Блог им. DmitriyZholobenko

Квартира или акции? Смотрим, что лучше за 10 лет.

    • 28 февраля 2024, 18:35
    • |
    • dmz91
  • Еще

Квартира или акции? Смотрим, что лучше за 10 лет.


Все чаще в информационном поле стал слышать, что «инвестиции» в жилую недвижимость или автомобиль – лучшие. Ранее в статье «Момент времени и инвестиции» сделал вывод, что период выбирают выгодный для себя и своей повестки. Многие пошли дальше и высказывают мнение, что покупка жилой недвижимости в ипотеку или автомобиль в кредит — стильно-модно-молодёжно-выгодно и то, что надо сделать многим. Не стоит копить, лучше взять кредит – лозунг многих. Как всегда, смотрят выгодным для этого мнения моментом времени. Давайте все же посмотрим сквозь призму десятилетнего срока.

В контент инвестиций активно внедряют тему дивидендной пенсии и FIRE. Многие мечтают выйти на данную цель с помощью средней зарплаты по стране, что довольно оптимистично.

Многие говорят про покупку дивидендных акций, что актуально определенным моментом времени, какими будут дивиденды в будущем неизвестно. Стоит дивидендам упасть в два раза или вырасти показателям расходов, и сумма до достижения цели вырастит аналогично.

👉 Данные

 Все чаще в информационном поле стал слышать, что «инвестиции» в жилую недвижимость или автомобиль – лучшие.-2   Квартира или акции? Смотрим, что лучше за 10 лет.


Квартира или акции? Смотрим, что лучше за 10 лет.

Квартира или акции? Смотрим, что лучше за 10 лет.

 
Квартира или акции? Смотрим, что лучше за 10 лет.

  • Зарплата с 2013 по 2023 год выросла с 391 548 ₽ до 840 000 ₽
  • На среднюю зарплату в 2013 году можно было купить – 7,204 кв. метра. На конец 2023 года – 6,685 кв. метра
  • Минимальная дивидендная доходность индекса Московской биржи – 4,16% в 2013 году. Максимальная – 10,27%. Средняя – 6,95%
  • 144 – 264 средних месячных дохода для дивидендной пенсии в период с 2013 по 2023 год

Если в конце 2013 года вложили бы 7 840 682 ₽ в акции индекса, то ежегодные дивидендные поступления были бы не ниже средней годовой зарплаты в течение 10 лет. Начиная с 2014 года дивидендный поток от капитала 7 840 682 ₽ вложенного в акции индекса обгоняет среднюю зарплату по РФ. Полученные дивиденды с 2014 по 2023 год – 8 985 934 ₽. Доходность от сдачи 156 кв.м — ?.

  • Купленные 156 кв.м в 2013 году к концу 2023 выросли с 7 840 682 до 19 602 492 ₽, +150,27%.
  • Вложенные в индекс 7 840 682 ₽ выросли до 16 772 709 ₽, +113,92%.

Необходимый капитал на конец 2023 года для поступления дивидендов на уровне средней зарплаты по России — 11 034 483 ₽ или 88 кв. метров среднего жилья. Не стоит забывать, что ключевой фактор необходимого капитала – средняя дивидендная доходность, её падение на 1% в текущей ситуации означает необходимость роста активов на 10%.

★12
47 комментариев
а купленные баксы выросли с 7 840 682 до 23 522 046 ))
avatar
Ян Карлович, А если бы ты купил биткоин в 2013 году на 7 840 682р щас бы уже имел 14 239 073 075 рублей
avatar
IT_LONG, не только купил, но и не продал и не потерял)
avatar
Ян Карлович, часто это говорю любителям сказать " вот недвижка то выросла не то что ваши акции :)". С 2013 по 2023 год бакс под матрасом вырос больше индекса Мосбиржи и недвижки :), если не учитывать доходы с активов.
avatar
Дмитрий Жолобенко, все знакомые любители посдавать бетонометры в минусе в баксах за 10 лет даже с учетом сдачи, не считая лютого гемора с этой сдачей
avatar
Ян Карлович, в коммерческой недвижимости нормально сидят. Они на биржу не смотрят. Там свой порядок вещей. Но и деньги другие, понятное дело. И физики там не ходют) 
avatar
11 11, там куча нюансов, как и в жилой.
основные, общие для всех — как, когда, за сколько, за свои или кредитные вошел.
и индивидуальные — локация, было проходным стало непроходным или наоборот, и прочее и прочее.
но предполагаю, если не продал на пике баксовой цены, то ситуация схожая с жилой
avatar
Ян Карлович, ктоб спорил, но и в нашем деле не всё так просто. На пике баксовой цены ГП не сдал — фсё, свободен))
avatar
Дмитрий Жолобенко, одно из главных условий инвестирования — ликвидность. Все кто считают свои иксы в бетоне его ещё не продали. Мало того что не продали, они вместо него ещё ничего и не купили.
 Было такое, что инвестор мог перепрыгнуть из бетона в бетон? Было. Теперь уже такое редко встретишь. Точнее встретишь, но уже в других масштабах. «Рядового» инвестора с 7 лямами там не встретишь.
avatar
Дмитрий Жолобенко, индекс полной доходности за это время +410%, так что и бакс, и бетон курят в углу.
avatar
Ветерок, знаю людей, сидящих все это время в бетоне, и людей, сидящих в баксах, и уверен, что их еще миллионы, которых не знаю.
не знаю ни одного и уверен, что их просто не существует, кто просидел 10 лет в MCFTR)
avatar
Ян Карлович, не обязательно сидеть в индексе, речь про акции.
avatar
Ветерок, ну вообще то не 400, а где 300 с хвостиком, во вторых моя квартира за это время сделала х3, как раз за 10 лет, а если б сдавал, то ууу, ваш бы индекс полной доходности нервно курил бы в сторонке, как и любители баксов, особенно тех кто купил их по 80+ в 2014 каком нибудь
avatar
Phoenix, не надо лохматить! около 373, есси с налогами на дивы.
Если бы у бабушки был хобот, она была бы дедушкой
Кто вам мешал сдавать квартиру самому себе, новый вид садомазо-инвестиций.
Где у вас х3, в Москве меньше 2х.
avatar
Ветерок, не уверен что хочу спорить про индекс, у меня вот другие данные, да и 373 это уже не 410.

Просто скажу еще один пример из своей жизни. Осенью 2018 купил на котловане две евродвушки в Питере, в норм районах, обе сделали х2 даже 2.5, в одной живу, другую сдаю.

Помню в 2018 так же вложился в индекс и там всякое сбер финекс и тд. Подкупал каждый месяц, грезил пенсией на дивиденды. Вытащил вот сейчас с доходность чуть выше нуля за 5 лет. Ну а финекс сказал пока, как и наверное бпиф от Сбера на spх. Хорошо что не тупой был и это было 30% моего портфеля. В общем за 5 лет одни минусы.
Только спекуляции, вкладываться в фонду с расчетом на див пенсию больше желания нет, паркую деньги на вкладах по 14-16%. Вся эта история с фондой это игра в рулетку если больше года, никаких гарантий нет что твой портфель за 15 лет не уйдет в ноль или не похудеет раза в три (привет акционерам Газпрома купившим его в 2008, а так же акционерам втб и т.д), мне в мои 40+ рисковать больше не хочется.
avatar
Phoenix, а у меня за 5 лет с янв 19 другие результаты, в этом году на свободу🙂
Никто не заставляет вас брать индекс внутри которого всякое дерьмо типа газмяса и ВТБ, возьмёте див акции и за 10 лет будет х8, если дивы продаете, то всего х4.
avatar
надо и то и то иметь в портфеле, плюс вырезка по годам не всегда информативна, где то акции лучше где то квартиры
avatar
Да простой доллар все обгоняет. Покупайте долларовые активы, а не рублёвые.
avatar
Иван-дурак, а простое золото обгоняет простой доллар )
avatar
Иван-дурак, доллар даже вклад не обгоняет на длинных дистанциях.
avatar
Mathman, Только если с 2000 года считать и не учитывать инфляцию в валютах. Когда руль экономика росла при стабильном рубле. Если посмотреть с 2008, а еще лучше с 2008, когда рубль уже не смогли сдерживать, то вся магия пропадает.
И уж тем более, нет смысла покупать российские бумаги, когда долговый индекс на уровне 20летней давности, а в 2022, даже уровень 97 года показал) Да кто-то удачно купит, но в среднем люди ничего не заработают. 
По вашей же логике, раз депозит рублевый обгоняет доллар, то лучше просто положить их на рублевый депозит) 
avatar
Иван-дурак, можно с 2015 считать. Кто там по 80 закупался и до начала СВО сидел, бибу сосал. А можно и с 2022 посчитать, там по 150 некоторые уникумы закупились. Среднестатистическая старуха со вкладом обогнала таких инвесторов. Но вы то инвестор гдубокого залегания, по самым минимумам входите и на самых максимумах выходите.
avatar
Mathman, Зачем брать какие то экстремальные значения. Бери среднюю. Но считать с 2000 смешно. Время ушло. ДКП совсем другая сейчас. Чем ближе ты будешь брать период к 2024 и дальше от 2000, тем больше будет проигрыш в рублях. 
avatar
Иван-дурак,
Не надо брать данные, которые не подтверждают мою теорию, они экстремальные
@
Надо брать данные, которые подтверждают мою теорию.
avatar
Mathman, Я предлагаю не просто брать данные. А брать те, которые соответствуют действительности. Почему ты не берешь с 97 например или 90го?
avatar
Иван-дурак, ну, бери. Чем тебе 2015 год не соответствует действительности? Не соответствует твоему манямирку, в котором ты решил, что доллар всегда растет и это самая лучшая в мире инвестиция?
avatar
Tуземец, ну откуда же вы это берете??)) рост стоимости квартир больше, чем на 250%
в спальниках Мск в 13-14 стоили 5000$/метр, считай 150 000, сейчас максимум 250 000, и то сомневаюсь.
вряд ли Питер чем-то отличается.
даже если брать цены на котловане за кэш в 13-14 и сейчас готовое с льготной под 1%, то и там наверное больше 250% не будет
avatar
Ян Карлович, подтверждаю, в 2014 году брал метро академическая 180 за кв, в 2017г менял, вышло тоже 180 за кв. сейчас смотрю в среднем 300, даже на 100% не тянет))
avatar
Это у вас там в Москве зарплата растет😂😂😂😂😂😂😂у нас как была 25.000так и осталась.выгодней биток и бакс.знакомый взял машину за 3ляма.через месяц разбил осталось 500.000.запчастями🤣🤣🤣🤣🤣🤣итог долг 6лямов😂😂😂😂😂😂.квартира в ипотеку.знакомая платила платила 10лет.уволили.некуда неустоиться.денег не хватает.через год отобрали хата.так что как не крути биток и бакс.рулит,
avatar
Якут Якутяшка, это же на сколько надо ничего не уметь, чтобы работать за 25 тыщ в месяц?
avatar
Union_Jack, тут 3/4 смартлаба рассказывают, как они или их родители работали за 20-50$ в проклятые 90-е и в начале 00-х. Насколько они ничего не умели?
avatar
Ян Карлович, я не про 90е, а про сейчас. Мне сложно представить взрослого человека, готового идти в найм за 25 тыщ в месяц. Это будет либо пьяница либо дебил (дебилизм — медицинский термин)
avatar
Union_Jack, а что сейчас? сейчас это средний класс
avatar
Union_Jack, от места жительства сильно зависит доход, поэтому скромнее нужно себя вести.
avatar
Union_Jack, открою вам маленький секрет — есть такие места где тупо денежные потоки не ходят
avatar
sl_walker, открою вам второй секрет — под лежачий камень денежные потоки не идут ;)
avatar
Union_Jack, Ну вот ненадо писать так, ну учителя у нас получают под 30ку с хорошим стажем, при чем тут лежачий камень? Че им всем в бизнес что ли? Полезного не делают? Мне вот тоже не понятно почему бюджетники и пенсы в Москве гораздо больше имеют, страна же одна, и про все дороже чушь. Не спорю можно нормально зарабатывать, особенно если почти круглосуточно, или спец. Ну что дворник не должен нормально жить? Люди разные кто талантливей умней, или больше работает получит больше, кто добросовестно трудится должен получать достойно.
avatar
Bazil, разве не логично, что стоматолог, сварщик или программист живут лучше нежели дворник?
avatar
Union_Jack, Так и есть.Плюс зависит от места жительства, здоровье, больные родственники и т.д. Где получают, ну например на буровой повариха 35тр ( эта вахта, тяжело и повариха хорошая, до пенсии добивает) не могли 2 недели найти бригада на соседнюю ездила. Всякие мелкие города, и поселки, там выхода нет, не все молоды, да и аренда в Москве схавает пол зп не спеца, выхлоп слабый. Вы можете, я могу, а кто то не может, не повод говорить что лентяй. Ну сейчас получше с зп становится мож что изменится.
avatar
Якут Якутяшка, в Якутске хорошие зарплаты и хорошо растут, не надо вот тут дэзы
avatar
Это у вас зарплата 800к?
avatar
Мой господин, в посте речь о годовой зарплате, судя по всему
avatar
Многих надо проводить за руку и всё додумать, поэтому они всегда ждут выводы автора. Похоже на вопросы: «Что в итоге то: покупать или продавать?», «Какие именно ценные бумаги купить». Данными цифрами дал лишь пищу для размышлений.

Недвижимость хоть и выросла с 2013 года больше, чем индекс Московской биржи, но проиграла ему если добавить доходы от активов, с акций индекса они в большинстве случаев значительно больше. Доллар под матрасом за этот промежуток времени по росту актива выгодней недвижимости: 1 января 2013 года 30,26 ₽ (округлим до 31 ₽), 7 840 682 ₽ = 252 925$, на 31 декабря 2023 года доллар равен 90 ₽, 252 925$ = 22 763 250 ₽.

Стоимость жилой недвижимость растёт быстрее средней зарплаты по стране, это означает то, что после ввода льготной ипотеки недвижимость не стала доступной, наоборот у нас появился новый класс «должники» на долгие года. Что такое ипотека на десятки лет с женой и детьми многим лучше не знать, еженедельно это слышу от соседей сверху. Больше всего квадратных метров со средней зарплаты можно было себе позволить в 2019 году.

Дивидендная доходность индекса Московской биржи на максимумах, это означает, то, что в будущем если будет достигнут план правительства в 4% инфляция, 8% ставка, то ждать 10% дивидендной доходности по индексу наивно. Если компани и смогут в номинальной величине зарабатывать столько же или больше, то просто вырастит стоимость их акций.

Исходя из того, что в процентном соотношении дивидендная доходность портфеля будет падать означает то, что увеличится количество среднемесячных заработков для достижения цели — получать пассивный доход на уровне зарплаты.

Если бы зарабатывали две средних зарплаты начиная с 2013 года, одну тратили, вторую вкладывали в индекс, то до сих пор бы не вышли на дивидендную пенсию. 99% мечтающих выйти на дивидендную пенсию не добьются этого. На данный момент требуется минимум 12 годовых зарплат. Если берём в учет семью с детьми, то нужно расходы умножать минимум на 12 лет. Сколько сейчас надо семье из трех и более человек в год? Каждый сделает вывод сам, за ручку водить не буду. В ближайшие года значение будет стремиться к 15 годовым заработкам, что в итоге усложнит достижение цели.

88 квадратных метров или портфель дивидендных акций? Столько метров недвижимости не позволит иметь доход равный средней годовой зарплате, портфель дивидендных акций на данный момент даёт доход равный среднемесячной зарплате. Средняя стоимость квадратного метра по России — 125 657 ₽.
avatar
Дмитрий Жолобенко, почему так нравится доллар с 2013 смотреть? Тогда их никто не покупал, тк 13 лет бакс не рос. Кто там покупал доллар? Либо имбицил, либо гений, у других не было баксов.
Посмотрите с 2015, когда народ массово в бакс ломанулся, сравните.
avatar
С 2007 посмотри
avatar
Везёт Мне зп за год была в 22 году 750, а теперь стала 650 тр… Пусть беглову стыдно будет за то что люди работающие на заводах стали получать меньше чем годом ранее. А как он заявил что в СПб за вырастут в 24тэ году до 100 тр. Это получается в 25 году я увижу цифру в 1 200 000 рублей за год, то есть х2 от 23 года, и 100 пр в плюсе. Н-да как вякнул это в начале года и пропал, и не видно и не слышно этого азейрбайджанского наместника. При этом сегодня в 12 00 начал выступать ввп и говорит о каком то патриотизме и что мы должны… И что мы победим всех, но при этом не может разобраться у нас в стране со своими чиновниками. Пусть лучше скажет как так что человек за 40 кв м, получает счёт только за 1 отопление в размере 3800 рублей, и только одно жкх обходится за это в районе 12 тр… Не хотят ли там в Москве разобраться с жкх и управляющими компаниями? А то ведь доведут людей, которые уже и так на взводе.
avatar

теги блога dmz91

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн