Впервые рабочие профессии в России перегнали по доходам офисные — данные Авито

Среднеброд, давно понятно, что образованные не нужны

Павел, учителя любят ныться, по факту в моем районе Москвы учителя получают 140-180 тыс. рублей в месяц. 

HOLMI, вопрос сколько они работают, за 1 ставку 18 часов в неделю столько не платят.

Ветерок, не обращайте внимания на москвичей они вообще ничего кроме своей москвы не знают

HOLMI, В Москве отдельная экономика, в отличии от других областей.

Среднеброд, доцентов и кандидатов, докторов и т.д. и т.п. развелось больше чем трудовых мигрантов

Среднеброд, а доцент с кандидатской произвёл надбавочный продукт? изобрёл что то? Или просто сидит в лабе, грант проедает?

Andrey, произвел. Университет специалистов выпускает.

Доцент или профессор не просто сидит на попе ровно, а сидит на двух работах (грант это такая штука, что его получают в основном лица приближенные к анператору,  а большинство в глаза их не видит, да и некогда). Вторая работа как правило по специальности. Иначе студентам рассказывать будет особо нечего, если ты не математик или физик, где можно тупо шпарить лекции по учебнику написанному 50 лет назад. Так что это тот еще ад без выходных и отпусков и все больше преподавателей задается себе вопрос, а нах** им этот геморрой.

Andrey, пенсия обычная, статуса нет никакого (и взяточником считают и бездельником и ученых развелось больше гастарбайтеров и т.д.). Работа пыльная, в смысле того, что 24/7 нужно головой думать, а она (голова) не железная. 

Andrey, вот возьмём обычного московского доцента с кандидатской.
Самый обычный поток повышения квалификации по государственным закупкам. Категория студентов: люди, имеющие минимум одно высшее образование, иногда и ученую ступень в должностях от бухгалтера из аула до помощника министра в возрасте от 22 до 65 лет!
Так называемый грантоед должен научить, чаще с нуля, максимум за месяц, тому что практики не могут освоить за 10-15 лет. Это и создание электронной подписи, огромное количество контрактов и договоров всех типов, проведение самих процедур в бумажном и электронном виде, договорная работа, работа с прокуратурой, ФАС, казначейством, налоговой, росприроднадзором, с судами всех видов и многими другими. Добавим аукционы с гостайной и госборонзаказ, добавим НИОКР И интеллектуальную собственность! это так минимум, на вскидку, всего лишь по одному предмету, всегда свежие лекции и слайды и всегда только актуальная практика! И это за копеечную зряплату и взятку никто не предложит! Правовых актов по закупкам сейчас уже НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ!
Норм?! И да, после каждого занятия и лекцию и презентацию можно выкинуть, так как по закупкам всегда куча изменений в законах!
Что вы там про добавочный продукт говорите?

Среднеброд, разная сфера и разный труд. А доцент левые имеет. Кстати хороший отделочник тоже стаж иметь должен. И знаний хорошо так в разных сферах.

дадашов фархад, хороший отделочник должен иметь крепкую спину, чтобы ротбанды на горбу таскать.

Яков Юрников, вы в этой сфере не крутились значит. Спина это 10%.
Мозги. Правильное мышление.
Умение пользоваться инструментом. Знать характеристики материала и его поведение. Иметь инструмент. Сейчас как минимум на 500к.
 Знать общие связки работ.
Иметь прямые руки.
Терпение и кропотливость. 
Так что любые профессии имеют свои сложности и ньюансы.
Плюс огромная ответственность.
Это не те работы 30 лет назад. Побелил покрасил и забыл. 

дадашов фархад, вы имеете ввиду взятки? Нет, это не преподаватели тогда, а уроды. Сейчас за такие вещи принято увольнять в приличных университетах, а на неприличные нам наплевать.

Среднеброд, не знаю как принято. Но взятки сейчас везде на широку ногу поставлено

дадашов фархад, не, руки не подам такому негодяю. Обычно в университетах работают не за деньги, а просто из любви к искусству (с деньгами там все плохо). Но деньги брать со студентов… Там где берут — там и преподаватели говно — и выпускники такое же бесполезное говно. Чудес не бывает.

Sergio78, через 30 лет ты бы лёгкие выплюнул. Маляру платят не за то, что красит, а за то, что краской этой дышит.

IT_LONG, в России тоже давно не являются.

Трудовой труд не бумаги перекладывать. А работа серьезная. Повышенной опасности и ответственности. 

дадашов фархад, ну, к примеру, спроектирует инженер мост… Дальше продолжать? 

Среднеброд, а вы один проектируете. А давай проектировщика поставим дом построить с нуля своими руками.  И посмотрим что он сможет делать. Смешно сравнивать не сравниваемое. Или проектировщик за 90к работает.
Меня всегда забавляют такие заявы.  Детские

дадашов фархад, вы же сами сказали, что работа у рабочего ответственная, я возразил, что у инженера или ученого, или у того-же программиста, который автомобиль вам программирует не менее ответственная. Я бы даже сказал, что более ответственная. Представляете сколько народу может угробить одна ошибка инженера?

Елена Прекрасная, hh берите и смотрите. Мидл никому не интересен, вы же сравниваете наверно не сварщиков и трактористов сразу после ПТУ, а людей с опытом. Давайте сравнивать с опытом. Не c мидлами (которых дают чуть ли не студентам), а c сеньорами, тимлидами, архитекторами. Окунитесь в реальность лучше сами, вам похоже сильно недоплачивают... 

Елена Прекрасная, Odine-Ass это серьезная штука ))), но скучная. Брр...

Если вернуться в начало, то речь шла о том, что рабочий зарабатывает больше айтишника. Ну наверно да, хороший рабочий переплюнет студента-раздолбая со средними возможностями головного мозга, который подрабатывает стажером. Но студент с мозгами будет получать раз в 10 больше. Я не знаю как в Петрозаводске, я знаю как в Питере. Стольник в месяц — это обычная зарплата для студента 3-4 курса, правда тут надо заметить, что это справедливо для топовых вузов, куда кого попало не берут, это очень умные ребята (мидлами многие из них становятся сразу) и работают они в очень крутых конторах. Как дела у остальных не в курсе, я в этих кругах не вращаюсь ибо башня из слоновой кости с пропилами для пальцев не дает увидеть весь этот экзистенциальный ужос
 

Елена Прекрасная, что мне врать то, какой смысл? Скорее всего в разных кругах. Я же говорю о своем опыте, а не о средней температуре по нашей психбольнице, а вы говорите о своем. И я прав и вы. Питер немного избалован крупными айти компаниями типа Яндекса, Тинькова, Сбера, (Jetbrains, гады, слиняли), точно так же эти компании избалованы выпускниками известных физ-мат лицеев типа 30 и 239, а потом топовых вузов, которые порождают ребят, которые умнее обычных раз в 10 (хотя вот Савельев, говорит, что разница может достигать сорока раз). Вы не представляете, какие среди них монстры попадаются.

Елена Прекрасная, я не спорю. Также как и не все экскаваторщики могут куриное яйцо аккуратно ковшом расколоть. 

Елена Прекрасная, ну как бы на реальной работе тоже не требуется знание всех IT-технологий сразу, которые перечисляют в требованиях на hh…

Елена Прекрасная, 
>работающие в яндексе по джаве на фулстек -никто из них не получает больше 100

очень смешно. в реальности и на 300 хорошего  джависта не найдешь

Елена Прекрасная, вы на hh.ru давно заходили? Нормальные в IT зарплаты, даже у нас в Чебоксарах.

Елена Прекрасная, сварщиком работать не самый лучший выбор.

Елена Прекрасная, я в IT с 2013го, так что мимо. Но понимаю, легче на всё, что не соотносится с собственными представлениями навесить ярлык «зомби», лишь бы не сталкиваться с реальностью :)

Елена Прекрасная, в реальности у нас оклады только стартуют от 180 в питере. это без особого опыта.

Валерий Шеншин, А у айтишника сколько? Сидячий образ жизни плюс зрение плюс еще и учеба помимо работы, там же за компом?:)

Zaorish, Зрение конечно страдает, но айтишника ничем тяжелым не придавит и пальцы не отрежет на станке. Я в 20 лет  лишь единожды сорвал спину и очень сильно мучаюсь по сей день. А ведь кто-то ежедневно поднимает тяжести. Конечно рабочие специальности порой лучше оплачиваются, но хватит ли  потом этих денег на врачей?

Валерий Шеншин, ок, но на айтишника чтобы выучиться, сколько трудочасов надо вложить сначала? Это все ведь затраты до выхлопа, до заработка. Щас сеньором айтишником стать чтобы нужно не меньше чем на врача учиться, ну еще и мозги нужны(хотя как и в любой профессии). А потом, в отличии от врача еще и постоянно доучиваться так как сфера меняется быстрее чем учишься порой. Все это время на учебу/не оплачиваемое…которое можно подработками компенсировать к примеру!

Валерий Шеншин, я все это к тому, что везде свои плюсы и минусы и в каждой профессии свои риски и затраты…А по поводу спины — сорвали из-за отсутствия техники безопасности на работе? Если да, то в адекватной стране работодатель бы выплачивал ох как много денег на реабилитацию и за дальнейшие ограничения трудовой деятельности…

Сергей Нагель, есть такое дело, супруга обычный экономист, легко перешла на 135к из такой госконторы, строго трудовой кодекс и всё белое. 

SAA, а ведь ее бывшие руководители наверняка считали что дохрена ей платят…

Сергей Нагель, нет, не считали, но не хватало полномочий поднять выше, так как контора государственная, и пытались компенсировать путевками. я замумукался отдыхать на халяву. 

SAA, значит так считали руководители руководителей...😁 в коммерции зарплату пытаются заменить даже не путевками а «мы команда»… и прочей словесной пургой…

Сергей Нагель, единственный грамотный комментарий

SAA, согласен. Выпускают очень слабо. В институтах прокачивают ерунду. Как минимум 80% преподаваемых предметов пустое.
Нужна практика. Серьезные обсуждения. Разбор судебной практики. Мелкие ньюансы.
Я отучился сравнил с практикой.
Но мне эта сфера не понравилась.
Да и начальных уровнях 20 лет назад платили копейки.
Еще и самодуров начальства хватало. Понял не мое

дадашов фархад, для получения хорошего опыта, особенно в начале работы, начальник самодур — это счастье! и чем беспредельнее указания, тем лучше, больше жалоб, проблем, судилищ, реализации нереализуемых хотелок)))
а так да, на сегодняшний день ни один вуз не готовит полноценных юристов, и не нужно сказок про юрфаки мгу или мгюа. 

SAA, да нет. Вы чу чуть путаете. То что вы озвучили это мелочи.
Самодур. Это подвод под статью. Подделка бумаг. И.т.д. я сразу сказал нет.
А жалобы претензии договора. Все это ерунда. Нужно только понимать кто что хочет.
И объяснять последствия

22022022, «консультироваться с судьями» по закону нельзя, даже «высококвалифицированным юристам». Закон РФ от 26.06.1992 N 3132-1 (ред. от 10.07.2023, с изм. от 27.11.2023) «О статусе судей в Российской Федерации»

«Статья 10. Недопустимость вмешательства в деятельность судьи

 1. Всякое вмешательство в деятельность судьи по осуществлению правосудия преследуется по закону. Не допускается внепроцессуальное обращение к судье по делу, находящемуся в его производстве, либо к председателю суда, его заместителю, председателю судебного состава или председателю судебной коллегии по делам, находящимся в производстве суда.»

Уж не знаю, юристов ли вы ищите или тех, кто будет заниматься незаконной деятельностью, подпадающую под статью УК РФ. 

Александр Кашин, именно «по делу, находящемуся в его производстве», а по остальным вопросам можно и переговорить и уточнить без всякой бумажной волокиты. Так или иначе почти все общаются или судьёй или с помощниками или секретарем. Например, приходишь Протокол судебного заседания посмотреть, он, естественно, в нужные сроки не готов, и пошло поехало))))) Опять же через родственников. Например, пообщаться с судьей из одного суда с делом, которое находится вообще в другом суде. 

SAA, главное в результате такого общения не получить потом статус подозреваемого по делу.
Не те вы советы даете молодежи. Если хотите законности в стране, то и самому нельзя идти в обход закона и нельзя пытаться влиять на правосудие.
Иначе это двойные стандарты. О морали я вообще молчу.

Александр Кашин, хотелось бы увидеть хотя бы один пример когда кто-то стал подозреваемым по делу. Будьте добры, скиньте ссылку на дело!!!