (как сейчас), продать бонд (ликвидный) достаточно легко (купить, ессно, еще легче). Во время же нестабильности, а-ля кризис РЕПО, кризис «доверия», проблемы с ликвидностью, внешние проблемы (проблемы долгового рынка Европы или США) продать облиги физ.лицу практически нереально… Это только говорится, что у нас облигационный рынок — биржевой. Биржевой он только тогда, когда «в Багдаде все спокойно».
А когда «потряхивает» — это практически ОТС. Телефонные сделки only. И частнику оооочень тяжко выйти, причем даже из ликвида. Хотя и тут можно сделать «отступление» и если у Вас (Вам брокер это разрешает) работает в торговой программе раздел РПС (режим переговорных сделок), то Вы можете через голосовых брокеров найти себе контрагента (но это я еще ооочень «упростил» эту схему — там сложнее цепочка… но если «припрет» — она есть).

Далее — smoketrader.ru/index.php/fix/24-vybiraem-mezhdu-qfixq-i-depozitom
avatar
Smoketrader, Спасибо, общее понимание получил.
Полковник Айвс, велкамм)))
avatar
Smoketrader, спасибо, всегда пишите интересно, полезно и по делу! подскажите, пожалуйста, где найти график доходности облигаций с 2007 по 2010 год? Интересно посмотреть как они вели себя в период кризиса и восстановления… Больше ОФЗ интересуют, конечно.
avatar
Smoketrader, а почему 30-50 и 100 млн. банк у Вас точно не возьмет?
взять то думаю он возьмёт, но некоторым давать стрёмно…
При декларировании доходов столкнётесь с этим, если облигации выпущены до 12 года.http://smart-lab.ru/blog/mytrading/116906.php
avatar
сам застрял в облигах в кризис 2008 счас в облиги ни ногой… депозит надежнее и более выгодно
avatar
Сам тоже думал над этим. Решил — всех денег не заработаешь, 180 дней в среднем в году пусть полежат на счету до ежегодной уплаты налогов. А в тот момент подумать и о дополнительных размещениях.
avatar
была тема. smart-lab.ru/blog/121520.php а лучше искать по тегу облигации
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Уровень «Баланс»: облигации и акции
Дмитрий Пучкарёв Аналитики Альфа-Инвестиций создали модельные портфели для клиентов. Ранее мы представили самый консервативный вариант,...
«ВУШ Холдинг» останется независимым
Сегодня на фоне небольшого снижения российского фондового рынка одним из лидеров роста стали акции кикшеринговой компании «ВУШ Холдинг»,...
Фото
📃 Как инвестору перестать полагаться на интуицию
Шестое чувство вряд ли подскажет идеальный момент для покупки актива. Надёжнее провести анализ на четырёх уровнях. 🔹 Оценка рынка....
Фото
Хэдхантер. Ситуация на рынке труда в мае. Ну наконец-то…💪
Вышла статистика рынка труда за май 2026 года (за апрель можно почитать здесь ), которую Хедхантер публикует ежемесячно, что же там...

теги блога Полковник Айвс

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн