Блог им. 4h1mas

Прибыли нет, но налог есть!

    • 19 октября 2023, 13:49
    • |
    • 4h1mas
  • Еще

Всем приветы!

Хотел бы поделиться своей историей, рассказать о ситуации, которая приключилась со мной, т.к. уверен, что она не единичная и кому-то определенно будет полезна данная информация. Плюс ко всему, по моему скромному мнению, такие темы должны освещаться и выноситься на суд общественности.

Сразу оговорюсь, я не умею писать статьи и вполне возможно, что сей очерк получиться корявым, но постараюсь изложить суть темы понятно и доходчиво.

Я являюсь клиентом брокера Тинькофф, не квал. инвестор. У меня есть брокерский счет, на котором я торговал американскими бумагами и когда появилась новость о том, что с 1 октября 2022 года неквалам запретят покупать иностранные бумаги, я не стал все продавать и решил, что теперь я «долгосрочный инвестор» (по этим папирам, по крайней мере:).

Это была подводка, теперь суть: в сентябре этого года я скачал налоговый отчет по счету, который описал выше и так как по нему почти не торговал в течение 2023 года, то примерно понимал, какие цифры я там должен увидеть. Но увидел я цифру выше, на 6к руб., если быть точным. Открываю вторую вкладку отчета, где конкретизируется «дебит и кредит» и вижу запись о продаже по бумаге Fastly, что я ее продал, получил прибыль и мне насчитали за это налог. НО… я этого не делал, крайние действия, по этой бумаге, я совершал в августе 2022 года и все причитающиеся налоги заплатил в конце соответствующего года. Далее я звоню в техподдержку, девушка на проводе выслушивает меня и пишет заявку. Тут я немного расслабляюсь, так как пребывал в полной уверенности, что это ошибка, недоразумение и такого вообще не может быть. Но, как оказалось далее — еще как может (веселый смайлик в этом месте поставить рука не поднимается).

Скрин из приложения по данной бумаге

Далее, в течение двух недель, мне постоянно отодвигают срок решения по моей заявке, звонят операторы и переспрашивают какие-то детали (хотя очевидно, что доступ у них полный и видят они больше моего, зачем переспрашивать одно и тоже), и когда я в очередной раз, очередному манагеру, говорю: «Ребята, я не торговал бумагой в этом году», для них это становится откровением и они отвечают: «Мы разберемся» и вновь срок решения по заявке сдвигается.

Как вы поняли, ситуация малость затянулась. По итогу, мне звонит менеджер и выдает: «Вы знаете, такое дело, в феврале этого (2023) года банк попал под санкции и стал переводить бумаги клиентов в более „дружественный депозитарий“ (новость на эту тему действительно была), и из-за того, что в момент перевода у вас были незавершенные сделки РЕПО по бумагам Fastly и получилась данная ситуация». Я отвечаю менеджеру: «Но я не продавал этих бумаг, я вообще никаких операций не делал по ней в этом году», на что получил ответ: «Ими торговал брокер». Но налог будете платить ВЫ и никакой компенсации в данном случае не предусмотрено!!!

При аргументации произошедшего, менеджер попытался найти плюс (с его точки зрения) в данной ситуации, что мол мои бумаги были проданы и затем куплена брокером по 13$, а у меня средняя цена покупки на уровне 9$ и в дальнейшем, при продаже бумаги, я заплачу меньше налога с прибыли. Мой ответ на это, что как бы, я и не собирался продавать этих бумаг и сидел бы в них минимум три года и вообще бы налогов не платил — остался без внимания.

Ответ брокера на мое обращение в приложенииОтвет брокера на мое обращение в приложении

Хочу акцентировать внимание, что я сейчас должен заплатить за то, чего не делал и к чему не имею отношения, я не получил никакой прибыли, в отличие от брокера, торговавшего моими бумагами. Пусть сумма относительно не большая, но дело в другом, по сути это воровство!

P.S. Тот факт, что брокер «в тихую» торгует бумагами клиентов — это не новость, но обычно это происходит незаметно для клиентов и никак на них не отражается.

Я не знаю, что там о себе возомнил брокер, возможно по его мнению, что за столь героический и благородный поступок, в виде перевода бумаг клиентов в «дружественный депозитарий», его теперь должны целовать все в зад, а издержки, возникшие по вине самого брокера при проведении этого мероприятия, благодарные клиенты покроют за свой счет — вопрос интересный.

Полагаю, что данная ситуация не носит единичный характер и брокер явно о ней знает, и уверен, что для него сумма в 6к (в моем случае) — копейки и легко можно было бы все решить, чтобы все были довольны, не поднимая шума. Но видимо откреститься от клиента и попросту забить на него болт, в данной ситуации, для брокера предпочтительнее.

★3
26 комментариев
«Чудны дела твои, господи...»

самое интересное, даже не к кому обратиться — ЦБ отпишет отписку, НАУФОР на стороне брокеров всегда, а в суд идти еще та канитель.

у меня были тоже «технические сделки», но брокеры оказались все адекватные ( не Тинькофф), поэтому спокойно договорились.
avatar
Stanis, да, жаль в моем случае брокер дал заднюю:)
avatar
4h1mas, 

да, вроде бы появился финансовый омбудсмен для частных инвесторов.
что, где и как в подробностях — не знаю.
может, народ подскажет...

avatar
4h1mas, я сейчас должен заплатить за то, чего не делал и к чему не имею отношения,
Хорошо, что не посадили за финансирование стран нато в период военной операции.
 иностранные бумаги, я не стал все продавать и решил, что теперь я
Этот момент был ключевым в возможном уголовном деле.
Диванный аналитик-практик, дорогой друг, спасибо за поддержку:)
avatar

Здравствуйте.

Мы с трепетом относимся к нашим клиентам, поэтому, когда появилась информация о санкциях, сделали все, чтобы инвесторы сохранили возможность совершать сделки со своими бумагами. Одной из мер была смена места хранения активов.


Хотим проверить ситуацию, которую вы описали в публикации, и помочь с решением. Пришлите, пожалуйста, нам в ЛС ваши ФИО и дату рождения. Разберемся.

avatar
Тинькофф Инвестиции, 

«Мы с трепетом относимся к нашим клиентам...»
от таких слов даже захотелось прослезиться )))
но есть шанс, что вы поможете вашему клиенту.

печатное слово — сила!
avatar
Можно сделать «Русский» вывод из написанного:- «Если кто или что скажет о том, что некие структуры смогут торгонуть, то есть инвестировать (твои) средства, то можно смело рассмеяться им в рожу.
Ситуация не простая. Вас можно понять и брокера тоже.
avatar
Амода, здравствуйте! А какие аргументы в пользу брокера?
Тот факт, что ситуация с переводом бумаг в другой депозитарий экстраординарная — бесспорно, но разве это повод возлагать на клиента денежное обременение за то, что сам брокер торговал бумагами клиента в момент перевода?
avatar
4h1mas, когда ввели санкции, на вашем счете были нерассчитанные сделки или сделки РЕПО, которые заключили еще до остановки торгов на СПБ Бирже. В консультациях мы верно отвечали вам, что перевели такие сделки между счетами ДЕПО путем заключения адресных сделок. Эта процедура изменила порядок удержания налога по принципу FIFO. При этом сделки заключили по одной и той же цене.

Сейчас срок владения бумагами обнулился, и нужно считать время с 27 февраля 2023 года, чтобы получить льготу на долгосрочное владение бумагами. Мы действовали в интересах наших клиентов, чтобы избежать блокировки иностранных ценных бумаг на неопределенный срок из-за санкций. Если бы мы не сделали так, то наши клиенты не смогли бы торговать ими. Именно по этой причине не можем предложить вам компенсацию.
avatar
Тинькофф Инвестиции, Здравствуйте!
Вы из раза в раз пишите, что действуете в интересах своих клиентов, но упорно игнорируете один главный нюанс, а именно — по чье вине на моем счете были нерассчитанные сделки или сделки РЕПО, которые заключили еще до остановки торгов на СПБ Бирже? 
Вероятно, что если бы вы, в момент перевода, не торговали моими бумагами, то ничего бы не произошло, верно? Иначе, как объяснить тот факт, что такой казус случился только по одной из бумаг, но не затронул десяток других, которые также, в тот же самый момент, переводились в другой депозитарий. Что вы на это скажите?

P.S. Даже и не знаю, как «благодарить» вас теперь за такое счастье — мало того, что за вас деньги платить приходиться, так еще и пол года (как минимум) владения бумаг обнулены. Низкий вам поклон!
avatar
4h1mas, сделки РЕПО проводим на основании п. 12.15 и 13.3 нашего регламента.

Их проводили не по всему вашему портфелю. Автоматически выбрали бумагу для технической сделки.

avatar
Тинек Олежка плохого брокера не придумает. И плохие ребята этого чудо брокера у Тинька не отожмут. Так что быть клиентом сего — почетная судьба.
Написано, что была сделка РЕПО по этой бумаге. Насколько я понимаю, операции по таким сделкам облагаются налогом так же как и обычная купля-продажа. Т.е. все равно не получилось бы избежать налогообложения.
avatar

Семён, Вообще ситуация странная.

Условно, Вы купили бумаги, держали их 3+ года, и решили продать (не попадая под налог (владение больше 3-х лет), но брокер все эти 3 года брал Ваши акции в РЕПО. Как по мне, тут налога быть не должно… У автора проблема как в моем описание, не понимаю почему он попадает на налог. Сдается там ситуация несколько другая, чем он описывает. 

avatar
Forecast, Ну он же описал. В момент репо был изменен депозитарий и за счет этого вся галимотья
avatar
Ig62, при переводе в другой депозитарий купля-продажа не должна была быть, а просто междепозитарный перевод и отчет по ценам приобретения бумаг для налогообложения в новом брокере. 
avatar
Forecast, Я не силен в этих аспектах, но коллега и брокер говорят о проблеме при переводе. 
avatar
Семён, Репо делал брокер а не клиент. В таких случаях продажа по клиентскому счету не идет
avatar
Ig62, даже если сам брокер, это неважно, сделка же РЕПО брокера именно с трейдером. Или Вы полагаете, что могла быть сделка РЕПО брокера с кем-то другим оперируя ценными бумагами трейдера?
avatar
Семён, Если вы НЕ ЗАПРЕТИЛИ распоряжаться вашими активами брокеру. То он без вашего ведома совершает сделки используя деньги и бумаги принадлежащие вам.
avatar
Ig62, Ну например, если я захочу вывести средства от продажи акций сразу, не дожидаясь Т+2, то брокер сам откроет сделку РЕПО со мной по акциям в моем портфеле, и сам закроет ее по средствам на Т+2.
avatar
Кто-то пользуется ещё этим Гавноброкером?) Бро, столько уже было таких и многих других зашкваров от тинька, что даже не удивил. Более того, а вдруг опять раскроют цепочку и опять будут переводить — и ты ещё раз заплатишь 🤣👍

Поймал зашквар — беги со всех ног. Уж тем более от этого гавноброкера
avatar
Всегда любопытно читать истории про брокера Ти — что они придумали новое, когда они пришли на биржевый рынок — стало веселее )
В этом кейсе, похоже, дешевле было бы компенсировать клиенту сразу, чем платить зпл сотрудникам.
avatar

теги блога 4h1mas

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн