Блог им. neowave_trader

Помните об истинах

К извечному холи-вару смарт-лаба о форексе/бирже/обмане и все остальном.

Меня всегда удивляло, почему большая часть пользователей смарт-лаба, выдает в комментариях одно и тоже, но разными словами. Мало того — все эти комментарии в чем-то лишены смысла. В связи с этим, я собрал некоторые мысли касательно торговли как таковой в кучу.

1. Вы торгуете инструмент, неважно на каком рынке этот инструмент, будь то биржа, валютный рынок, сырье или что-либо еще.

2. Любая торговля основана на двух примитивных методах — «покупка» и «продажа».

3. Каждый инструмент обладает как минимум двумя примитивными характеристиками «цена» и «время».

Теперь переходим непосредственно к торговле.

1. Любой рынок, это система с математическим ожиданием равным нулю. Прибыль с одной стороны — это потеря с другой стороны.

2. Вы теряете деньги по двум причинам:
а) Ваш стоп пробит
б) Вы не используете стопы

3. Существует лишь 3 вещи которые Вы можете контролировать
а) Точку входа в рынок
б) Точку выхода из рынка
в) Размер потери, в случае если рынок пойдет против Вас

Я подчеркну, описанные выше вещи — это примитивные характеристики понятия «торговля». Вполне вероятно, я что-либо забыл, но отрицание любой из них — будет говорить о том, что Вы не понимаете, о чем говорите, или чем занимаетесь.

Любая «торговля» это симбиоз примитивных характеристик и двух возможных действий трейдера (покупка/продажа). Потеря денег на _любом_ рынке происходит по двум описанным выше причинам (стоп пробит/стоп не используется). Любой инструмент будь то акция, фьючерсный контракт, cfd на валютные пары — обладает двумя примитивными характеристиками (цена/время). Принципиальная разница между рынками — в наличии _дополнительных_ характеристик у торгуемых инструментов (будь то обьем/открытый интерес итд…). Любая дополнительная характеристика выраженная в виде цифр — сводится к примитивной характеристике «цена», представленной в другом виде.

Далее примитивная математика:

Пусть максимальный результат от торговли равен 100%. Это так называемая идеальная торговля, где трейдер входит в рынок идеально (точно в точках перегиба рынка), выдерживает все движение, и закрывает сделки так же идеально (точно в точках следующего перегиба рынка). Конечно такой торговли не бывает (бывает близкая к идеальной, редко, но все же…). Обычная же торговля может быть рассмотрена следующим образом (берем идеальную вероятность 50/50):


Так как для извлечения прибыли наши шаги должны быть последовательными (выбор направления, вход в рынок, выход из рынка), работать с вероятностями мы так же должны последовательно (без первого шага — не будет второго, без второго — третьего).

1. Выбор направления (покупка/продажа), пусть трейдер прав ровно в половине случаев (угадывает будущее направление рынка правильно в половине случаев). Быть правым в половине случаев выбора будущего направления рынка — это очень здорово, и далеко не всем это удается далеко не многим.

100% (идеальная сделка) * 50% (ошибочный выбор направления рынка) = 50%

2. Вход в рынок. Трейдер может войти в рынок слишком рано (рынок будет продолжать идти против позиции), либо ожидать входа слишком долго (рынок развернется раньше, не дойдя до ожидаемой нами цены). Пусть в половине случаев, трейдер входит в рынок идеально, что само по себе является крайне сложной задачей.

50% (наша вероятность оставшаяся после первого шага) * 50% (количество идеальных входов в рынок) = 25%

3. Выход из рынка. Даже имея прибыльную позицию — трейдер может выйти из рынка слишком рано (и упустить львиную долю прибыли), либо же наоборот ожидать от рынка слишком многого и прибыльная позиция не принесет ожидаемых результатов. Берем ту же вреоятность — пусть в половине случаев, трейдер выходит из рынка «идеально».

25% (наша вероятность оставшаяся от второго шага) * 50% (количество идеальных выходов из рынка) = 12.5%

Важное замечание — ММ (управление капиталом) не является элементом примитивной математики, т.к позволяет перечеркнуть всю прибыль от всех идеальных сделок — одной неудачной сделкой, при неправильном использовании. ММ относится уже к «дополнительным» характеристикам торговли как таковой, но не примитивным.

Исходя из приведенных выше расчетов, мы можем сделать выбор, что трейдер, у которого ПОЛОВИНА всех сделок открыта в нужном направлении, по идеальной цене, а так же закрыта по идеальной цене — будет иметь лишь 12.5% от потенциальной возможной прибыли. И это при _огромной_ вероятности в 50% успеха в каждом шаге. Торговать — сложно, и в этом нет ничего особенного.

Описанные выше примитивные характеристики — одинаковы для любых рынков, любых инструментов, и любого вида торговли.

Неважно, на каком рынке мы торгуем, будь то ненавистный всем форекс, биржа, фьючерсы или что-то еще. Все мы — делаем одно и тоже, с тем же самым, временем и ценой. Важно лишь умение извлекать прибыль, ничего более.

P. S. На возможные озлобленные выпады, и рассуждения на предмет кухонь/биржи итд не расчитываю, прошу оставить их при себе. Изложенное здесь мнение — мое, Ваше право согласиться с ним или нет.

Спасибо. 
248 | ★18
39 комментариев
«Ничто не истинно, все дозволено»
avatar
а почему выпады?
я плюс поставил…
avatar
VladimiR, довольно часто некоторая часть публики смарт-лаба оказывается озлобленна, и у каждого на это свои причины. Само собой, это относится не ко всем :)
avatar
Плюс!
avatar
Неправильные предпосылки и как следствие ложные выводы. Всё не так. Вы плохо знакомы с ТВ.
avatar
Di-trader, принимая во внимание то, что статья об азах, вся вероятность сведена к «монетке» или же 50/50. Я не претендовал на краткий курс тервера в этом посте.
avatar
Кроме правила перемножения вероятностей у последовательно наступающих событий, остальных знаний по ТВ не наблюдается…
avatar
Erfinder_, повторю и Вам — принимая во внимание то, что статья об азах, вся вероятность сведена к «монетке» или же 50/50. Я не претендовал на краткий курс тервера в этом посте.
avatar
NEoWave trader,
Ваш пункт два не сопрягается с пунктом один.

Так как необходимы временные рамки, рассуждая о направлении рынка.
Иными словами, можно угадать направление рынка на ближайшие 5 минут, но не угадать на ближайший час и снова угадать на ближайшие три дня и т.д.
И как в таком подходе рассчитывать вероятность?
avatar
Erfinder_, читайте внимательнее, если вы угадали направление на 5 минут, успели войти, и вышли через 4 минуты 59 секунд, прямо в точке следующего разворота рынка — у вас идеальная сделка.

В случае если вы угадали направление рынка на 5 минут, но не успели войти в рынок — у вас «не идеальный» вход.

В случае если вы угадали направление движения рынка, вошли в рынок, но не успели выйти в течении 5 минут, и случился разворот — у вас «не идеальный» выход.

Идея этого поста как раз в том, что рассмотренная «идеальная» торговля не привязана ко времени. Она привязана к ФАКТАМ.

Факт 1 — правильно выбранное направление рынка
Факт 2 — идеальный вход (идеальное сочетание цена/время)
Факт 3 — идеальный выход (подразумевает так же «идеальное время» для сделки т.к следующая точка перегиба рынка требует прохождения определенного времени"). По сути — идеальный выход это и есть сочетание «цена/время», так же как при идеальном входе).

Длительность сделки не играет роли. В случае, если вы даже после этого не понимаете про что речь, и продолжаете настаивать на длительности — мы говорим о разных вещах. Вы вольны оставаться при своем мнении.
avatar
NEoWave trader, NEoWave trader, NEoWave trader,
Факт первый.-Все процессы во вселенной протекают во времени!
факт второй. Длительность сделки играет самую важную роль!
Факт третий. Ничего идеального не существует!

Допустим вы продали мне 1 лот какого-то инструмента, а я купил у Вас.

Через 5 мин актив скакнул вверх и я продал кому-то и зафиксировал прибыль.
Через два часа актив пошел вниз и Вы откупили с прибылью.

Итог: Через два часа мы оба в с профитом.

Так как, сколько держать (временной фактор) является ключевым!

Вы можете это проверить на исторических графиках.Вы найдете очень мало точек (единицы), где актив никогда не вернулся в
в точку сделки.

Вероятность возникновения таких точек крайне мала(правда они бьют наиболее жестоко))).

Erfinder_
avatar
Erfinder_, Я с вами полностью согласен, но вы опять не читаете, что я пишу. В _любом_ случае все идеальные сделки сведены к «направление-цена/время входа-цена/время выхода», между цена/время входа и цена/время выхода может быть сколько угодно времени. Логика остается той же — вы либо поймали точку входа именно на перегибе рынка (масштаб может быть любым) и отработали движение до следующего разворота, после которого рынок вернулся к вашей цене входа (по мимо этого захватив еще и обратное движение т.к оно будет представлять собой уже совершенно другую позицию) либо у вас «не идеальный» вход. Тоже самое верно для выхода. Мы с Вами говорим об одном и том же, просто вы не улавливаете мою мысль, либо я ее не совсем доступно раскрываю :) В любом случае я Вас понял, и могу сказать, что все описанное Вами укладывается в логику описанную в посте :)
avatar
«Вполне вероятно, я что-либо забыл, но отрицание любой из них — будет говорить о том, что Вы не понимаете, о чем говорите, или чем занимаетесь»-очень самонадеянно и абсолютно несправедливо по причине большого количества ошибок в утверждениях
avatar
Не знаю, кому как, а если у меня «будет лишь 12.5% от потенциальной возможной прибыли», то я буду не просто счастлив, но и сказочно богат в очень обозримом будущем.
Ибо 12,5% потенциально возможной прибыли от идеальных сделок, где все бугорки и ложбинки вылизываются — это, образно говоря, — 12,5% от бесконечности. Изрядные деньги. Если отрабатывать хотя бы на 5-ти минутных свечах. А о пятиминутках тоже речь шла…
Аппарат теорвера здесь вообще неприменим. Весьма наивное представление автора о рынке и ТВ.
avatar
vlad330033, Читайте посты выше, Вы видите совершенно не то, о чем идет речь, однако это Ваше право. Повторю и Вам — про тервер здесь нет речи, рассматривается лишь самая банальная вероятность исхода любого события «да/нет», ничего более.
avatar
NeoWaveTrader пишет:
1. Любой рынок, это система с математическим ожиданием равным нулю.
Прибыль с одной стороны — это потеря с другой стороны.

Это Очень сомнительно!!!
Вы купили за 100р. 4 года назад и продали за 500р. сегодня, а я например купил у вас сегодня за 500р. и продал за 510р. например через неделю. Кто из нас в убытке?
avatar
ccoonnsstt,
«1. Любой рынок, это система с математическим ожиданием равным нулю.»
Утверждение ошибочное, мат ожидание --отрицательное(сборы, комиссии, пользование софтом, программой, кредитом, издержки по хранению актива в депозитарии(для акций), налог на прибыль, затраты на интернет
и т.д.)

Что касается Вашего вопроса, точный ответ дать очень сложно, так как надо учесть множество факторов: издержки (опять те же)изменение покупательной способности валюты актива, коэффициент инфляции по годам и т.д.

Что же до основного посыла автора топика, то ошибка уже в попытке угадать направление рынка, так как не указывается к какому моменту времени. Таких направлений будет множество и они будут чередоваться…
avatar
Erfinder_,
Согласен, что издержки надо уметь считать, 510 я привел просто без их учета. прибыль получена. то что направлений движений очень много и времени тоже может быть много это факт. Но как раз из этого как мне кажется и не стоит утверждать, что тот кому продали получит убыток.
avatar
ccoonnsstt,
Я такое и не утверждал, как раз наоборот.
avatar
Erfinder_,
Утверждает это уважаемый NeoWaveTrader.
Я тож не утверждаю.
Я не затрагиваю теорий всяких разных и неоднократно видел как всякие лямды, бетты, матожидания, VaRы вдруг становились поперек горла людям. Будущего никто не знает и математика пока тоже. А в условиях рынка очень часто теория вероятности превращается в теорию невероятности.
avatar
BearEater, В истории американского рынка есть примеры, когда после IPO акции упали почти до нуля и больше не поднялись.
Есть примеры и у нас, когда акции после падения сняли с торгов.
Например: Орелэнергосбыт и другие.
avatar
Мат ожидание больше нуля. Иначе никто бы ничем не торговал.
avatar
BearEater,
Вы в курсе, что большинство в убытке? Но ведь торгуют.
avatar
Erfinder_, я понимаю, что есть люди в убытках. Но зачем вам входить в позицию с отрицательным мат ожиданием на момент принятия решения? Убыток-следствие волатильности.
avatar
BearEater, Ну Вы же понимаете, что котировками движет ожидание
роста цены актива участниками рынка, а так ли будет на самом деле покажет только время.
Человеку свойственно надеяться на лучшее(вот тут действительно мат. ожидание больше нуля)))).
avatar
Erfinder_, «Человеку свойственно надеяться на лучшее(вот тут действительно мат. ожидание больше нуля)))).»-так это и есть субъективное математическое ожидание) Именно оно и толкает человека в позицию.

Вы привели отдельные примеры, когда люди, произведя оценку риска и доходности, «попадали в просак», но отдельные ситуации не умаляют того факта, что рынок ценных бумаг в целом вот уже несколько столетий в среднем показывает положительную годовую доходность. Нулевое мат ожидание характерно для краткосрочной динамики рынка.
avatar
BearEater, это не мат.ожидание, а «чел.ожидание» тогда уж ;)
avatar
«Существует лишь 3 вещи которые Вы можете контролировать»
А как же инсайд? :)
avatar
Исходные постулаты автора верны (пункты 1-3 и 1-3). Остальное — из разряда предположений, я считаю. Но все равно большой плюс.
avatar
Здравствуйте вы торгуете по волнам нилли и расчётам по квадрату 9 Микулы? как с вами связаться ? 

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Встречаемся на Smart-Lab & Cbonds PRO облигации 2026
Встречаемся на Smart-Lab & Cbonds PRO облигации 2026 💼 Уже в эту субботу, 28 февраля , в Москве пройдёт конференция по вопросам...
Фото
Портфель с ежемесячными поступлениями. Февраль 2026
В сентябре прошлого года сформировали портфель облигаций с ежемесячными купонами. Посмотрим, как изменилась ситуация на рынке, и актуализируем...
Займер спас от мошенников почти миллиард рублей
🥷 За прошлый год служба безопасности Займера выявила и заблокировала более 165 тысяч заявок на займы от мошенников, что помогло компании...
Фото
Какие юаневые облигации можно приобрести на фоне ужесточения бюджетного правила?

теги блога NEoWave trader

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн