потолкуем господа :

Vladimir Chagay, а сколько вам лет?

Vladimir Chagay, звиняйте. Но это же ваша цитата?

вот эти волшебные цифры выбранные из-за того что, там 7 это количество чудес света а 3 это количество углов треугольника. такой бред.

Т.е. вы как в старой советской поговорке — НЕ ЧИТАЛ, НО ОСУЖДАЮ, сделали выводы не ознакомившись с первоисточником. На что в довольно жесткой манере и было указано.
Не принимайте близко к сердцу.
P.S. — привыкайте, если есть желание раскусить Ганна. И не такой жесткач ещё будет. И в личной жизни, и в финансах. Все через это проходят. Кто-то просто опускает руки.

Vladimir Chagay, Ганн масон, астролог, нумеролог и обычный спекуль на бирже.Он не собирал свои методы 300 лет. Волны цены как волны на море.Самая большая волна собирается из 4х меньших и тд в глубину.Так же и поиск своей системы.Я искал 15 лет до 2010 г.Это время школы и института.Сейчас я торгую фракталы(Эллиота, а не Билла В) из свечей и объем, что не нравится простым волновикам.Они смотрят график в линию. Мораль — читаем график по каждой свече и никак иначе.
На ютубе много мыслей по системам Ганна.Канал -тайна чисел — тоже про него.Главное — тренд из нечета шагов цены(правила ВА).Коррекция всегда из 2х.

Vladimir Chagay, основной труд это Master Commodities Course.
Оригинал и перевод можно скачать на http://gann.su/
Можно еще на https://open-forex.org/index.php?board=30.0 почитать.

Matrica, тебе учиться видеть 1й шаг цены и ставить свои решотки. Они иногда работают. Это не получается у многих.Когда поймешь что график  это — синусоида, то испытаешь разочарование в своих коробках… а числовые квадраты я тоже уважаю. Про синусоиду у Патрика Микулы — ...5 новых техник Эндрюса.

ezomm, пойми одну вещь. Кто разобрался с Ганном и его шаблоном, никогда не будут в открытую постить картинки, как работать с его квадратом 144х144, как прошлое движение дает точки в будущее, и как работает это мастер число 144.
Как пример, чтобы заинтересовать народ, можно выложить правильные и неправильные скрины, что шаблон позволяет заранее выставить все углы и точки от начальной котировки. НО вот с какой точностью это работает внутри дня (можете забирать всю движуху на ликвидном рынке и вверх и вниз), на любом инструменте, вам никто не покажет. Слишком всё там просто. Поймет даже школьник.

Vladimir Chagay, Ганн не считал объем.Он искал подобные формы… типа фракталы… с помощью углов и фигур в квадратах числовых спиралей.Это тоже перебор вероятностей.Как и угадывание периода в индикаторах .
Закон графика простой.Амплитуда волн удваивается за 4 периода.Поэтому правильные числа в периодах должны быть четные ,1-4-16-64 и тд.или 3-12-48 или 5-20-80 .
Я взял у Ганна силу чисел(квадратов) и силу дат календаря.
Ганн не обязателен, но добавляет изюминку в анализ, как и странная Адверза.
Самое лучшее для торговли это ликвидность.Типа размер контрпакета меньше.остальные пакеты сильно раздроблены.Далее бух баланс и анализ ФА экономики мира и тд.На бирже — следование за большим объемом не далее 2го шага цены(всего шагов 3). И тд

Vladimir Chagay, сначала выучи правила ВА(Андрей Цветков гура и учитель  с 5 по 8 классы школы трейдера волновика) и VSA( Сергей Болдырев гуру с 1 по 4 классы школы свечного анализа). Они обучают . Я не занимаюсь обучением. Я — тренер для гур 9й и 10й классы. Гуры самолюбивы тк нашли зону комфорта, не хотят учиться и редко говорят -спасибо. Стань гуру и тогда я покажу как читать график по каждой свече. Тебе помогут мои комменты и графики в блоге .
В конце пути фракталы из любого количества свечей и расчет будущих целей и циклов времени.Еще советую сохранять мои комменты тк я их удаляю.
Кстати Матрица дал адрес форума Ганна техник.Я прочитал его и там нет системы, но почитать стоит для общего развития.

ezomm, не звизди. На опене много примеров разных техник по Ганну. Только полный алгоритм никто не выкладывает. Всё собирается самостоятельно из разных кусочков. Мне шаблон ближе, он как раз и является наглядным универсальным калькулятором цены и времени в будущее.

ezomm, 

Ганн не считал объем.Он искал подобные формы… типа фракталы… с помощью углов и фигур в квадратах числовых спиралей.Это тоже перебор вероятностей.Как и угадывание периода в индикаторах .

Какой в жопу перебор вероятностей?! Хождение цены на графике, это объемная фигура, развернутая на плоскость.
Наверняка слышали о 9 математических точках? Так вот цена ВСЕГДА  разворачивается в одних и тех же точках шаблона. Нет вероятностей, есть четкая модель (если цена выше-ниже определенного угла в определенное время, обязательно последует реакция в обратку). Картинка без углов, просто голые циферки.

Самое сложное в Ганне, это понять его логику. Всегда будет срабатывать одно и то же число, только это будет или цена, или время. И УВИДЕТЬ глазами это можно только на шаблоне(ах). У Ганна их было 3. Сейчас для мт4 есть один универсальный, бесплатный.
Просто берем и учимся им пользоваться, попутно пытаясь понять, почему у Ганна 9 было концом цикла, через который цена не могла пройти дальше.
P.S. — вспомните мой график МОЕХ, цена ходит по углам и между углов. Как я вам писал ранее, даже прогнозировать ничего не надо. Просто зная логику Ганна, в определенных местах продаем или покупаем. Не надо решать за цену, каким образом она дойдет к конечной точке разворота.

Андрей &, ты прав про шахматы. Я КМС и играю на 7 уровне с компьютером из 8.Удовольствие от проигрыша не объяснить.Также и торговля имеет 2 правила. 1- полюби убыток .2- разлюби прибыль.В основе этих правил самооценка. 1 правило значит — заплати рынку за то, что он с тобой играет и учит тебя. 2- дай верную оценку себе и возьми себе только заслуженное и соответствующее твоим знаниям.В книгах это 1\2  от вероятной прибыли .
Мораль — чем более ты знаешь про рынок, тем менее убыток и прибыль (в % от вероятной). Абсолютная прибыль — это статистика твоей системы.Система на 4х ногах .1-вход .2- стоп лосс .3- размер участия в сделке .4-защита прибыли.

ezomm, ну как можно полюбить убыток? Для меня это вообще загадка. Вернее будет перестать бояться убытка, но ни как не полюбить. Про стопы я вообще молчу т.к. это совершенно отдельная тема. Классический стоп это попросту убийца депозита и тема далеко не на одну страницу машинного текста. Рынок он, как в шахматах. Сидишь, пялишься и ничего не понимаешь. А через пару лет бац и вместо одной фигуры ты видишь всё поле. Двигается любая фигура и ты видишь, как меняется всё поле на N ходов вперёд т.е. по сути, с помощью наработанных навыков как бы заглядываешь в будущее, глубина которого, будет зависть лишь от твоих наработанных способностей. С рынком то же самое. Там такая же задача стоит. Достроить правую невидимую часть графика из того, что ты уже видишь. Весьма специфическое занятие не правда ли? А как это можно вообще сделать? Мне помогло исключительно регулярное наблюдение цены по истории, покуда в голове чётко не отложились неизменные принципы движения цены. Не буду доказывать, что это исключительно единственный подход, но лучшего чем этот я так и не смог найти.

Андрей &, в принципе все по факту. Только вот именно у Ганна описана полная логика его стратегии. С картинками и примерами. Это в огород ТС, что никто ничего не рассказывает и не показывает.
Правда материал специально подан таким образом, что чтобы сложить все части пазла воедино, придется потратить годы, кому-то десятилетия.
И работу над собой реально, приходиться проделывать титаническую.
P.S. — второго Ганна не будет, смысл описывать то же самое, но другими словами? Желающих не найдется.

Matrica, чтобы мастер число работало нужна супер ликвидность и понимание работы объема.Расскажи про мастер число? Я думаю что фракталы лучше показывают характер кукла чем мастер число.

ezomm, мастер число одно это 144. Вот и весь секрет Ганна! Кто в теме, сидит и угорает, как остальные ребусы решают.

Matrica, помнится в 2007г? нефть и показала 144, а потом и свалилась. Думаю что ты ошибаешься.

Matrica, всё на много проще. Весь алгоритм по которому движется цена, уместится на четверти листа. И не играет значения ни тайм фрейм ни тот актив которым идёт торговля. Всё одинаково, но что бы это понять, нужно очень много провести времени просто в размышлениях. Торговать конечно просто необходимо, терять, искать работающие системы. Всё это со временем, приведёт к тому самому понятию. Если читать книгу где много букв о даже самой прибыльной стратегии, один хрен фактически большая часть читающих, обречена на провал. Рынок это весьма специфическое занятие, что бы так просто тащить с него деньги. На истории это пещера с сокровищами, а в реале, получается, что наоборот, большинство пополняют эту пещеру своими деньгами. Здесь не в работающей стратегии дело, а в самом человеке. Даже самое элементарное, сидеть и ждать ничего не делая. Вернее, делать что угодно и ждать своей минуты когда открыть сделку. Казалось бы херня полная, только вот мысли для этого необходимо для начала из головы своей изъять, что бы не трындели постоянно, что сейчас всё без тебя начнётся, что бабки нужно делать. Казалось бы чепуха, но вот она как раз и обламывает по полной большинство торгующих. А такой (чепухи) в голове тьма тьмущая и каждая требует к себе индивидуальный подход. Очень много время тратится именно на психологическую работу со своим сознанием. Особенно тяжело когда человек себя контролировать не умеет. Это вообще беда. Всегда говорил и буду повторять. В рынке в первую очередь себя нужно перестроить, а не бежать сломя голову торговать. Если конечно ты не инвестор готовый пережидать убыточные сделки вечность, а прибыльные закрывать по первому чиху рынка.

Андрей &, 

Даже самое элементарное, сидеть и ждать ничего не делая. Вернее, делать что угодно и ждать своей минуты когда открыть сделку.

В самую дырдочку. Вот как раз Ганн и отвечает на вопросы, ГДЕ (цена) и КОГДА (время) начнется движняк, и в какую сторону, и как надолго (там ничего сложного, умножить, поделить, сложить, вычесть). Особенно внутри дня на м5, что больше всех шпикулянтов и интересует. А когда ты это видишь своими глазами каждый день, то именно ЖДАТЬ прихода времени становится самым сложным.

Matrica, и второго  ezomm не будет… эээ… шутка. Я гений, прочь сомнения! даешь восторги, лавры и стихи.Ведь я придумал 2 строки — ломали люди головами средь дня иль ночи — ну как же угадать мне цену? Спрошу у победителя на ЛЧИ!!?

Vladimir Chagay, вера в себя это самое главное. Раньше именно это и позволило мне не скатиться на уровень казиношного лудомана. Просто я позволил задать себе вопрос — а чем я хуже тех, кто стабильно торгует? Да их очень мало, но они же есть, значит они смогли, а почему я не смогу до этого допереть? Знаешь почему ты сольёшь даже по 100% рабочей стратегии? Всё лишь от того, что твой мозг не намётан видеть весь график, а не сосредотачиваться лишь на последних одной — двух свечах. Потому и необходимо, сидеть и смотреть историю графика сотни, десятки сотен часов. Быть может ты скажешь, что это роскошь? Но согласись, что бы стать профи в любом виде, тебе нужно потратить на это уйму сил и времени. Даже когда все ушли домой, ты остаёшься и продолжаешь въ*бывать ещё до глубокой ночи. Только таким образом у тебя будет шанс стать лучше других. Меня раньше трейдинг просто выбешивал, я его в один момент возненавидел до последней клеточки, но заставлял себя переступить через это и насильно двигался вперёд. Через некоторое время отпустило и я понял, что влюбился в этот вид деятельности по самые уши. И вот только тогда, сел за монитор и по восемь, а то и более часов в день, и каждый день, сидел и гонял графики. А когда не был у монитора, то все мысли были о графиках. Так было наверное пол года не менее. После начало отпускать, время немного меньше стал проводить за графиками, но размышлял о них регулярно, как только появлялась свободная минута. Параллельно я проходил обучение у первоклассных учителей. Все давали полностью рабочие системы с единственным НО. Всё это было заточено под их понимание рынка, а я пялился на всё это и мозг попросту отказывался всё это видеть. Со мной параллельно так же люди учились, когда я спустя несколько лет заглянул в нашу группу, оказалось, что у многих воз и ныне стоит там откуда они начинали. Можешь не верить всему сказанному т.к. мозг твой сопротивляется тому, что нужно ухайдокать столько времени на обучение. Но ты же сам видишь, что успешно торгующих на самом деле очень малое количество. И почему то даже маститые дядьки с зашкаливающим IQ и те сливают свои деньги. Вроде всё легко и понятно, а вот не даётся эта наука так просто людям. Или я в чём то не прав и все тут такие сказочные богатеи, живут исключительно трейдингом? Потому и подаются люди в инвестиции от того, что не смогли совладать с самими собой. Потому и начинают писать спесивые басни про успешное инвестирование, а трейдинг льют помоями т.к. признать себе не могут, что тонка оказалась на проверку их кишка.Вот как то так, а дальше сам решай, чем тебе заняться — трейдинг или инвестор? Трейдинг далеко не так прост. Там не только нужно понять график и совладать со своими препонами в голове, там ещё требуется так сказать, научиться косвенно заглядывать в будущее, выстраивать цепочки вероятностей которые будут формироваться от той ситуации, что на данный момент рисует рынок. Мало правильно просто зайти. Бывает нужно мгновенно понять, что зашёл по ошибке и мгновенно валить, либо при любом противоположном вздохе рынка не выскакивать оттуда глаза выпучив, фиксируя крохотную прибыль, а так же понять, что происходит и взять соответствующий кусок тейка. Здесь очень много загвоздок и сомневаюсь, что ты сможешь вот так просто, взяв всего лишь рабучую стратегию, сесть и начать торговать зарабатывая бешеные деньги. По сути большинство торговцев обучающих трейдингу, дают боле менее сносную информацию применив которую, можно идти исключительно с плюсом. Только почему то, большинство народу, купив у таких учителей уроки, тем не менее не могут ничего с ними сделать, а после разочаровавшись во всём этом, начинают думать, что им попался очередной инфо-цыган который лишь рубит бабки с дураков, а на самом деле ни хрена не может. На самом же деле, облажались они сами эти маститые дяди и тёти, уверовавшие в свою исключительность с непревзойдённым интеллектом и кучей высших образований. Это они поверив во всю свою мощь серого вещества, попросту обо*рались не смогли переступить одну небольшую черту где было нужно, забыть про свою маститость и начинать учёбу заново, с дошкольной программы.  Вроде всё, что мог — изложил, но на самом деле там ещё есть куча нюансов которые просто необходимо будет тебе понять, что бы когда то начать успешную торговлю, но думаю, что даже этого будет мал мальски достаточно, что бы врубиться в то, что занятие трейдингом весьма и весьма специфичное, не каждый сможет позволить себе такую роскошь посвятить полностью себя этому виду (профессии). Удачи в этом тернистом пути.

Андрей &, почитайте Ганна. Полностью его понять займет время, но хотя бы  уровни разворота по цене, сможете считать достаточно быстро.
Пару скринов по нефти, тф Дневка. Построение от лоу и от прошлого движения.


P.S. — прошлое дает(делает) будущее!
P.S.S. — первое движение заранее сигнализирует о правильном времени шаблона.

Matrica, зачем? мне хватает объёма и понимание того, что происходит на данный момент, а так же потенциал до куда может ухнуть рынок. отсюда и складывается стратегия где можно долить позицию по ходу цены, где сбросить часть, и где и вовсе закрыться. У меня логика совершенно другая, мне хватает левой части графика которая даёт более чем достаточную информацию о том, что происходило и что происходит на данный момент. А все эти линии это не более как очередная закономерность рынка. Все эти разлиновки совершенно не дают понимание того что происходит. А если нет понимания, то для меня это процент который приравнивает торговлю к игре в казино. Это моя исключительно точка зрения, но для тех кто врубился во все линии пересечения, логика будет совершенно противоположной. Рынок он разнообразен и позволяет торговать со множественными вариантами. Здесь у каждого свой путь уникален. Глуп тот, кто отрицает другие пути, считая исключительным лишь свою тропу. В рынке конечная цель это профит, и какая разница какой дорогой ты к нему подошёл. 

Андрей &, Андрей здравствуйте.Напишите мне, если Вам не сложно.

Daimon86, привет. Личкой не могу ответить. Тут оказывается, нужен рейтинг, что бы почтой пользоваться. Статью нужно написать для этого. Подобного бреда ни где ещё встречать не приходилось! Если есть какие вопросы, то оставь контакт куда тебе написать.

Андрей &, Здравствуйте.Телеграмм Vovan198777

Tуземец, все просто… тройка, семерка, туз. Это я про тренд… если что?

Vladimir Chagay, отследить крупняк надо людям следя за объемом в теле фрактала 3-2.

svgr, верно, рынки больших денег автоматизированы, надо лишь понять параметры этой автоматизации. И попытаться стащить из под носа у автоматов свою прибыль.

svgr, отсчет времени берем с 21 марта.

svgr, это не наука, а манипуляция. Типа волна С чуть заходит за край А волны, снимает стопы, а потом уж и начинается тренд, но в другую сторону.Вообще у 8 шагов (фаз) цен рынка есть особые смыслы в поведении людей.Читаем книги про ВА Эллиота и открываем свои глаза на торговлю .
Смысл торговли в торговле 1-2 дня из 8-10 дней.Это 2й шаг цены или 3я волна.Остальные 6-7 дней тратим прибыль и ожидаем след-ю 3ю волну.

ezomm, размер волны А в конкретном случае известен? Вероятность «снять стопы» по истории считается? Значит матожидание размера волны С в этом примере вполне статистически считается. И на этом участке графика имеете вероятность успеха  55/45, например, в свою пользу при равных тейке и стопе. Это и есть математика.

svgr, твоя логика безупречная.Сам знаешь правила ВА? 1я и 2я волны = 1й фрактал из 4х . 

ezomm, как всегда. У каждого своё понимание рынка и здесь один другого вряд ли услышит. Уже давно не нуждаюсь в учителях т.к. вовремя понял, что торговля это индивидуальное, что подходит кому то, совершенно не обязательно подойдёт тебе. По сути все ваши волны это такой же паттерн, либо некая закономерность так же найденная в результате долгих наблюдений. Остаётся вопрос, а на сколько точной может быть эта закономерность и стабильной? Объясняет ли это суть рынка? Сомневаюсь, что вы мне сможете объяснить почему рынок движется волнами. Быть может я самоучка, но по крайне мере, могу чисто логически на пальцах объяснить почему возникают ваши хвалёные волны и до какого примерно место нужно ждать откат этой волны, а так же её завершения. Всё на много банальней и проще нежели напускная важность с уймой пересечений на графике. Всё это закономерность так и не проясняющая сути. С вашими волнами вы похожи на слепых котят. Я глянул ваш паблик и то, что там показано. Лично по мне это больше от нечего делать либо раздутие своей значимости для себя любимого, мол вон как я могу рисовать. Хрень это всё. Вы как в программировании, пытаетесь машинный язык, заменить языком более высокого уровня, что бы вам было хоть что то понятно в создаваемом коде. В рынке наоборот. Есть код рынка, а всё остальное является тем, что портит восприятие этого кода. По сути своими параболами вы попросту извращаете и усложняете этот код, но для себя чувство важности у вас явно поднимается в сравнении с окружающими. Благодарствую, но мне совершенно не интересен тот стиль и религия которую вы возможно несёте в массы, пытаясь обучить не обучаемому страждущих и стремящихся к обогащению.

Андрей &, я же сказал — я скорблю.Обучением не занимаюсь. Твой выбор каким путем идти. Иди.

Андрей &, хоть отвечали вы и не мне, процитирую.

Остаётся вопрос, а на сколько точной может быть эта закономерность и стабильной?

По методике Ганна, погрешность на м5 на фунту доллар внутри дня примерно 4-7 пипсов при нормальном движении, и 8-10 при разводках (быстрых добоях на одной свече).
Там та же шахматная доска (тоже кратна 8), или иными словами сетка координат (доска-шаблон опубликован 100 лет назад). Рынок по ней и ходит.

Matrica, хрень всё это если не знаешь как зайти со стопом в одну фигуру. Всё остальное в таком случае бла-бла-бла. Тем более если торгуешь валютные пары. Зайди в рынок ну хотя бы от полу миллиона денег не важно каких, с плечом на форе либо фьючерс биржа и начинай после этого рассуждать о сетках Ганна, Фибоначи и впридачу астрологию и гадание на картах припаси для надёжности. Когда вход пускаешь серьёзную сумму там уже нет места философии.

Андрей &, до этой хрени спецы с несколькими высшими образованиями, всякие кандидаты, доктора наук и т.д. т.п. не могу докопаться.
Эту хрень могут понять единицы. Если поняли, то можете считать себя избранным, типа Нео!
Я уже был на вашем месте, примерно 14 лет назад. Тоже требовал показать или торговлю, или стейт от счета. Был послан куда подальше.
P.S. — стоп на той же валюте внутри дня, не превышает 5 пипсов, на акциях пару копеек, если вы точно знаете, что актив развернулся. Стоп с фигуру, это изврат.

Matrica, Ты - Только вот именно у Ганна описана полная логика его стратегии.Самое сложное в Ганне, это понять его логику. Я -Попробуй для начала понять мою логику.

ezomm, зачем мне еще одна логика? Благодаря Ганну у меня один и тот же алгоритм расчетов и действий. Не важно что я анализирую, валюту, акции, облиги, сырье и т.д.

Matrica, я разве у кого либо требовал показать торговлю или стейт? Чего то совершенно отказываюсь припомнить в каком это месте? Мне это вообще как то фиолетово. Если человек в плюс торгует то я рад за него, а если чего придумывает, то пускай остаётся балаболом с таким и разговаривать то не о чем. Смысл вообще требовать доказательств чего либо? По мне это всего лишь признание в своих слабостях, не принятие того, что некто смог добиться большего нежели ты сам. На счёт того развернулся рынок или нет, мы не можем знать абсолютно на все 100%, а стоп в одну фигуру это не лудоманство, а именно то место когда рынок даёт понять, что в этом месте произошло событие вливания денег которое более не позволит цене уйти в обратном случае не при каких обстоятельствах. Исключение могут быть внезапные хвосты утягивающие стоп, но это довольно редко происходит. Но это для (живого) рынка применимо, за валютный рынок не берусь этого утверждать т.к. там несколько иная логика и торговля по объёмам не вполне логична и закономерна. 

Андрей &, приношу извинения, видно не так понял смысл выражение про стоп.
Хвосты и на форе есть, но на самом деле это не хвосты, это тренд добивает цели.
P.S. — про объемы верно. На форексе стакана нет, и требуется универсальная система, позволяющая четко определять где и когда развернется тренд. И эта отлично система работает на всех остальных рынках.