При каком капитале (100 млн? 200 млн? 500?) разумно (но не обязательно) переходить на полностью консервативные инвестиции (офз и пр.)? Есть ли такая сумма вообще? И как будет выглядеть такой портфель?

jin, 

...
— Я бы с радостью, но ты знаешь, этот меч тебе не подойдёт.

nishchebrod, не нужно — не создавай бредовые темы.
все просто )))

nishchebrod, извиняйте, вот это он и есть :-)
www.ishares.com/us/products/239733/ishares-conservative-allocation-etf 
www.spglobal.com/spdji/en/indices/multi-asset/sp-target-risk-conservative-index/#overview
и вот такая там доходность. А в более рисковые вещи пацаны (консервативные) с 100+млн свои деньги не вкладывают :-)

nishchebrod, можно поставить вопрос и по другому, разумно ли имея капитал в XXX оставаться в одной отдельно взятой стране :-) 

Foxtrott, Дайте дураку помечтать. ххх в отдельно взятой стране уже утопия.
Ильф и Петров уже все нам рассказали :)

nishchebrod, Так у тя же нет 100 млн. :) Когда будут, то реальность станет другой.
А так только маховик раскручиваете, переживая за фантазии. Ни к чему это, деньги этого не любят.

nishchebrod, Конечно нет. Но я то знаю, что любые деньги можно потратить. А желающих потратить чужие еще больше.  

Foxtrott, В нашей что ли? Конечно стоит, в другой вас могут раздеть на раз. Просто потому что вы ватник.

nishchebrod, И я ватник, я этого не скрываю

Foxtrott, Со ста получать в год 2 это смешно просто.

kuzbass_oleg, смешно или нет, но факт в том что кто то покупает эти фонды (см. объем торгов) и видимо делает это осознано, а не чтобы рассмешить нас с вами. 

Foxtrott, Ну всегда кто то что то покупает. И это кто то покупает, это не моя проблема. Мне такая доха не нравится.

nishchebrod, Абсолютно без разницы: Если человек эти деньги именно заработал (на бирже или торгуя семечками) — он прекрасно знает, как их лучше сохранить или преумножить.

nishchebrod, Долбанутые потому что. Но факт есть факт. Эти дурачки играют и будут играть дальше в магазинчик вместо вложений в экономику и роста капитализации компаний. 

Crogall, Ну не знаю, если они дураки и смогли заработать 200 лям, то может это не они дураки? А например ты?

kuzbass_oleg, как ты думаешь, кто дурак. Человек, который строит собачьи будки на заказ на экспорт всю жизнь. Или человек, который с котомкой отправился в пришедшее ему в голову в мире место, где закопаны сокровища несметные. Дурак конечно же тот человек. А коли прав он, и найдет их? Как ты думаешь, что он сделает с теми кто над ним насмехался? ) время покажет кто дурак. Я к тому, что в бизнесе можно заработать хоть ярд. Но дорога это гнилая и неправильная. А дорога инвестиций — дорога светлая, правильная и полезная и тому, кто по ней идет, и всему человечеству.

Crogall, Длинно, муторно и в корне неверно. Бизнесс, это интересная дорога в которой ты растёшь и развиваешься, а инвестиции это болото в котором ты пытаешься догнать идущего по дороге. Безуспешно.

kuzbass_oleg, бизнес — это скучное одинаковое всегда болото, где главная задача — услужить. Чтобы контрагент, дающий деньги, покупающий товары, услуги, продукцию — оказался довольный. Это прислуживание. Как собака. Должен вилять хвостом усерднее другой собаки, иначе со двора погонят. Инвестиции — занятие патрициев. Ты вкладываешь деньги туда, где виляют хвостом как собаки. Делая инвестора богаче и богаче. И сфер, где таких виляющих — тьма. Сидишь выбираешь. Пока эти на хвосте прыгают стараясь отчеты сделать, усерднее работать и тп. Развиваешься и растешь? Окстись. Человек уже высшая форма знаний. Развивается только собака. Ее учат палку подносить и лапу подавать. Умные люди знают суть мироздания и работы денежной массы. Им уже ничего знать более не нужно. Только развлечения ради. Но там можно научиться на флейте играть или вертолет водить. Это явно не прислуживание с маханием хвостов. Те, кто купил биткоин по 1, 5, 200 долларов сейчас где? И где те, которые в 2009 году открыли магазинчики? В жопе они сидят. Если сравнивать. Только инвестиции вытаскивают из болота и дают свободу. От географии, стран и сраных прислуживаний.

Crogall, да нет же милок, инвестиции это когда ты отдаёшь свои деньги в надежде что тот кому ты их отдал хотя бы их тебе просто вернёт. А может и не вернуть, и что тогда? Ты будешь плакать и просить, это по сути всё что тебе остаётся. Бизнес же это полёт, ты сам решаешь как ты будешь зарабатывать. Правила твои, а не того кому ты дал деньги.

kuzbass_oleg, вовсе нет. Инвестиции — это когда ты вкладываешь в компанию денег. А не даешь их дурачку капучинному в розовых штанишках с бородкой и макбуком. А компания — котирующаяся на бирже все же гораздо крупнее чем отдельно взятый дурачок стартаповец. И потом компания уже эта функционирует. Затем ты с прибылью эту добрую компанию продаешь. А не как Баффет лопочет, чтобы с ней расти. Это для публики только так.  Бизнес — полет ))) Ну ну, а ты отчеты кому сдаешь? Дяде вове через налоговую и тп. Что купил от кого, кому продал, с какой накруткой. Изволь обо всем отчитаться. Барин должен знать кому что холопы почем продают, чтобы регулировать. Бизнес — это работа на государство. А не на себя. ))) Это тот же завод, но в упаковке с бантом. Правила чьи? А если в декрет уйдут, оплачивать будешь по своим правилам, или тем, что дядя вова прописал? А инвестиции — это никаких правил. Купил — продал, забыл. Следующий.

Crogall, Да, да когда этот завод банкротится, тут как раз твои инвестиции то и попрут в гору.

kuzbass_oleg, от того, что из нескольких десятков заводов или даже сотен один из них обанкротится мне ничего не будет. 

Crogall, Дас мне всё равно. Бизнес это кайф. Ты не поймёшь, клерк.

kuzbass_oleg, я не клерк ) Но ничего страшного нет, кому-то же надо заниматься организацией бизнеса и контролировать (работать) его. Это тоже работа. Не хуже чем мыть туалет. Так что понять можно. Я, слава богу, после лет пятнадцати бизнеса, отошел от этого и весьма доволен. Инвестиции — путь к свободе. Бизнес рабство. Не всем дано понять это, как и умение торговать на биржах. Это дар. Это врожденное.

Crogall, И я рад что у тебя не получилось, есть там анекдот про мешки.

kuzbass_oleg, наоборот, все прекрасно получилось. Иначе бы мне нечем было торговать на бирже. Мне просто осточертели контрагенты всех мастей и пришло понимание, что бизнес надо сворачивать и заниматься деньгами напрямую. С тех пор твои потери на бирже равны моей прибыли от нее, а любые твои покупки — через цепочки контрагентов увеличивают мой капитал. Чем ты больше и усерднее шевелишься, тем больше делаешь меня богаче и богаче. И остальные миллионы трудящихся.

Crogall, Если так, то ты становишься бедней с каждым днём. Зря ты пришёл сюда клерк.

kuzbass_oleg, иди паши, холоп. Делай меня богаче. 

Crogall, Не смеши клерк, ты уже проиграл.

starichello, Нет не знает, например у него доход приносит магазин, примерно равную сумму и всё. Открыть второй? Не факт что там пойдёт. И куда девать излишки многие не знают.

starichello, ой, не факт. Сужу по известным предпринимателям города из 90-х. Многие не смогли сохранить, не то чтоб приумножить.

starichello, а если получил квартиру в центре Мск в наследство? :-)

nishchebrod, Если судить по аватарке, то не в порядке))

nishchebrod,  с этим всё в порядке

 

Т.е. вы молоды, полны сил и у вас впереди полно времени, чтобы совершить ошибки, а, главное, успеть их исправить? Тогда я вас поздравляю потому, что время- это самый невосполнимый ресурс, который иссякает незаметно для человека.

nishchebrod, и что вы на 100к купите нынче? такую сумму и капиталом назвать нельзя

Сумма как сумма. Бывает и в тюрьму садятся, если ее отдать не могут. Ну и попробуйте ее занять у знакомых или кому-то из них дать в долг. Сразу она сделается бешенными деньжищами.

nishchebrod, это очень индивидуально.
Например у человека $500 тыс. и он хочет стать долларовым миллионером. Если вкладывать в облигации, то только в преддверии снижения ключевой ставки и соответственно роста RGBI. Иначе он рискует вообще никогда не дождаться заветных шести нулей.

Также, серьезный капитал открывает новые возможности. Можно например прикупить земельный участок под застройку в городе-миллионнике с перспективой получения серьезной прибыли. Или стать соучредителем в понравившейся фирме. И т.д.

Например скальпировать десятками миллионов уже просто не получится, поэтому берется оптимальная сумма для скальпинга и остальное куда-то инвестируется.

Еще очень прикольно совмещать биржевые инструменты с инвестициями в реальный сектор. Биржа для этого и была придумана изначально.

Поэтому я бы вообще не ставил такой вопрос. Это вопрос личной мотивации, вы сами это отметили.

Iv250, 

Что вы все про реальный сектор-то талдычите? Сути никто не знает. Ты знаешь как работает реальный сектор? Инвестировать он туда собрался. Максимум куда тебя пустят это в стартапы. А там стреляет 1 из 100. Инвестор, блин.

Flexiway, реальный сектор — это всё что можно пощупать.
Сюда входит и любимая многими недвижимость (например имея приличные деньги, можно выкупать недострои, которые продаются с существенным дисконтом), и земля, и перегон автомобилей (актуальная сейчас тема, только перегонять надо автовозами, а не самому за рулём), и многое другое.

Кто это меня «не пустит»?

Iv250, 

Я имел ввиду, конечно, компании. Всё остальное безусловно доступно

nishchebrod, диверсификация это хорошо.

Например если завтра что-нибудь случится и рынок рухнет на 30%, где возьмете деньги чтобы выкупить панические продажи? Облигации и фонды продать не успеете. Значит нужны какие-то инструменты, которые начинают торговаться раньше рынка акций и где высокая ликвидность. То есть репо и валютный рынок, там тоже надо держать часть капитала.

nishchebrod, вообще, сейчас столько возможностей для заработка, что я не понимаю какой смысл держать деньги в облигациях, если человек имеет достаточный капитал. Например арбитраж на USDT может давать +1% и более на каждой сделке.

nishchebrod, у меня сейчас нет свободных денег и неподсанкционного банковского счета чтобы этим заниматься. Но многие занимаются.

nishchebrod, да можно зайти на любой p2p обменник и посмотреть на этих людей. На USDT «нюансов» не больше чем на рынке облигаций, и риски сопоставимы.

nishchebrod, например, 100 млн рублей в портфеле

От 20% до 37% годовых без риска на фьючерсах нефти Брент. Риск конечно существует- это заморозка депозита, но это страновой риск, не зависит от трейдера.

nishchebrod, на фьючерсах нефти Брент, да еще и без риска?

В позиции от 20 минут до 1 часа, стоп и тейк профит обязательны, ну а сама система благодаря которой можно знать в какую сторону вставать в данный день является ноу-хау. Одна сделка в день. Риск есть- это заморозка счета в случае какого либо форс мажора, но такой риск имеется у всех лиц отнесших деньги банковским котам.

Диванный аналитик-практик, 

Нефть уже далеко неликвидна на нашем ФОРТС (когда там ходили в стакане по 5000 контрактов и можно было без проблем за пару минут на 1 млн долларов набрать позу) и не тот инструмент, который понимают все. Я торговал ей, долго торговал. Очень своеобразный инструмент.

Раньше при ликвиде манипуляций не было. Сейчас хоть отбавляй. (ММ) как хочу, так и поворочу. Расхождение с базой бывает сильное.

Flexiway, аньше при ликвиде манипуляций не было. Сейчас хоть отбавляй.

В Казино на рулетке тоже манипуляций полно, но это не значит, что на ней нельзя стабильно выигрывать, пусть не много, но стабильно. Правда вносят в черный список и нужно менять заведение.  Биржа пока не вносит трейдеров постоянно выводящих профит в список нежелательных клиентов, но всё может быть.

Диванный аналитик-практик, 

Постоянно выводящих профит — 1-3%. Остальные отдают. И на бирже как бы не то, как на ставках, когда ты отнимаешь у того, кто это организует и при определенном объеме снятия тебе всё режут.

На бирже другие участники, биржа не вносит свои деньги.

Flexiway, когда ты отнимаешь у того, кто это организует и при определенном объеме снятия тебе всё режут.

Я знаю, называется это «Необоснованное обогащение» и могут даже уголовку завести. Поэтому нужно следить за профитом и не брать много, тогда годами можно торговать незамеченным.

nishchebrod, если даже возьмешь на все ОФЗ, на нашей бирже, то это уже 100% риск. И ОФЗ даже хранить ни в каком другом месте не сможешь…

nishchebrod, надо смотреть в какой депозитарий можно вывести…

nishchebrod, № А40-131986/2016  — откройте дело в Арбитражном суде, почитайте. Человек как инвестировал, можно сказать достиг цели, но…
А сколько их таких. Ужос что творится.

nishchebrod, лучше берите бутылку и разбирайтесь. Цена бутылки — ничто, в сравнении с тем что можете потерять. А вот так чтобы в комментарии все рассказать, да без мата… не получится.

IliaM, у меня у дяди также отжали акции газпрома через цепочку ликвидированных ооо. Суд в иске отказал. 

Crogall, здесь конкретно у человека акции лежали в НРД. И его вина лишь в том что он не думал что НКЦ и НРД могут кинуть.

nishchebrod, без риска только 1400000р, которые гарантирует АСВ. Остальное риск по-определению.

nishchebrod, 

Где брать будешь, решил? Одно дело потрындеть об этом просто так, другое заработать.

Был у меня дружок, всегда мечтал открыть своё дело и всегда говорил, что он богач (хотя за душой ничего) и что если посылать в космос правильные слова — так и будет. Не будет так.

nishchebrod, конечно, хватило 50 000 000 рублей вложенные в дальние офз с доходностью 10%, дают чистой прибыли 362500 руб в месяц. На половину жить, а вторую реинвестировать. Тогда бы моя мечта сбылась. У меня просто маленькие потребности, жизненные а не вся эта навязанная иллюзия счастья.

nishchebrod, у меня нет детей, так сложилось что я один, так что мне хватило бы)

BBAA, для чисто облигационных пакетов нужно очень много денег.

Сумма влияет только на комиссии (в сторону уменьшения), и на ликвидность (большой пакет труднее набрать/вылить без влияния на цену). 
Ну еще аналитику эмитента можно себе более качественную позволить. Для мелких сумм она нерентабельна. 
А так все там +- одинаково.

nishchebrod,  ну что-то я не знаю миллиардеров которые бы в облигациях много держали.  У Баффета правда доля кэша(скорее всего в облигациях) доходила до 30% порой, но это всё равно меньшая часть.