Что будет с открытым у брокера счетом после моей смерти?
Тема как-то уже поднималась, но не могу найти. Может кто вспомнит ссылку? А так, вопрос простой: что нужно оформить/подписать/заверить, чтобы в случае моей смерти/потере дееспособности родственники смогли закрыть все открытые позиции и вывести деньги с брокеррского счтета? Можно ли этот счет оформить в наследство?
"«Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог."
классика… век нов, а нравы-стары…
Просто оформить завещание в нотариальном порядке(правда я не юрист). Но только после полугода после смерти/потери дееспособности(и если не будет конфликта интересов), счет сможет перейти в руки родственников.
Составили портфель ценных бумаг, женились, портфель вырос в стоимости в n раз, разводитесь… по идее, данное имущество не нажито в браке...)
Оформляете простую доверенность и всё.
Позвоните своему брокеру и они Вам всё доходчиво объяснят за пару минут.
После это уже не имущество, а наследство и сила доверенности тут ничтожна.
А вот простые теряют, т.к. в этот момент вступает в силу закон о наследстве.
Но, ни что не мешает в день смерти закрыть счёт, ибо опора будет только на справку о смерти, вернее на число указанное в ней.
И…, я конечно не юрист, но на сколько мне известно, в доверенностях раскрываются пределы их действия, и ни что не может их изменить, т.к. это воля доверителя.
Если в доверенности будет указано, что доверитель оставляет право доверенному лицу совершать сделки и распоряжаться счётом после смерти доверителя, то это считай что завещание, а завещание первично, перед первой, второй и т.п. очередям наследников.
Впрочем, упираться не буду.
Если уж так всё сложно, то откройте счёт на имя верного друга. )))
А коли нет доверия никому, то может не суетиться и подарить счёт брокеру?
Какая разница что с Вашими деньгами будет делать жена или друг, Вы то всё равно будете трупом.
Это предусмотрено законодательством на случаи, если в кругу родственников первой и второй очереди окажутся инвалиды или тяжело больные очень нуждающиеся в средствах, а так же на тот случай если завещание было составлено под давлением.
— любые доверенности прекращают действие в момент смерти собственника счета (понятие «генеральная доверенность» — вообще миф из 90-х, нет такого, есть просто «доверенность»);
— раздел имущества в обычном порядке, т.е. через полгода, следовательно открытые позиции за это время могут как удесятерить капитал, так и слить его в ноль, если они не бай-энд-холд;
как поступить — никто не знает, дело и впрямь дерьмо
есть два варианта по-мойму
1 — оформлять капитал на ближайшего родственника с четкими прописанными на бумажке инструкциями, что сделать в случае вашей смерти, комы и пр. — написать там типа «срочно звонишь туда-то и говоришь то-то», вообще такую инструкцию своей второй половине полезно регулярно давать вообще по всем счетам, не только брокерским, но и банковским и ПИФы всякие, и ОМС — ведь после вашей смерти, ни дай Бог, никто сам ее не найдет и не скажет, чтоб забрали имущество — оно бесконечно долго будет на балансе банка или УК висеть и привет, прям как с имуществом нацистов или мафиозо или диктаторов, что уходят в мир иной часто, имея записанные на себя счета в швейцарсих банках, в случае же смерти второй половины, надеюсь у вас хватит сил после паручасовых рыданий закрыть все позиции через терминал — навряд ли потом кто-то станет выяснять сопоставляя время смерти и сделок;
2 — открыть компанию, юр-лицо, и работать на бирже от ее лица, тогда операции никак и никем не блокируются, их просто управляющий продолжает совершать, или тупо закроет, управляющим может быть ваша вторая половина, та что наследник, но тут конечно проблемы с налогами, если компания в России, и их нет если у вас оффшор, получается схема хороша только с крупными капиталами
1. Хм… ну, а как тогда поступать в случае ближайшего родственника? Все то же самое получится, ведь.
2. да уж, сложновато. Не, с ЮЛ связываться не охота
Ближайший родственник тоже не вечен.
Управляюще разные бывают, пример Нобеля скорее исключение.
На мой взгляд оптимально " инвестировать" в своих детей!
к тому же что-то мне подсказывает, что совершенный после смерти ордер типа стоп-лосс не будет иметь законной силы (хотя утверждать не берусь)
ну а насчет «инвестировать в детей» — так это тогда всем нужно уйти с рынка, если они частники — не выход :-)
Про стопы ниже ответил- риск работать без команды.
По сути моё мнение перекликается с Вашим на 99%, но имеет некоторую тонкость.
А брокерам выгоднее не предоставлять Вам информацию такого рода (всё зависит от порядочности брокера), тем более, что по закону он не обязан этого делать.
и темой никто из них не занимается, ни всякие «биржевые союзы», ни «науфоры» — НИКТО!
Но, если Вы продолжите работать со счётом и не дай бог допустите просадку, то вот тут могут быть проблемы.
еще не закрыты риски, когда муж+жена к несчастью погибают вместе
вобщем тема та еще, сложная
правда мало кто задумывается
1. Родственники умершего обращаются к брокеру, брокер снимает копию свидетельства о смерти и тут же блокирует счёт.
2. Родственникам выдаётся отчёт о состоянии счёта (какие бумаги и сколько), с ним они идут к нотариусу, который занимается наследственным делом.
3. Нотариус включает бумаги в наследственную массу вместе с другим имуществом умершего. Акции как и любое движимое имущество могут быть унаследованы. Для включения в наследственную массу акции оцениваются по рыночной стоимости на день смерти (это нужно для уплаты пошлин и налогов).
4. После соблюдения всех сроков и процедур наследник получает на руки свидетельство о вступлении в наследство.
5. С этим документом он идёт к брокеру и открывает счёт на себя. Потом на основании свидетельства осуществляется перевод бумаг и кеша со счёта на счёт. Так наследник вступает в наследство.
Варианты с доверенностью — не рулят. Многие брокеры НЕ ВЫВОДЯТ деньги со счёта по доверенности (даже на супругов). Далее, варианты с ключами в конверте также не катят. Любые манипуляции со счётом умершего после даты его смерти — незаконно. Это черевато отменой сделок и прочими последствиям.
Всё предельно ясно и понятно.
Вот только с фьючами не понятно — сгорят?
где есть такие оговорки про срочные сделки?
кроме маржин-коллов ниче он не имеет прав никаких вплоть до исполнения…
причем в случае поставочного фьючерса, еще и поставка произойдет — будет у вас лонг по кр.рогатому скоту на СМЕ — вот и поставят вам стадо коров на убой — будет стоять и сжирать ваш капитал :-))), а если шорт — брокер обштрафует за непоставку так, что опять же ниче не останется
но кстати, тут и в этом случае непонятки есть — например, мой клиент уехал отдыхать, а его там не дай бог акула скушала — я узнаю об этом к примеру через месяц может, а этот месяц все сделки получатся незаконными… че делать? :-)))
ПС. Значит говоришь на клиентские рискуешь, а на свои нет…
Тут получается абсурдно-комичная ситуация, ибо виновать покойник, который перед смертью не закрыл позиции.
)))
клиентских почти всегда на порядки больше чем своих
вот и… неэффективно же на свои
По п.1: а брокер закроет позиции по фьючерсам? Или они останутся нетронутыми до экспирации? Фьюч — контракт обязательств, но я же их не могу выполнять, если я уже умер.
1) Оставить чёткую инструкцию как по телефону закрыть все сделки.
2) Оставить инструкцию как по телефону перевести средства с брокерского счёта на счёт в банке.
Это будет фиксация в в КЭШ.
Ну а там всё будет намного проще.
2 точно только после полгода потом
но я вот с трудом представляю, как жена узнав о смерти мужа через пять минут уже названивает всем его брокерам с требованием закрыть все сделки (ну если не брать во внимание особые меж ними отношения) …
Моя жена даже от малого ЧП тут же впадает в оцепенение и тормозит со страшной силой, а с брокером так и подавно не сможет ничего сделать.
На этот случай выход один — ставить стопы со сроком «до отмены».
Экспирация и делу конец.
)))
Да, наверное это будет печально.
)))
я хоть узнал заодно как в профиль плюсовать :-)
1. Акции относятся к той же категории имущества что и недвижимость поэтому — наследство, срок 6 месяцев и раздел по закону.
2. Только один участник указал на то что деньги не выводяться родственникам. По правилам деньги выводяться на счет ТОЛЬКО владельца счета (а он умер, счет идет в наследство).
Поэтому деньги со счета через 6 месяцев.
Далее ждать когда исполниться ровно 6 месяцев после смерти и если не объявиться новый претендентов (загадочных или незаконных родственников).Нотариус сделает необходимые официальные запросы, но только туда, откуда родственники предъявят документы, (если есть имущество о котором родственники не знают, нотариус ничем не поможет) И рассчитает доли по закону: первая очередь, вторая (если нет первой) и т.д.
Походу, придется-таки звонить брокеру.
Другой важный вопрос это НАЛОГИ на наследство, если не ближайшим родственникам хотите.
Но, пора и честь знать, скоро торги.
К тому же, высосали из темы очень и очень много полезного.
Всем спасибо за общение.
(и троллям спасибо, что не лезли)
:-)
Уже предложено в одном из постов — работа через созданную фирму (фонд) в котором не будет проблем, кроме как внутри фонда — кто директор, кому принадлежит имущество и прочее, но это все внутри фонда со своими заморочками)
Основной вариант — сделать наоборот. Заводите брокерский счет на жену, на себя берете доверенность и работаете. При вашей смерти жена, как хозяин счета все продает (ей нужно заранее все расписать) и выводит деньги. Вопросов не будет никаких.
Промежуточный вариант — брокерский счет на вас, доверенность на жену (сына, дочь, брата — которым тоже нужно все расписать и лучше показать).
При вашей смерти они все продают. Если вы это будет делать через Квик, или через терминал брокера штатно, никаких вопросов не будет, ибо нельзя определить кто входил — владелец счета или доверенное лицо.
Брокер не блокирует счет клиента иначе как по решению суда или по запросу нотариуса, поэтому вы все сможете сделать, даже в Квике может дать приказ на вывод денег, хотя они все равно пойдут на счет умершего.
Вот здесь и есть нарушение закона, так как эти сделки будут сделаны после смерти, и формально можно их отменить, но только по решению суда.
Делать эти операции с голоса нежелательно, ибо разговоры фиксируются и легче выяснить кто это делал.
Насчет сделок после смерти: а как, интересно, быть, если к незаконным сделками прицепились, сделки совершал робот в автомате?
Утрируя — вы включили терминал а сами отошли в туалет. К терминалу подошел ваш несовершенный сын и сделал сделки и вышел.
Сын не признается, поэтому сделки нельзя оспорить, они будут законными, вы пострадаете (если сделки минусовые) от действий третьих лиц. Отменить не получится, если сессия не прерывалась, брокер спокойно выиграет дело.
Хотя если вы в течение 1-2 дней после смерти все продадите и отдадите приказ на вывод средств вряд ли брокер откажется выполнить распоряжение, у него не будет оснований.
Боюсь, все же придется звонить брокеру. Не люблю этого делать, тем более есть подозрения, что он сам плавает в этих вопросах, т.к. простые заверения, типа «да все просто, че там» без подкрепления конкретных статей из кодекса меня не устроят. А это уже юр. консультация…
Ведь при появлении бумаг на счете нужно уплатить налог на прибыль 13% с всего объема.
Для этого кто-то(у меня мой брат) создает у вашего брокеда счет и на его депозитарный договор переводятся бумаги через договор купли продажи по завышенной цене, а он их продает потом в рынок и получает убыток так как купил дороже, типа, вот и все. Значит налог платить не надо ;-)
+ в личку!
Дело в том, что в обычном Квике может быть запущен РОБОТ.
Точно так же скрипт может работать на домашей машине, в том числе однократно, по включению (женой/итд). Достаточно создать соответствующую конфигурацию.
В любом случае, если дойдет до судебного спора, потребуется _доказать_умысел_ в действиях нажавшего на кнопку (например, «вкл») компьютера. Это нереально.
Если, конечно, истец не моется в бане с правильными ребятами.
Кстати, спасибо за топик, плюсанул, повсюду — у меня, понимаете ли, возраст обязывает об этом думать почаще. Попробую попридумывать более продвинутые схемы
Часть бумаг котрые где-то хранятся и о наличии, которых свидетельствуют письма(собрание инвесторов и т.д), которые приходят до сих пор на адрес умершего я не разрулил до сих пор :-( Надо узнавать кто реестро держатель и проделывать выше указанную мной схему, просто ломы. Короче, создайте ЭЦП, (кредитную карту карту и зарегистрируйте ее у брокера если надо), ключи от квика и передайте это родственикам, а еще напишите как этим всем пользоваться.
Теперь тоже озабочусь автозакрытием.
Поэтому рекомендуется последний шаг проделывать до отсечки и после начисления дивов.
Если в ответе на запрос нотариуса брокер указал одну сумму, а она потом изменилась(от поступления дивов), переведут ВСЕ деньги на момент прихода родственников для вывода денежных средств и перевода ценных бумаг.
1. Все отношения с брокером налаживаете по ЭЦП или другому безопасному электронному способу.
2. Пишете простую программу по таймеру на веб-сервере, которая если Вы лично не нажали каждый месяц секретную кнопку, высылала на e-mail жены логины и пароли от ЭЦП к счету, а также подробные инструкции.
3. Ежемесячно жмете кнопку где-то в интернете, что вы живы и здоровы.
4. Когда Вы умрете, жена в течение месяца получит по электронке письмо с паролями и инструкциями по выводу денег на внешний банковский счет.
Впрочем, можно этот сценарий и через нотариуса, наверное реализовать. Лучше предусмотреть 2-3 резервных плана на этот счет.
От брокера тут ничего не зависит, никакие особые соглашения с ним не нужны.
Возможно, что — это в обход каких-то законов. Но зачем вам на том свете и жене на этом эти законы? Думаю никто не будет с этим разбираться. Брокер не имеет на это никакого морального права и ему это не нужно. Если никто не останется в обиде, то проблем не должно быть. ИМХО.
У друга была похожая ситуация — жена закрыла все позиции (акции были) подождали 6 мес и сняла с счета весь кеш/