Копипаст

Копипаст | Мирошниченко Михаил: "Трейдер: теория и практика"

    • 27 января 2015, 16:43
    • |
    • Alexa
  • Еще
computer 2Довелось мне на днях побеседовать с тремя трейдерами из Германии и Голландии на тему анализа. Все трое работают «на фирму», только немцы трудятся в конторах, занимающихся Proprietary trading (по-русски это чаще всего озвучивается как Проп — фирма, нанимающая трейдеров для работы с собственными средствами компании), голландец работает с инвестфондом, который торгует на финансовых рынках по принципу доверительного управления. Разницы в работе самих трейдеров практически никакой, им абсолютно наплевать на то, чьи деньги, им важен результат — от него они получают премии. Как впрочем и мне. Важен результат.


Принципиально работа трейдера в такой компании мало чем отличается от работы простого частного трейдера, торгующего на собственные средства. Разница конечно есть, причём эта разница для многих не является направляющей в самой торговле. Дело в том, что фирма даёт обязательные и необязательные рекомендации, генерируемые аналитическим отделом. Занимаются в основном акциями и деривативами, валютная секция чаще всего небольшая. Так вот, валютный аналитический отдел принципиально рассматривает только сохранность средств, то есть даёт указания по диверсификации валютных средств конторы. Яйца держат в разных корзинах. Но эти указания не являются для трейдеров аксиомой, скорее это теорема, которую нужно либо доказать, либо опровергнуть на собственном опыте. Но не об этом речь.


Меня в работе профессионалов больше всего интересует вопрос анализа — на что спекулянты опираются, что для них источник вдохновения и где их муза. Оказывается, у всех она прячется в разных углах. Основными инструментами анализа все трое назвали коррелирующие инструменты, даже на совершенно разных рынках. Но мой вопрос о техническом анализе и дивергенциях, по крайней мере двое удивились и объяснили, что для них понятие дивергенция — это расхождение корреляций. Это не расхождение основного направления цены и индикатора, построенного на основании этой же самой цены, это именно расхождение абсолютно разных инструментов. У каждого из них свои зависимости, найденные из многолетнего опыта, они в постоянном поиске новых зависимостей, опережающих индикаторов, выражаемых в других активах относительно тех, которыми они торгуют.


Голландец пояснил, что он пользуется скользящими средними. Вот! — подумал я, наконец-то! Но не тут-то было. Он использует скользящие средние только как: а) индикатор тренда, и б) каким-то весьма изощрённым (собственной разработки — эксклюзив!) методом рассчитывает степень ухода цены от средней, и таким образом вычисляет силу тренда. Я понимаю, что в «нашем» ТА есть подобные разработки, но согласитесь, это не совсем тот технический анализ, который распространён повсеместно в качестве грааля. Но и это не основной инструмент анализа, это всего лишь мизерная часть всего арсенала. Не иголка для портного и даже не напёрсток, а так, уютный тёплый коврик под ноги, может быть.


Двое в прошлом закончили экономический факультет универа, один из немцев — технарь. Так вот именно он самый рьяный приверженец фундаментального анализа. Кстати, выявление корреляций на разных рынках и глубокое понимание этих зависимостей — самый что ни на есть фундамент.


К новостям они относятся как к неизбежному злу. Новости вносят возмущения во вполне ясную картину, нарисованную в воображении. Приходится перерисовывать. Среднесрочная торговля, к которой все трое пришли через многие годы — это поиск трендов и их воплощение в заработанные деньги. Особенно мне понравился ответ на один из самых сакраментальных вопросов: как они относятся к упущенной прибыли (пропущенному движению)? Ответ был простым и сходным с тем, как на него ответил бы я. Дело не в движении, дело не в мгновенной прибыли, дело в стабильности. Иначе бы их давно выгнали с работы. Второе: как относитесь к убыткам. Ответ: убытки принимать сразу и беспрекословно. Третье: как строится стратегия? Стратегия простая: бери и держи. До дивергенции. До явных расхождений самого инструмента и суммы инструментов-индикаторов. Суммируй к этому новостной фон. Ищи трендообразующие события в глобальном масштабе...


До чего всё просто, правда? Нет, совсем не просто. Трейдинг — это труд, изнуряющая и всепоглощающая работа по поиску новых и новых зависимостей, постоянное сравнение, расчёт и отвержение неправильных вариантов. Принятие в работу новых корреляций, проверка на прочность и снова отвержение. Корректировка стратегического направления в зависимости от постоянно поступающих фундаментальных факторов, их анализ и включение в общую схему. Проверка на время. Вот такая работа.

Мирошниченко Михаил (consortium)

42 | ★31
28 комментариев
вот она семечка:
Стратегия простая: бери и держи. До дивергенции. До явных расхождений самого инструмента и суммы инструментов-индикаторов. Суммируй к этому новостной фон. Ищи трендообразующие события в глобальном масштабе…
avatar
Трейдер из Голандиии)))))))))))))
avatar
Иван Петров, что смешного? Или просто курите там недозволенное?
avatar
Alexa, Та отож))) Прет ваааащеее)))
avatar
Иван Петров, )))))
avatar
чё-т не понятно что такое расхождение корреляций?
avatar
Mr. Bean, по-моему прямо в тексте есть ответ
avatar
Очень интересно. А насчет теханализа — это только они не используют или есть кто использует из серьезных контор?

Да и в принципе понятно, почему они не используют его — потому, что они торгуют на реальном рынке, т.е. покупками и продажами они влияют на его движение, поэтому теханализ использовать невозможно, в отличие от кухонных трейдунов, которые просто делают ставки на изменение цены, на реальный рынок они не влияют, поэтому у них теханализ работает.
avatar
prescott, используют они тех анализ. Ищут тренд, следуют ему, вот вам тех анализ.
avatar
Понравилось то, как они говорят о психологических моментах: фиксации убытков и упущенной выгоды
avatar
Алексей, дык они торгуют на чужие деньги… на свои торговать тяжелее
avatar
Использует фундаментал, а на новости не реагирует. В итоге я понял одну вещь, они торгует по тех анализу, когда начинается дивергенция — уходят.
avatar
Viking, Вы очень невнимательно читали. По теханализу они не торгуют.
avatar
Alexa, я читал внимательно, он торгуют по тех анализу. Они ищут тренд и следуют ему — вот вам тех анализ.
avatar
Viking, странно. Тренд ищут только через теханализ? Вы других видов анализа рынка просто не знаете?
avatar
Alexa, да, через тех анализ. А как еще можно искать тренд, ану расскажите? Вот фундаменталом они тоже не особо пользуются, больше не увидел четкого объяснения, что используют.
avatar
Viking, нет, всё-таки читать Вы, по-видимому, не умеете.

«Основными инструментами анализа все трое назвали коррелирующие инструменты, даже на совершенно разных рынках.»

И далее:

«Кстати, выявление корреляций на разных рынках и глубокое понимание этих зависимостей — самый что ни на есть фундамент.»
avatar
Alexa, новости они не учитывают, на фин отчеты компаний не смотрят. Считайте это фундаменталом, я фундаментала не вижу. А вот тех анализ вполне себе — они смотрят на графики кореллирующих инструментов и в соответствии с этим делают выводы.
Тоже и с трендом, ну может вы знаете другие пути определения тренда, я не знаю.
avatar
Viking, да с чего Вы взяли, что новости они не учитывают и фин отчёты не смотрят?

Не пользуются они теханализом, вот и весь сказ. Не рисуют линии, чёрточки, треугольники и не считают волны. Не смотрят на боллинджеры и моментумы.

Тренд, мил человек, а в особенности его продолжение, никаким теханализом не измеришь. А в графики… в графики смотрят все без исключения, но это не теханализ.

Вы вот спорите, а я в самом разговоре участвовала в качестве переводчика… Я вам в самом начале сказала, что ТА они не используют, а у Вас заело.
avatar
Alexa, К новостям они относятся как к неизбежному злу.
avatar
Viking, «они смотрят на графики кореллирующих инструментов и в соответствии с этим делают выводы»

Читайте внимательно, я Вам в тысячный раз говорю:
"… выявление корреляций на разных рынках и глубокое понимание этих зависимостей — самый что ни на есть фундамент..." — читайте! Глубокое понимание зависимостей — это чистый фундаментальный анализ. А глядение на графики ну никак теханализом не назовёшь.
avatar
Alexa, Считайте это фундаменталом, ок.
avatar
Viking, да я просто поняла, что Вы ничего не смыслите в фундаментальном анализе. Поэтому спорить бесполезно. Вы упёрлись в ТА и другого не знаете.

Для того, чтобы понять зависимость — корреляцию, нужно изучить фундаментальные экономические связи, вызывающие эту зависимость, запомните. Об этом в тексте сказано напрямую.
avatar
Alexa, корреляция может быть разной. Она может быть на графиках, она может проявляться в разных показателях. В Тексте ни слова не указано, на какую корреляцию упираются трейдеры.
В общем, никакой конкретики я не увидел.
avatar
Viking, корреляция — это корреляция)) Не пытайтесь выкручиваться.

«Она может быть на графиках, она может проявляться в разных показателях»… которые опять же можно представить в виде графика — это означает, что выявление корреляций можно отнести к ТА?

«В Тексте ни слова не указано, на какую корреляцию упираются трейдеры. В общем, никакой конкретики я не увидел.»

Боже мой! Какой упёртый! В тексте как раз всё есть:

"… понятие дивергенция — это расхождение корреляций. Это не расхождение основного направления цены и индикатора, построенного на основании этой же самой цены, это именно расхождение абсолютно разных инструментов".

Примеров нет, это правда. Вы понимаете, что означает, например, корреляция национальных индексов и национальной валюты? А откуда такая корреляция? Почему это происходит? Понимание таких процессов — это по-Вашему, технический анализ?
avatar
Alexa, Вы понимаете, что означает, например, корреляция национальных индексов и национальной валюты?
Где указано, что этим пользуются трейдеры? Нигде.
КОрреляция может быть разной, и да — она относится к тех анализу. Если два инструмента ( как РТС и Нефть) двигаются похоже, то тех аналиитики смотрят на график и видят корреляцию инструментов.
Если в период расцвета скальпинга индекс РТС повторял движение СнП — это тоже корреляция на графиках.
Если я смотрю значение индекса РТС и фьюча РТС и вижу расхождение — это тоже та же корреляция, но никакого отношения к фундаменталу она не имеет.
А вот если имеется ввиду корреляция новостей и графика, реакции на изменения ставок и движение по графику, тогда это применение фунд анализа.
avatar
>Стратегия простая: бери и держи

Самая сложная стратегия. Только лемуры и инвесторы представляют её как покупай и держи.

Читайте на SMART-LAB:
Новое расписание в праздничные дни 2026 года 📩
Мы приняли решение проводить торги на фондовом и срочном рынках в дни официальных праздников 23 февраля, 1 мая, 12 июня и 4 ноября 2026 года ....
Фото
#итогиsofl2025: ИТ-лидерство в финансовом секторе
Финансовый сектор — один из лидеров цифровизации в России. По данным ЦБ, Россия входит в топ-5 стран по общему количеству платежных транзакций и в...
Фото
Облигации «Атомэнергопрома» стали еще интереснее
На фоне ограниченного выбора длинных выпусков на российском рынке новые облигации «Атомэнергопрома» закономерно становятся одними из самых...

теги блога Alexa

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн