Блог им. Bel_Ami

Повысили ставку. Кому это выгодно и выгодно ли лично вам?

Я прочитал много удивительных для меня и странных комментариев о том, что бабка всё испортила, бабка глупая, теперь инфляция разгонится и прочее. Я с этим не согласен и попытался объяснить, почему я ждал постоянного сильного повышения ставки с середины лета. Больше того, я считаю, что ставка может быть ещё выше (по крайней мере очень надеюсь на это)

До того как смотреть с личной точки зрения предлагаю посмотреть со стороны государства и некоей обезличенной власти, которая заинтересована в сохранении политического статуса кво (ведь именно политическая элита и принимало это решение)

Я считаю, что у этого решения есть 3 компоненты: экономическое, политическое и военное

Экономика

Лично, я считаю, что с точки зрения экономики всё сделано верно.

Есть базовый эффект, который даёт повышение ставки – люди начинают меньше покупать.

Что в этом хорошего в нашем случае?

  1. Снижается отток капитала (и косвенно укрепляется рубль). Люди меньше покупают, значит бизнес меньше закупает в Китае, Турции и иже сними
  2. Замедляется инфляция – уменьшение покупательской активности как правило приводит к более выгодным ценам с точки зрения покупателя
  3. Повышается безработица – звучит парадоксально, но в при исторически самой низкой безработице – это проблема. Дело в том, что из-за низкой безработицы растёт зарплата. А вместе с зарплатой растёт и стоимость товаров, которые работники производят. Хуже того, импорт становится выгодней и усиливается отток капитала.
  4. Оздоровляется кредитный портфель банков. Сами банки этому рады не будут, но с экономической точки зрения это позволяет избегать потрясений вроде тех что были в 2007-2008 году или в Великую Депрессию
  5. Государству надо в меньшем объёме индексировать пенсии и зарплаты армии бюджетников
  6. Снижается покупательская активность -> снижается объём поступления налогов
  7. Среднесрочно ухудшается рост экономики государства

Что плохого?

Снижение поступления налогов может быть проблемой, но скорее всего будет слихвой нивелировано более низкой индексацией. Допустим из-за жесткой ДКП разорится/сожмётся 5% бизнеса (не в штуках, а в доле в экономике). При этом не придётся индексировать/будет проиндексировано на меньший % 42 млн пенсионеров, 5 млн бюджетников, и не-знаю-сколько-социальных платежей. Кроме того будет экономия на косзакупках: лекарств для больниц, ремонта, строительства и много чего ещё. Больше ли негативный эффект чем позитивный вопрос спорный. Здесь нужно много всего посчитать и я, если честно, не в состоянии это сделать.

Ухудшение роста экономики это тоже проблема, но судя по многим решениям, которые принимала наша власть, их такие вещи мало пугают. Но и здесь не всё так однозначно. Да, жёсткая ДКП замедлит рост экономики, но и высокая инфляция,  с недоверием населения к нацвалюте экономике ничего хорошего не принесут. Что здесь перевесит тоже сказать сложно.

С точки зрения рядовых граждан, которые не владеют бизнесом и не инвестируют есть 2 эффекта

1)      Те кто живут на свои от этой ситуации выиграют. Цены будут ниже чем могли бы быть

2)      Те кто живут в долг – проиграют. Покупать придётся меньше, а платить за это больше

В целом я бы сказал, что как правило те кто живут на свои вынуждены переплачивать из-за того что те кто живут на заёмные разгоняют цены. Сейчас картина складывается не в пользу последних

С точки зрения инвестиций картина печальная
  1. Покупательская активность снизится и ритейл точно не досчитается выручки
  2. Экспортёры ресурсов тоже проиграют, но несильно. Из-за укрепления рубля повысится зарплата в долларах. Скорее всего она повысится больше чем альтернатива – рублёвое повышение вслед за инфляцией.
  3. Пострадают компании, которые зависят от постоянных заимствований. Кстати, из-за этого и перегретого рынка мы можем ждать парад IPO. Продать акции на хаях вместо дорого долга – решение разумное

Есть и некоторые возможности. От ситуации могут выиграть внутренние производители, если смогут правильно воспользоваться ситуацией

Могут выиграть компании ориентированные на внутренний рынок за счёт того что проиграют их конкуренты. В 2022 году мы наблюдали как отечественные компании захватывали рынок, потому что уходили зарубежные. В 2024 это может повториться, но эффективные компании будут отжирать долю у неэффективных.

Политика

Очень может быть, что решение о повышении ставки принято не по экономическим соображениям, а из-за политического суперцикла – предвыборного периода.

Я против околополитического срача, но не учитывать политический фактор невозможно.

Я вижу две важные точки: Новый год и начало Марта. Рядовой обыватель открывая шампанское на Новый Год будет себя чувствовать уверенней при долларе по 78, нежели по 120.

В Марте должны быть сказаны речи о «политических проходимцах, которые решили навязать свою неоколониальную философию всему миру, но мы им сказали «нет» и они не смогли нас сломать. Трёхзначный курс валюты поставит подобные заявления под сомнения

При этом я совершенно не удивлюсь, если будет как в прошлые выборы. Напомню, через 2 месяца после них началась компания по повышению пенсионного возраста. Не исключено, что инфляция в Апреле перестанет заботить Центробанк

Война

На войне нужны солдаты. И идут они туда почти добровольно.

В 10ых годах уровень безработицы был на уровне 5 млн человек. Сейчас по последним данным, которых нет на графике 3 млн. Как мы видим уровень безработицы постоянно падает.
Повысили ставку. Кому это выгодно и выгодно ли лично вам?

Если мы хотим отправить человека на войну за деньги, то проще убедить того у кого нет работы и непонятны перспективы, чем того у кого есть работы и кому несложно найти другую. Понятно, что из текущей разницы в 2 млн безработных 400-600 тысяч на фронте, 200-300 уехали, ещё 200-300 работают на ВПК. Но если остудить экономику, то часть из тех кто потеряет работу может поехать на фронт. Как и часть тех кто привык жить в долг, т.к. больше у них такой возможности может не быть.
Цинично? Да. Но я уверен это сработает. Вопрос только в каких-то редких частных случаях или масштабно

Тут читатель может сказать: ну что за глупости, кто пойдёт в окоп под артобстрел из-за денег?

В 90ые в нашей стране из-за нехватки денег люди шли в ОПГ. Сегодня работают закладчиками. В обоих случаях все знали чем это заканчивается. Бедность порождает и много других уродливых явлений, которые как все мы знаем заканчиваются плохо, но те кто в это входят, думают, что им повезёт.

Также может думать и будущий солдат, что ему повезёт. А одеть форму в дни, когда ты нужен отечеству, это не ОПГ и не закладки. Это стать героем. Война за Родину было делом благородным всегда и во все времена

Резюме

Для нас, тех кто занимается фондовым рынком это решение не очень хорошее, но власть думает не о нас, а о среднестатистическом жителе/избирателе, удержании власти, войне и краткосрочной перспективе (зачем думать как текущая ДКП отразится на экономике через 5-10 лет, если сейчас есть задача важней – победить?). С этих точек зрения решение верное

★10
120 комментариев
если бы ставку повышали  или понижали именно вы .  скорее всего именно  вам бы и было выгодно.
avatar
Владимир Ш., :)
Невозможно оставаться у власти, не учитывая 140 млн человек, которыми управляешь
avatar
Сергей, в россии возможно
avatar
jin, я тоже много чем недоволен, побольше многих, поверьте, но нельзя говорить, что власть не учитывает интересы населения. Учитывает, делая это самым похабным и циничным образом. Посмотрите на миллиард социальных программ, которые появились, вроде маткапитала. Могли же просто больше воровать
avatar
Сергей, так на нацпроектах и воруют.

или вы думаете, что ворую только «в закромах цб налом»? )))

avatar
Сергей,   невозможно -  не оставайтесь.
avatar
Владимир Ш., к сожалению, я не у власти
avatar
Сергей,   возможно и вы чуток ошибаетесь .  или ВОЗМОЖНО то что вам кажется не возможным.
avatar
Владимир Ш., так это вы «чуток» ошибаетесь. Население нашей страны с содроганием вспоминает горбачевско-ельцинский слив всего и вся. Именно на этом контрасте он готов искренне голосовать за Путина хоть пожизненно. А уж тем более в условиях внешних угроз. Которые как раз и сложились вследствии сильного укрепления реального суверенитета страны.
И всё это вещи очевидные как день, причем даже тем же пенсионерам — основному дисциплинированному электорату.
avatar
Дмитрий,   Население нашей страны с содроганием вспоминает горбачевско-ельцинский слив всего и вся. " — 1. и потому именно ваш преданный  ввп поставил мистеру предателю ебн у  мавзолей.  2.  ввп установил  памятник Солже — ницину 3. ввп ежегодно носит цветочки предателю горби 4.  ну а  дисциплинированый на выборах  народ  увы ВСЕГДА лишён разума. 5. ввп ненавидит СССР именно потому по его словам в великой стране выпускали только КАЛОШИ.  сам он калоша после таких слов.  тема закрыта. всё. удачи.
avatar
Владимир Ш., дорогой товарищ — вы напрасно разобиделись. Я то как раз коммунист по убеждениям ещё с 80х. Даже притом, что сейчас живу именно с капитала ☺️. Что касается лично ВВП, то надо понимать что он ставленник «белых», но в отличии от двух ранее перечисленных клоунов — настоящий(а не лживо популистски) государственник.
А риторика с оболганием СССР — это часть всей нынешней повестки, которая и есть следствие белого реваншизма стартовавшего ещё в перестройку с приходом известно кого.
А то что при капитализме идет максимальная дискредитация красных — это всё вполне очевидная деятельность. Больше всего капитал боится  национализации и поэтому изо всех сил будет очернять строй и любых его персон, при котором эти национализации и происходят.
avatar
у меня 2 тупых вопроса.

1) почему при высокой ставке будет ниже индексация зарплат госов? т.к.  повышение ставки = повышение кредитования под оборотку = повышение цен = повышение инфляции = повышение ставки… и по кругу.

это если совсем на уровне примитивов.

2) почему снизится вывод капиталов? и так в этой стране делать деньгам нечего, а с постоянно растущей ставкой и искусственно удерживаемым курсом «политически надо сохранить 2 знака» тем более.
avatar
jin, 
1) потому что зарплаты прежде всего должны быть адекватными экономике. Вы должны быть в состоянии себя прокормить на неё. Если не индексировать ЗП бюджетникам, то они уйдут в коммерческий сектор. Если же не будет инфляции, то не будет роста ЗП в коммерческом секторе, а значит не будет повышенных стимулов для перехода туда, соответственно нет причин и делать индексацию
Повышения кредитования под оборотку не будет, потому что помимо бизнеса, который кредитуется, есть покупатель, который тоже кредитуется, чтобы у этого бизнеса купить. Покупателю кредитоваться стало неинтересно, а значит и продавцу тоже
2) Под выводом капитала я имел ввиду не перевод всё в банк на каймановых островах, а вывоз капитала для закупок в импортоориентированных схемах бизнеса. Например, если вы раньше продавали 10000 СМАРТ часов, из которых было 9000 в кредит, то теперь будете продавать 5000, из которых 4000 в кредит. Соответственно и на закупку будете меньше валюты вывозить. Импортоориентированная модель бизнеса занимается исключительно выкачиванием валюты из экономики, я имел ввиду именно её
avatar
Сергей, 1) покупатель не остановится покупать, т.е. покупать будете меньше, но дороже — маржа у коммерса не изменится.
2) только покупать я их из за курса буду тоже дороже, т.е. получится ± одинаково
avatar
jin, цены определяет динамика спроса и предложения, а не желания коммерса.
avatar
Сергей, да ну ))) расскажите это в россии.

свобода выбора в одном — можно не покупать.
следовательно надо заниматься продажей того, что не покупать не получится. профит.
avatar
Сергей, полная ахинея, кто пойдет в коммерческий сектор если он со ставкой 15-20% будет задыхаться, у нас и так уже умерло сколько ИП, а доля гос-ва и крупняка растет и растет. 
второе. роста какой инфляции? монетарной? так у нас ее и нет. у нас есть инфляция изза импортного ширпотреба и удорожании логистики. 
третье. какая разница между выводом денег на кайманы и покупкой импорта? для цб это одно и тоже и для системы в целом. 
так будут продавать 5000 часов в 2 раза дороже и всё. 
короче вы не экономист а популист!
avatar
Дядя Митя, почти никто из ранее рентабельных от 15-й ставки не умрет. Турки вам передают привет. А те кто умрет — это и было нездоровое дно, что даже неск мес. не перетерпит, а дольше всплеск ставки и не держится.
Вобщем, это всё не более чем банальное нытьё. А как это воспринимает вменяемый здоровый бизнес — мы наглядно видим по индексу. Он не просто не сдулся — он вернулся к хаям года. Которые были им достигнуты ещё до роста ставки.
avatar
Дмитрий, а вы прям такой великий и могучий что ваши бизнеса прям по 300% рентабельность по ебитде имеют. У нас и нет высокоэфективных предприятий тк мы всегда отдаем много бабла за фин расходы или же покупку импортного оборудования. Не несите ерунды. Все предприятия надо поддерживать
avatar
Дядя Митя, поддерживать надо инвалидов. К аппарату жизнеобеспечения там подключать, утку за ними выносить.
А при наших смешных налогах и хорошем кадровом резерве нужно поддерживать не бизнес, а какие-то стратегические отрасли
avatar
Сергей, обратили внимание, как доллар среагировал на такой подъем ставок? По учебникам рубль должен укрепиться. Потому что все поняли что такие %% по долгам будут обслуживать новой денежной массой. Поэтому доллар минимум на те же 15% вырастит
Путешественник, вы спекуляции с экономикой путаете. Во-первых, рубль сильно укрепился в ожидании подъёма ставки, не заметили? Во-вторых, ставка это не дифибрилятор, она имеет эффект постепенный и отложенный, а не мгновенный. Мгновенные движения имеют как раз спекулятивный характер.
От повышения ставки % по долгам для государства не растёт, ОФЗ уже выпущены и цена их растёт за счёт снижения стоимости самих облигаций на вторичном рынке. Государство их как выпускало под 7-9%, так и платит эти 7-9%. Новые заимствования на горизонте года будут какую часть общего долга составлять? 1-2%? Ну пусть 5%. Каким-то драматичным образом это не повлияет на выплаты и бесконтрольная эмиссия не потребуется
avatar
эти пункты что ты написал — это лозунги и не более. ну какой в ж кредитный портфель очищается? ты хочешь чтоб заводы встали изза того что не могут долбаные цифры в системе рефинансировать?
avatar
Дядя Митя, а можно примеры, какие именно заводы встанут? В моем портфеле акций металлургические заводы, нефтеперерабатывающие и химические заводы. Им хана или о каких заводых речь?)))
avatar
Владимир, с высокой долговой нагрузкой типа русала. они уже итак встают. закрывают нерентабельные. почитайте про русал. 
самое главное что новых не будет заводов 
avatar
Дядя Митя, они на случичшейся девальвации отобьют расходы 25 раз. Плюс у них не весь долг с плавающей ставкой. Просто давайте посмотрим их ЧП хотя бы и сравним с ростом нагрузки при +2% пункта. И окажется, что они еще и 20% ставку переживут. По крайней мере несколько лет. У них кеша еще 100++ млрд. Так что, думаю, преждевременно Олега прибеднять.
avatar
Владимир, этот кэш съедается на раз два при уменьшении экспорта или при увеличение финансовой нагрузки, то есть процентов.
avatar
Дядя Митя, это в теории. По факту они только прибедняются и нормальный запас прочности имеют. 
avatar
Владимир, ну как в теории? ковид же показал всем кузькину мать или что бывает когда некуда товар девать
avatar
Дядя Митя, ну а по факту, Русал как работал, так и работает. Я просто не поддердиваю паникерство. Смотрим на цифры, там все видно.
avatar
Владимир, я не говорю что завтра всё встанет колом. оно понятно будет работать, но в легкий минус. потом допка или новый займы по конский процент и тд и тп. 

avatar
Владимир, 2-3 года ставок по кредитам 20-25% и крепкий доллар — это смерть для тех у кого низкая маржа и долги
avatar
Дядя Митя, думаю, вы драматизируете. 20-25% нет даже по ВДО, за редким исключением. Такой бизнес как Русал может вполне под 13% привлечь. И не надо забывать про реальные % ставки. То есть стоимость заимствования минус инфляция.
avatar
Дядя Митя, это не лозунги, а моё понимание экономики, которое во многом опирается на фундаментальную науку.
Тезисно
> Какой кредитынй портфель очищается? – у нас последние несколько лет идёт цикл кредитного безумия. Заградительная ставка его почти остановит. Краткосрочно это остановит ухудшение кредитного портфеля. Если бы она продержалась долгосрочно, то закредитованность населения снизилась бы, это и стало бы очищением (понимаю, что долго такая ставка не продержится)
> Не хочу, чтобы заводы вставали, но давайте начистоту заводов у нас, увы не осталось, а если какой-то разорится из-за краткосрочного повышения ставки, значит там с управлением и стабильностью всё было плохо. Особенно с поправкой на тот буст, который был в 2022 году. Если и после этого ваш завод в вакуума балансирует, значит это живой мертвец. Слабые всё равно в итоге умрут. Понадеюсь, что в таких частных случаях заводы полностью отойдут кредиторам и опорудование не по-дешёвке за рубеж толкнут, а перезапустят производство более эффективно
avatar

Сергей, не осталось и не будет новых заводов. ты не рубишь что все работают с плечом то есть своих ярд и нужно ещё 3 чтоб че то сделать. а терь всё и второе, какое в ж запредельное кредитование? у нас че фанерный домик стоит 50 млн р как в пиндосии? 

баян это а не понимание экономики

avatar
Дядя Митя, ну вот и сами пишите, что заводов нет. А нет заводов, значит и нет проблем, которые у них могли бы быть.
Помимо кредитного плеча, можно 1) работать на свои, 2) провести IPO/SPO/привлечь партнёра с деньгами, 3) порезать в трудные времена зарплату топ-менеджменту, мешать им воровать и экономический эффект превысит выросшую стоимость кредита + в отличие от стоимости кредита будет долгосрочным
avatar
Сергей, это ЛОЗУНГИ! Перезапустят более эфективно. а до этого они не могли штоли?
avatar
Дядя Митя, я сказал, что перезапустят кредиторы, а не те же собственники. Если бизнес балансирует на грани рентабельности, значит текущее руководство не особо справляется. Новое может быть лучше. В истории есть масса примеров
Например топ-менеджмент Эппл до Джобса, который чуть ли не привёл компанию к разорению или Сбербанк до Грефа (что-то очень похожее на нынешнюю Почту России, только ещё хуже) и теперь (передовой банк мирового уровня). Смена собственника/менеджмента может улучшить показатели
avatar
Сергей, ой. ты фантастики насмотрелся где сверхлюди и сверхтехнологии. кирпичи класть предлагаешь как? или готовить борщ? или зубы чинить операции делать и тп. по 10 рук людям пришьешь и по 3 головы чтоб думали и работали быстрее?
avatar
Дядя Митя, какие кирпичи, какие 3 головы, какие зубы? Причём тут заводы? Вы сами себя понимаете?

Давайте так, я понял вашу позицию, лучше бы доллар был рублей по 130, как было бы, если бы ДКП не начали ужесточать. И заводам было бы легче, которые оборудование зарубежом закупают. И зубным техникам, которые работают с зарубежным оборудованием и материалами. И даже тем кто 10 рук пришивал бы, было бы легче, потому что шили бы зарубежными медицинскими нитками.

Если брать заводскую продукцию, вы сами когда покупали что-то made in Russia? Одежду, шлёпанцы какие-нибудь, процессоры? Вы переживаете за заводы в вакууме, а продукцию их мне показать можете, которая покрывает потребности реально большого количества людей?
avatar

Сергей, кредиторы только на металлом перезапустят.

Давай без иллюзий.

avatar

тем кто набрал ипотек — да и катись оно все, ставка по ипотеке фикс. но в общем и целом — это очень плохо, ничего не купишь скоро на вчерашний рубль.

avatar
Константин Р, вот для подьема рубля ставку и приподняли.
avatar
АФК Система не сможет обслуживать долг под высокий % и разорится.
Нет вобле! Долой краба!,… сгорят в огне инфляции!
Путешественник, 
Так это у нас ставка высокая, а инфляция низкая) Вот с сайта ЦБ сегодня: "Согласно обновленному прогнозу Банка России, по итогам 2023 года годовая инфляция сложится в диапазоне 7,0–7,5%."
Нет вобле! Долой краба!, я невижу продовольственной инфляции вообще. Не то что бы за всем слежу. Но то, что покупал год назад, то и сейчас пл прежним ценам. А на скидках весьма дешевле. Коммунальные и проезд только.
При таких ставках никакой низкой инфляции в принципе невозможно. Только при стабильном долларе. Других способов нет. Ну или увеличить производство всего. Но вместо этого импорт валит башенный. Одни автомобили сего стоят из чайны
Нет вобле! Долой краба!, да ладно, разок на дивах Шадрину сэкономят и норм. И то не факт.
avatar
Нет вобле! Долой краба!, если я не ошибаюсь, средневзвешенный долг АФК Системы 10.2%. У них проблемы с перекредитовкой будут, а текущий долг обслуживать точно смогут. Нужно понимать, что ставки будут снижаться ~ через полгода, поэтому просто перекредитуются позже. Да и у них там целый зоопарк того что можно IPOшить, а IPO Астры показало, что условия пока есть
avatar
Ага. Сказочник. Закрутили инфляцию. А теперь типо боремся. Безработица у нас высокая. Люди просто не идут в центры занятости. Смысл. Работу достойную не найдут.А на хрень. Очередь в поисках работников.
При высокой ставке капитал вывозить не будут. Посмеялся. Капитал вывозят не заемный.
Повышение ставки только раскручивает механизм инфляции.
Считай весь товар подорожал на 2%.
В общем мера популистическая скорей вредная чем хорошая
avatar
дадашов фархад, вы можете жить в парадигме плохая власть делает что хочет, а мы страдаем, а можете попытаться разобраться как это работает и в целом мыслить рационально.
Тезисно
> Закрутили инфляцию — кто, а главное кому это выгодно?
> Работу достойную не найдут — А вы когда-нибудь нанимали работников? Я вот да, последние 5 лет этим занимаюсь. И скажу, что сейчас найти работника стало сложнее, а платить приходится больше. Это мои личные ощущения, теми же ощущениями делятся знакомые бизнесмены/руководители. Может быть лично вы не можете найти работу, но работника стало найти сложнее, а значит безработица снизилась.
Уровень безработицы считается не по тем кто на учёте в центре занятости, но даже если бы это было так, то включите рациональное мышление. Если люди туда не идут, то почему их стало меньше? Значит те кто 2 года назад туда доходили, смысл видели, а сегодня не идут? Почему?
> Про займ капитала я писал выше. Я имел ввиду не банки, а закупки, это тоже вывоз капитала.
> Повышение ставки только раскручивает механизм инфляции. — попробуйте не телеграм открыть, а учебник по экономике
avatar
Сергей, в 90 инфляцию остановили, а за ней и упали%% ставки когда ввели валютный коридор. То есть примерно зафиксировали доллар. Вы не остановите рублевую инфляцию когда ставки растут и доллар нефиксирован. Он тоже будет расти, а за ним и инфляция.
Почему доллар непадает приставке 15%? потому, что иначе весь ваш рублёвый долг становиться валютным. То есть экономика сможет обслужить за 13%в валюте долг? нет.
Поэтому рубль будет падать всегда.

Путешественник, 
> Почему доллар непадает приставке 15%? потому, что иначе весь ваш рублёвый долг становиться валютным.  — вы это откуда вообще взяли?
>  То есть примерно зафиксировали доллар. Вы не остановите рублевую инфляцию когда ставки растут и доллар нефиксирован. — и это?

 

Простите, вы просто делаете какие-то утверждения, непонятно на чём основанные. Я как об этом говорить, пока я не вижу с вашей стороны каких-то обоснований. Могу вам только ответить: «Нет, это не так»

avatar
Сергей, у вас ставка год назад была 7,5% доллар около 60. Сегодня 15,%инфляция за год ускорилась, с ускорением роста доллара и с ростом ставок. Продажа валютной выручки немного затормозило рост доллара. Но принципиально ничего не изменилось. Вы ничего не заякорили. Ни цены, ни доллар. Что остановиться рост цен?
Путешественник, на курс валюты влияет очень много разных факторов. Доллар по 60 был (и даже по 53), потому что были
1) Высокие цены на энергоносители (приток валюты)
2) Запрет на вывод капитала (снижается отток валюты)
3) Нарушение цепочек поставок импорта (снижается отток валюты)
4) Нарушение туристических связей (снижается отток валюты)

Что произошло сейчас

1) Цены на энергоносители снизились (снижение притока валюты)
2) Снизился объём продажи энергоносителей и прочих ресурсов (снижение притока валюты) + сюда же запишу проблему с рупиями
3) Восстановились цепочки поставок (увеличение оттока)
4) Восстановился туризм (увеличение оттока)
5) Изменены ограничения на вывод капитала (увеличение оттока)

Принципиально изменилась конъюктура, поэтому и курс другой, а не потому что ничего не работает. Центробанк пытается повлиять прямо на третий пункт и косвенно на 4ый пункт. Он не может изменить мировую макроэкономическую ситуацию, он не может восстановить Северные Потоки и заставить Европу покупать газ и нефть. Он может бороться с оттоком валюты с помощью охлаждения потребления. 
avatar
Сергей, 53 было когда Газпром громадьные объёмы валюты заносил. Цены на Газ помните? в нулевые было тоже самое. Нефть по 80-120, газ соответственно и был валютный коридор. Заливали валютой и дополнительно были интервенции на границах коридора.
Теперь что мешает доллару расти(а с ним и инфляции)? Притока валюты нет и небудет, интервенции нет… и тут вы покупаете облигации и получаете 13-15% в рублях, думая, что доллар как, минимум стабильный?
Это кто вам такую доходность в, валюте платить будет? правительство? Оно и обесценит вам доллар на этаже величину. А это автоматом рост цен.
Я уже не говорю, что %% бизнес переложить на, потребителя в ценах.
Коридор. Иначе как Турция хоть 35% толку ноль
Путешественник, 
спасибо за дискуссию. Читаю с интересом. и Ваши аргументы с каждым последующим объяснением становятся всё понятнее. и фактурнее.
Автор топика видимо тоже имеет свою правду (и пытается достойно и аргументированно её защищать) только вот реальность в РФ разбивается о действия вредителей (паразитов) на всех уровнях и ветвях власти.
Ими засрано и продано всё и никакая ставка эту действительность похоже уже не изменит, увы.
Наверное, лучше изучать опыт Турции и Аргентины чем надеяться на какие-то волшебные пилюли из учебников экономики для белых людей (живя при этом в папуасии (здесь имеется ввиду уровень и проработка отношений «власть — гражданин» (оба слова так же не имеют к России никакого отношения)) 
avatar
yellow, опыт Турции в том, что игнорирование учебников экономики заканчивается стагфляцией. Посмотрите график выше
avatar
Путешественник, 
> 53 было когда Газпром громадьные объёмы валюты заносил. Цены на Газ помните? — выше я писал вам ровно это же. Упал экспорт, изменился баланс спроса на валюту (покупать стали больше, а продавать меньше), рубль стал слабеть. ЦБ пытается ослабить баланс спроса на валюту (чтобы покупать стали меньше)
> Заливали валютой и дополнительно были интервенции на границах коридора — первые дней 10, пока ЗВР не заморозили. При этом заливали когда рубль был 100+, а не когда он был меньше 70
> Теперь что мешает доллару расти(а с ним и инфляции)? — 1) инфляция бывает не только из-за ослабления национальной валюты, но и из-за дефицита товаров (трудовую силу в данном случае я тоже понимаю под товаром и именно она сейчас дефицитна)
> Притока валюты нет и небудет, интервенции нет… — утверждение спорное. С притоком, действительно, сейчас сложности, но я бы не утверждал, что такой ситуация будет вечно. Газ Россия не продаёт уже год как, а вот нефть наша с тех пор подорожала хорошо и общепризнано, что история с потолком не работает. + приток ограничен по политическим, а не экономическим мотивам, а политические установки не зацементирвоаны навечно, всё может поменяться. + может решиться вопрос с зависшими рупиями.
Тут нужно понимать, что ситуация может и ухудшиться. Прежде всего падение цен на нефть. 40-45 за Brent стали бы очень большой проблемой
> тут вы покупаете облигации и получаете 13-15% в рублях, думая, что доллар как, минимум стабильный? — я не понимаю, почему вы приравниваете рублёвые облигации к долларавому доходу? Это какой-то ваш необоснованный логический кувырок. Если принять вашу позицию за истину, тогда любая валюта должна постоянно ослабляться по отношению к доллару, причём чуть ли не двузначными темпами
Да, вы можете получать 13-15% годовых в национальной валюте и при этом она может не слабеть относительно доллара. Вы такие отрезки можете найти даже в нашей недавней истории. В декабре 2014 вы могли взять ОФЗ на 4 года под очень хороший процент и при этом получали бы не только хороший процент, но получили бы ещё и укрепление рубля. Там ежегодный доход как бы не 25-30% получился бы в долларах
Я понимаю, что вы считаете, что зачем лохи в США держат депо в долларах под 3%, хотя могли бы в РФ положить под 15%, если бы рубль был стабильным. Это было бы рационально, но нужно учитывать 1) риски 2) тот факт, что Россию отрезали от международного финансирование и на более тонком рынке можно привлекать деньги только лучшими условиями 3) Сложную ситуацию в которой оказалась экономика. Представьте, что вы просто захотели побыстрее куда-то доехать на такси. Есть сумма, которую вы готовы заплатить за такую поездку. А теперь представьте, что вы опаздываете на самолёт, на который опаздывать ну никак нельзя + там билеты очень дорогие и невозвратные. Вы уже будете готовы заплатить за такси сильно больше, в силу того что оказались в сложном положении и готовы переплатить. Отсюда и готовность государства переплачивать % по облигам. Это не установка на вечно, это сложившаяся на сейчас ситуация. Поэтому да, правительство будет платить
> Оно и обесценит вам доллар на этаже величину. А это автоматом рост цен. — и на ту же величину должно будет проиндексировать зарплаты десяткам миллионов пенсионеров и бюджетников, подкосит бизнес и вызовет гнев и так не очень довольного населения? Нет, проще краткосрочно переплатить %
> Я уже не говорю, что %% бизнес переложить на, потребителя в ценах. — при сжавшемся спросе не переложит. На конкурентном рынке где нет ценового сговора между ключевыми игроками те кто попробуют переложить инфляцию 
> Коридор. Иначе как Турция хоть 35% толку ноль — в Турции года 4 на разгоняющуюся инфляцию реагировали снижением ставки и сделали огромную денежную эмиссию. Нельзя 4 года стрелять себе в ногу. Нет не в ногу, а в х%й, а потом повышением ставки всё вылечить
P.S. очень жалко турков, их нацвалюта просела в 4 раза за 4 года. Нет слов
avatar
Сергей, непонятно на, чём? В 90-е когда ввели коридор валютный ставки и инфляция резко упали. Тоже было и в нулевые, пока не перешли к плавающему курсу. Вы ставками здесь ничего не измените. Хоть 20 или 30 сделаете- доллар продолжит рост и цены тудаже
Путешественник, резко упавшая инфляция все 90ые и 00ые была двузначной и не всегда начиналась с единицы. А если вы узнаете какими методами обеспечивается этот валютный коридор и к чему это ведёт, то может быть хорошенько задумаетесь о том хорошая ли это идея
avatar
Сергей, я неговорю про хорошую или плохую идею. Но с ростом %% ставок раскручивается инфояция. И девальвация продолжится
Сергей, вы ничего не сможете сделать с инфляцией с такими ставками. Если их сделать не 15, а 5-что изменится? Бизнес снизит издержки, увеличит производство, а это снизит цены. А они снижают кредитный спрос! понимаете? что бы меньше покупали. Тогда и цены перестанут расти. Это как?
Сергей, речь про американскую инфляцию и их %% ставки, которые могут задавить их инфляцию. А в развивашках всё вокруг стабильности доллара.
Сергей, найти работника сложнее. А вы не думали создавать свою базу работников достойно оплачивая труд. Я давно на дядю не работал. Думаю схожу месяц поработаю. Это полная задница.
Насрать на рабочий класс. Его здоровье. Социальный быт. Чистое рабство. Кидают на деньги. У достойного работодателя очередь из желающих. Значит вы за чужой счет в рай претесь. А так не бывает. Вы знаете что как минимум пару лямов человек  работает по сарафанному радио. Им нафиг не сдались рабские условия. А это настоящие мастера. Не завозные таджики не знающие спицифики стройки. После которых обычно переделывают.
Под этих мастеров практически все магазины инструмента стоят. 
Инфляция у нас раскручена банками и ц.б. раздача кредитных карт. Это минимум 10% всех кредитов в стране. Детские. Ипотека без взноса.  Разрешение брать кредиты 5 штук на человека.
Ослабление рубля.
А вы все про ставку
avatar
дадашов фархад, 
> А вы не думали создавать свою базу работников достойно оплачивая труд. — а кто сказал, что он оплачивается недостойно? Просто там где за 40 тысяч можно было 4 года назад взять хорошего работника, сейчас какие-то долбоклюи, которые хотят 60, а им доверить навоз охранять в поле страшно. Можно бесконечно раскручивать зарплаты, но это отразится на стоимости товаров. Какой смысл в том что вам будут платить в 10 раз больше зарплату, если хлеб тоже будет стоить в 10 раз больше? Рынок труда неэластичный и нанять специалистов большая проблема. Если нужен сантехник, а в городе всего 5 человек безработных и все недостаточно квалифицированы, то у того кто их пытается нанять проблемы. Из-за низкого предложения на рынке труда только и остаётся что нанимать задорого плохих специалистов, что ведёт к тому, что услуги становятся дороже и некачественее. Вы как потенциальный потребитель таких услуг от этого абсолютно не выигрываете
Я не знаю кто вас кидал на деньги, что у вас там за условия и социальный быт, но если всё так плохо, то лучше увольтесь. Не у всех плохие условия. У меня в целом какое-то впечатление, что вы рассказываете про то как тяжело живётся разнорабочим-алкоголикам на рынке труда.
> Значит вы за чужой счет в рай претесь — капитализм так и устроен. Работодатель изымает добавочную стоимость труда рабочего и делает своей прибылью. Если не устраивает, становитесь коммунистом. Если они придут к власти, я буду только рад
> Вы знаете что как минимум пару лямов человек  работает по сарафанному радио — не знаю, потому что вы это только что придумали. Но даже по сарафанному радио могут прийти долбоклюи, может быть даже чаще
> У достойного работодателя очередь из желающих — может вы такого работодателя назовёте? Только не Яндекс или Сбер, а из вашей сферы? Или достойный работодатель, это лох, которому шабашники втридорога и криво ремонт сделают, а потом налог не заплатят, тогда как в найме цену их труда и умений знают
> раздача кредитных карт. Это минимум 10% всех кредитов в стране. Детские. Ипотека без взноса.  Разрешение брать кредиты 5 штук на человека. — насколько я понимаю, вы жалуетесь, что из-за большого кредита разгоняется инфляция. Согласен. Я ровно об этом и писал, но ЦБ как раз пытается ограничить выдачу кредитов заградительной ставкой


avatar
Сергей, Значит вы за чужой счет в рай претесь — капитализм так и устроен. Работодатель изымает добавочную стоимость труда рабочего и делает своей прибылью. Если не устраивает, становитесь коммунистом. Если они придут к власти, я буду только рад
Очень осуждаю. Хотя все остальные посты отличные.
avatar
Анзорик, осуждайте-не осуждайте, но то что добавочная стоимость труда изымается работодателем это факт. Бригада из 10 строителей, берёт материал на 2 млн, берёт 4 млн за работу и строит дом, который потом продаётся за 25. Вот 19 млн добавочной стоимости в выдуманном мной примере это ценность, которую создают рабочие, а получает их работодатель.
Причём я не утверждаю, что это однозначно плохо. Если не изымать добавочную стоимость труда, то и стимулов бизнесом заниматься не будет. Но богатство одних людей строится на эксплуатации других, это факт
avatar
Сергей, это эмоционально заряженные, но бессмысленные термины для любого кто не уверовал в марксизм. Можете не продолжать даже.
avatar
Анзорик, 
> бессмысленные термины для любого кто не уверовал в марксизм — в таком случае требуейте возврата налога на добавленную стоимость со всех вещей, которые вы покупаете. Скажите, что не верите в маркизм и в добавленную стоимость 
avatar
Сергей, спутал с прибавочной стоимостью, но не суть.
Если убрать риторику, то вас жутко возмущает факт покупки услуги одним человеком у другого, почему-то первый теперь по гроб жизни обязан делиться своими успехами, если ему удастся перепродать этот труд с выгодой третьему лицу.
Лучше про ставку больше пишите.
avatar
Сергей, в реальности нанять такую бригаду — набракоделят так что потом переделывать надо, ни гарантий, ни ответственнсти, и ценник захотят как контора запросит и ноют как же их эксплуатируют и как можно из говна и палок построить дом и 19 мультов можно положить в карман, такие услуги нахрен не нужны — кинули кучу людей уже. 
avatar
Сергей, надо льготные ипотеки убирать к чертовой бабушке, т.к. это инструмент разгона цен и обогащения банков и застройщиков. А то что айфоны станут меньше брать, ну и какова доля потребкредитов в общем объеме? Кроме того потребы часто берут на первый взнос по ипотеке, а цена на квартиры растет как раз из-за льготных ипотек. Т.е. льготная ипотека ведёт к росту цен на жилье, а рост цен ведёт к росту потребкредитов на первый взнос, получается самораскручивающаяся спираль инфляции.
avatar
Кола и джинсы, 
> надо льготные ипотеки убирать к чертовой бабушке, т.к. это инструмент разгона цен и обогащения банков и застройщиков. — я бы ещё собрал специальную комиссию, которая расследовала бы результаты льготной ипотеки как преступление против государства и общества, с посадкой ответственных чиновников и их сексуальных партнёров выгодоприобритателей
> А то что айфоны станут меньше брать, ну и какова доля потребкредитов в общем объеме? — льготную ипотеку не защищаю, но она меньше завязана на импорт (т.е. отток валюты). Нужно и то и то давить
> Кроме того потребы часто берут на первый взнос по ипотеке, а цена на квартиры растет как раз из-за льготных ипотек. — причём эти потребы подстёгиваются самими продавцами недвижки, через кэшбэк первоначального взноса. Там столько откровенного мошенничества, это ужас
avatar
Сергей, спасибо за статью и комментарий.
avatar
дадашов фархад, но валюту зданную по 98 мы можем откупить по 85. поэтому крутимся как можем. 
avatar
такое нельзя называть отечеством.
avatar
Дмитрий, в таком случае надеюсь у вас есть другое
avatar
Сергей, Отечество — место рождения человека, место его исторических, духовных и культурных корней. То что, описывается в статье, к духовности, культуре, истории не имеет отношения.
avatar
Дмитрий, конечно, в статье описывается ключевая ставка, а не история, культура или искусство
avatar

Сергей, Реплика относилась к абзацу:

Также может думать и будущий солдат, что ему повезёт. А одеть форму в дни, когда ты нужен отечеству, это не ОПГ и не закладки. Это стать героем. Война за Родину было делом благородным всегда и во все времена

Который не имеет отношения к ключевой ставке.

avatar
Сергей, это оккупанты а не отечество
avatar
Tуземец, если вы имеете ввиду НПЗ и сталелитейные заводы, то эти не встанут
avatar
Ваши рассуждения верны в условиях рыночной модели экономики!!!!  В РФ нет рынка. Есть управленческая экономика, госкапитализм...  Набиуллина действует исходя из опыта стран с развитой рыночной экономикой, в этом то ее и проблема… Она должна оперировать иными инструментами, но она не знает как… ее этому не учили, все что она делает фикция... 
Биткоиновый принц, в России несколько тысяч госпредприятий, может быть для них то что вы написали верно (хотя тоже спорно). Соглашусь, что иногда госпредприятия создают какое-то уродство с точки зрения рыночной экономики. Но, при этом есть 2.5 млн ООО, 4 млн ИП и 140 млн жителей, которые существуют в рамках рынка
avatar
поразительно — «топить» за то, что 15% ставка может быть полезна…
кроме ставки — н и ч е г о   не умеет этот цб и «договориться» все экономические «деятели» не хотят, потому, что не понимают, что делать? — ставку повышать и копить в фнб — всё на что способны 

avatar
Ольга Чудинова, кредиты под 3-5% и доллар 120-150 и инфляция 15-20% годовых были бы лучше? Морально готовы на картошку по 200 года через 3-4?
Если хотите узнать к чему приводят дешёвые кредиты посмотрите на стоимость квадратного метра за последние 5-10 лет в любом крупном городе. Когда увидите резкое подорожание и безумный рост – это как раз результат дешёвых кредитов (льготной ипотеки). Посмотрите внимательно и подумайте, стало ли жильё лично для вас доступней, если вы не успели запрыгнуть в узкое окно удачной цены? Только жильё это товар длительного пользования, а вы топите за то чтобы такой эффект распространить на вообще всё.
Вы, кстати, точно описали. Ключевая ставка это основной метод влияния ЦБ на экономику

Я не говорю, что решение замечательное. Но если гангрена, то тут либо ногу отрезать, либо хоронить. Отрезать ногу это не хорошее решение, но лучшее из возможных
avatar
Сергей, они не ногу отрезают, а руки..., которыми,  в том числе, и еду в рот кладут, да ещё и наждачной бумагой обклеивают,
а льготная ипотека — это не для людей (о людях не думали и не думают), а для банков и  карманлв застройщиков. 
Какое из решений в стране (и кого) стало «удачным»? за последние годы? Одно внедрение енп — откровенное «головотяпство»..., а указ продавать выручку с оставлением возможности всё опять выкупить и отправить туда, откуда вернули — про что? про «умность» или про ...? 
Все их методы — из той «жизни», которая уже  другая, а другими они становиться или не хотят (т.к. поддерживают «старые» интересы), или не могут 
avatar
Ольга Чудинова, я пытаюсь с вами про экономику, а вы про ваше недовольство окружающей действительностью. Читаете между строк и только вваливаете тезисы в кавычках о том как хреново устроен мир (он устроен хреново, причём везде и всегда, таковы люди, но жаловаться на это бессмысленно).
Тут, извините, откланиваюсь. Как говорится, «Очень жаль, что все кто знают как управлять государством уже работают таксистами и парикмахерами»
avatar
Сергей, вам абсолютно чётко и правильно написали, это решение отрезает руки, Это то что тормозит развитие экономики. Почему вы этого не понимаете Я не знаю.
avatar
Liberalism, ну значит на Смартлабе комментаторы шарят лучше чем ведущие экономисты страны (а также мира, которые говорят, что в такой ситуации нужно повышать ставку)
Если любите художку — почитайте Ремарка «Чёрный Обелиск». Пожалуй, лучшая его книга и там классно показана жизнь во время стагфляции. Может тогда поймёте, что лучше замедление экономике, чем рост на лишние 0.3% от ВВП на инфляционных дрожжах
avatar
У нас как обычно с инфляцией (в основном мелко-потребительской) борются повышением ставки. А вообще по рубль/доллар больше похоже на 4 волну…
avatar
NelEvg, Это что значит? 4ая волна в смысле.
avatar
yellow, отвечаю не за себя, но думаю автора правильно понял. Посмотрите график

Есть несколько задёргов вверх — 98, 08, 14 года. Очевидно автор считает, что сейчас будет очередной подобный задёрг (девальвация рубля). Хотя вся экономическая наука говорит о том, что повышение ставки может как раз спости от такого движения, тогда как снижение ставки повысит его шанс
avatar
От того, что люди станут покупать МЕНЬШЕ — цены НЕ СТАНУТ меньше.
Рост цен от этого не остановится.

avatar
petr71, а что влияет на рост или падение цен по-вашему?
avatar
Ответ на все вопросы:
avatar
Пожалуй это самый нормальный пост по ключевой ставке за сегодняшний день, в отличии от всяких Дядей Митей у которых одно предложение другому противоречит
avatar
kirigav, спасибо за добрые слова
avatar
пост хороший — по делу и достаточно самобытный и умный. На кремлеботов не отвлекайтесь  — просто сказу их в черный список заносите, там ничего умного-логичного нет, у них задача написать х комментов в день и получить свою денежку, ну и заспамить всё, что можно.
avatar
Warren Warren, спасибо за поддержку. Если честно, у меня создалось впечатление, что кремлебот здесь я, потому что я вроде как пытаюсь доказать, что у нас не одни идиоты государством управляют и действуют не по принципу «сделаю что-нибудь, чтобы навредить». (и это при том, что я нашу власть мягко говоря не очень люблю)
А здесь у людей какое-то альтернативное представление о законах экономике. Кажется я понял основной принцип — что бы власть не сделала это плохо. И сделала она это, потому что плохая
avatar
Сергей, ну у очень многих черно-белое сознание по поводу всего в мире. В стиле Собянин кладет асфальт  — плохо, не кладет — плохо и т.д. Уверен при ставке 10% и баксе 150 Эльвире бы прилетало еще больше, хотя она скорее доктор при запойном пациенте, а не друзья алкаши больного.
avatar
Сергей, этот сайт  — теоретиков, максималистов. 
и неудачников. 
По оформлению — сайт норм. 
А вот по комментам… помойка для малолеток. 

Ваш пост — хорош. 
поддерживаю.

avatar
Сергей, По моему, здесь дело даже не в том, что «основной принцип — что бы власть не сделала это плохо». Просто легче в состоянии экономики обвинить ЦБ, чем разбираться в истинных причинах. Точно также, как и в подорожании недвижки подавляющее большинство винит строителей, а отдельных товаров — «недобросовестных» производителей. Про закон спроса и предложения даже не вспоминают. Причем действия нашей пропаганды в целом поддерживают и формируют такой взгляд.
Докапываться до истинных причин просто невыгодно.
avatar
Вы видели федеральный бюджет на 2024 год? Около 30% расходов бюджета — расходы на оборону. Что это значит? Люди создающие вооружение много работают и много получают. Молодцы! Но что они создают? Это покупают за границей? Нет. Может и покупают, но сейчас производство идет не на это. То есть они не создают востребованный продукт, они создают продукт, который даже им не нужен, а хотят покупать автомобили, жилье, еду, одежду, технику. То есть продукт они не создали, в смысле создали, но не нужный, а хотят купить нужные. При этом этот сектор и создает инфляцию и спрос на импорт. Наибуллина повышает ставку и убивает реальный сектор, который как раз не дотируется бюджетом, но создает востребованные продукты. В итоге сектор создающий инфляцию, но не создающий товары не получает предложения от российского сектора создающего нужные продукты, в итоге реальный сектор тихо загибается, но при этом денег очень много, а товаров — мало. Выход? Импорт! Курс рубля снова обваливается. Наибуллина  снова повышает ставку… Замкнутый круг…
avatar
Trendovik, что значит, оборонка создает невостребованный продукт? Очень востребованный. На Украину доставляется этот продукт! Просто отложенный платеж.

Всю летальную помощь Россия отгружает украинцам в кредит! Баппки и репарации стрясут с Украины потом.
avatar
Trendovik, понятно, что во время войны деньги и прочие ресурсы превращаются в снаряды, которые не приносят никому счастья и до конца войны это никакой экономической выгоды для воюющей страны не несёт. Все эти выгоды в лучшем случае откладываются до победы (если победа будет), а в худшем общество не получит выгод.
Создаёт ли ВПК инфляцию? Безусловно.
Прочитал вас и понял, что есть ещё некий неочевидный разрез у решений ЦБ. Вроде про это написал, но настолько между строк, что сам этого не понимал. Российская Империя проиграла войну не на фронте (хотя и там не всё гладко было), а из-за экономических проблем, которые не стал терпеть социум. По сути у экономического блока государства стоит задача в том числе, чтобы не повторились события 100-летней. Хотя бы поэтому жёсткая ДКП важнее чем хорошая ставка по кредиту
100 с небольшим лет назад это стоило около 20 млн жизней (гражданская война и 2 голода), значительные потери территорий (кстати, сегодняшняя война отчасти является эхом того поражения) и 9 млн зазря загубленных жизней, когда вместо русского Константинополя была сдана Западня Украина, Западная Беларусь, Польша, Финляндия и Балтийские страны. Все наши сегодняшние «друзья»
avatar
Trendovik, неплохой комментарий, спасибо.
Я тут всё пытаюсь в это ставке разобраться. бОльшая часть дискутирующих в целом достойно аргументирует свою позицию. Интересно.
avatar
глобально очень умные мысли для раздумий! В плане того что местами у меня такие же мысли… Что то что плохо одним может преследовать иные причины, нежели те, по которым стонут другие…
Всю эту простыню от ТС можно заменить одной фразой от Баффета: «Когда начнётся отлив, тогда мы увидим, кто купался без трусов». Я рад.
avatar
Liberalism, насмешили, спасибо
avatar
Сергей, увы, это не было моей целью.
avatar
il_dottore, если цена не устраивает — люди не покупают. Вот я хочу купить видеокарту, но мне цена не нравится, я откладываю покупку и давлю на импорт. Дайте мне хорошую цену, я их наоборот куплю больше чем нужно пока дают, прозапас. Когда такая логика на всё потребление у десятков миллионов человек накладывается, происходит серьёзное движение курса.
Да и в целом вы покупателькую логику извратили. Т.е. вы пришли в М.Видео за Айфоном и только если цена не понравилась, посмотрите сколько он стоит в других местах? Не верю, извините
avatar
Возможно, поймёте, насколько ошибочный и лживый контент опубликовали, если прочтёте, например, и разберётесь: 

https://smart-lab.ru/blog/954726.php

https://smart-lab.ru/blog/954727.php

avatar
krakadilv, простите, но мне НТВшных заголовков в стиле «пришельцы среди нас» хватило, чтобы не читать
avatar

теги блога Сергей

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн