Блог им. DoctorPlanRu

Так сейчас дорого или нет?

  Каждый раз, когда мне кажется, что рынок глобально достиг каких-то целей, я выполняю ряд простых аналитических мероприятий. Некоторые из них несложные, но очень достоверные статистически.
  Яркий пример — анализ уровня индекса РТС с поправкой на инфляцию в $. Статистически признано, что она составляет около 4% в год. Понятно, что для 2022-го и 2023-го годов это будет не так, будет больше, но на длинном периоде можно эту условность откинуть. Итак.
Так сейчас дорого или нет?
  Ну вы сами все можете видеть. Я даже опешил. Оказывается, у уровня РТС есть четко выраженное дно. Глобальное, историческое. И мы сейчас где-то на нем и находимся. Там же, где были в 2009-м, 2014-м. И ниже, чем были в 2020-м
   А хаи 2008-го года спустя 15 лет выглядят как вершины Эвереста. Но на то они и вершины, чтобы понимать цели...
   Данные для графика — с официального сайта MICEX по уровню закрытия рынка на последний день каждого месяца начиная с 1996 г.   

  На этом, думаю, можно отбросить все вопросы про дорого/дешево. Глобально — очень дешево. И дешевле мало когда было. Потому что рынок — это все-таки активы, имущество, оно имеет неабстрактную стоимость, а очень даже вещественную. По графику это хорошо видно. А то, что ваши попугаи, удавы, доллары, евро со временем превращаются в макулатуру — это ваши проблемы. Продолжайте считать графики в резаной бумаге… Инфляция над вами посмеется...
Так сейчас дорого или нет?

Всегда по делу,
Так сейчас дорого или нет?


★4
66 комментариев
Ну вы и сравнили — в 2009 году экономика РФ еще кое-какая была, а теперь она разорвана в клочья и изолирована… :)
JC-trader ☮, Это сарказм был, надеюсь? 
avatar
Дорого было почему? Нерезиденты покупали.
avatar
master1, позволю себе добавить:

Почему сейчас на дне? Потому, что резиденты продать не могут. Когда смогут — пойдем на второе дно.
avatar
100 грамм, А вы уверены, что смогут? И Вы про нерезидентов, наверное? Это лишь один вариант. 
 Почему-то кажется, что если дойдет до выпуска нерезидентов, то к этому моменту уже не будет рынка.... 
avatar
100 грамм, резиденты продать не могут? Я резидент, я могу.
avatar
John Wayne, НЕрезиденты конечно, сорри)
avatar
Может и дешево. Тогда почему дешивизна не помогает ему расти?
avatar
Юра Саныч, патамучто гладиолус©
avatar
Юра Саныч, Ну вообще-то так растем, что некоторым уже много стало. Ну и в чем считать, я в рублях вообще не считаю, это алхимия, а не теханализ. 
avatar
 Сразу вспоминаются ФСК-Россети.
avatar

11 11, да, Россети дешево, но не перспектив, не роста дивидендов или прибыли выше инфляции. Бестолково...

Ну в целом индекс отсюда-то через год скорее вырастет чем упадет...

avatar
Сравнивать нужно сравнимое. Это примерно также как сравнивать Газпром с трубой и после взрыва трубы. Газпром (название) остался, а суть изменилась.
Калькулятор облигаций, Очень интересно, а что тут несравнимое? Я РТС с РТС сравниваю? Ну-ка, колитесь. Провокатор? 
avatar
Для тех кто за эти полгода утроился — уже дорого. Почему бы не слить полроста, а потом ещё раз утроиться с низкой базы.
avatar
Александр, потому что это так не работает.
avatar
Александр, В каждую сильную волну роста одно и то же… Многие тут помнят Сбербанк по 10 рублей или Газпром по 8 ? 
avatar
DoctorPlanRu, ну, бросьте, 13 рублей за Сбер было в феврале, кажется, 2009. Не было 10. Но это было отчаянно весело. Я как раз начал торговать аккурат в начале обвала в июне 2008. И большими глазами смотрел как Сберушка, надежа наша, складывается в 10 раз за полгода…
avatar
DoctorPlanRu, ну справедливости ради, сильно других 10 и 8 рублей.
avatar
Измеряйте активы в настоящих деньгах, а не во всяком г-не)

Например, график настоящей цены мамбы:



Честно и самостоятельно ответьте на два вопроса:

Куда пойдет цена в настоящих деньгах?

Почему она пойдет туда?


Если не можете ответить — не инвестируйте в этот актив. Ищите другой.
avatar
100 грамм, почему график обрезанный?
avatar
Sergey_Sergeevich,  Потому что иначе понтовой картинки не получится. Цикл роста золота основной был с 2009 года, когда пошло бешенное QE в США. Чтобы выдавать красивые бинарные прогнозы, типа да/нет, нужно либо очень мощную базу аналитическую, или манипуляции, как в последнем случае.... 
avatar
100 грамм, Хорошая идея, выглядит, что золото обогнало РТС/Мамбу в 3 раза. График обрезали специально, чтобы под цикл роста золота подогнать? Ненаучно ))).
avatar
DoctorPlanRu, просто этот поц нищ духом! Он просто не может в интеллектуальную аналитику. И в этом есть некоторая личная трагедия.

А вот Вы ничего, читаю Вас с интересом! Вы тест проходите достойно). Весьма. Между нами откровенно говоря, буду рад пожать Вам руку.
avatar
Мне кажется выводить графики через доллары, золото и прочее в корне неверно. РТС упал из-за того что курс рубля упал, а не из-за того акции упали. Если уж такая задумка пошла, нужно смотреть индекс ММВБ в рублях с учетом инфляции
avatar
Алексей, Отнюдь. Акции — это доля в капитале, в бизнесе. Это имущество по сути. Для оценки реальной стоимости рынка нужна база которая объективно стабильна. Если Вы возьмете индекс ММВБ с учетом официальной инфляции, которая 15-20% с начала СВО, вы получите рост ММВБ. А если пойдете в магазин и захотите купить машину/квартиру/компьютер, то увидите все 50-100%, что и есть настоящие цифры. Где-то так же подорожал и $, потому что это — очевидная правда.  
avatar
DoctorPlanRu, Росстат официальную инфляцию в моменте занижает, чтобы потом размазать на больший период и никого не пугать. Реально у нас бывает так, что сначала 50% инфляция, а потом несколько лет дефляция. Вместо этого Росстат рисует 12%+8%+6%+6% и т.д. В итоге, на долгосроке всё в точности сходится. Если взять данные Росстата по инфляции хоть с 1993 года, то никаких расхождений нет.
avatar
Бриньёл, А квартиру, компьютер — Вы как-то опустили? Я вам еще добавлю — холодильник, телевизор, на отдых съездить на море. Это не вещи подорожали, это деньги обесценились. Продолжать могу долго. Блог старый, я это пишу уже в 3-й раз, с 2014 года… с повтором в 2020-м и сейчас…
avatar
DoctorPlanRu, компьютеры не подорожали. ТВ тоже в пределах официальной инфляции
avatar
Купил дно, получи втрое в подарок ))
avatar
Это очень смешно. Этот график РТС с поправками, без поправок, мне демонстрируют сколько я торгую(15 лет), и каждый раз ответ один — рынок дёшевый. Покупайте. Омг.
И никто не хочет признать весь ужас этого графика, по которому рынок тупо стоит на месте (с дикими, но флуктуациями) уже 3 десяток лет…
avatar
Liberalism, а почему фундаментально рынок должен у нас расти? Что за 30 лет тут поменялось, производительность труда? Количество чиновников? стабильность режима и сменяемость власти?
Если нет качественных изменений, реально рынок не будет расти, ну есть бизнес и есть, приносит доход и приносит, почему он вдруг должен стоить дороже, если урвоень прибыли тот же, технологии те же и окружение в стране то же самое плюс-минус?
avatar
Denkenmacht, никто никому не должен. Я просто фиксирую факт. И смехотворность воплей о дешевизне рынка.
avatar
Liberalism, Начали хорошо, но все испортили второй фразой. Где у Вас РТС стоит 3-й десяток лет? Мы в боковике с 2008-го года. Вы очень сильно преувеличиваете. Всего 15 лет. 
avatar
DoctorPlanRu, вы посмотрите график-то....

Мы на этих уровнях были в 2003…
(График в целом чудовищно великолепен)
avatar
Liberalism, Так вы выводы сделайте. Трейдинг — это прекрасная мускулатура для ума, графики у всех одинаковые, а выводы почему-то очень разные...  Про 2003-й не надо, я торгую с 2000-го, ниже были и гораздо. 
avatar
DoctorPlanRu, вы, видимо видите какой -то другой график. Ну, да ладно. Закончим на этом.
avatar
DoctorPlanRu, вот только бакс, хоть и вечно зелёный, но тоже девальвируется. 
avatar
Dan Priwalow, так я об этом и пишу. График-то об этом же. 
avatar
В россии дорого только мерседесы и хаты в москве. Остальное как в совке
avatar
Бриньёл, да в общем-то, очень высока. Поэтому это хорошая статья экономии для тех, у кого денег в обрез.
avatar
 У девушки на рисунке 6 пальцев. А сама статья по делу. Картинку РТС с поправкой на инфляцию вообще всем надо на стенку повесить, и всех дураков тыкать в неё носом. Потому что посчитать с поправкой на инфляцию — это материя почему-то для большей части населения недоступная. Неплохо бы ещё добавить график RTSTRR с поправкой на инфляцию (РТС с дивидендами по налоговым ставкам для резидентов). Чтобы сложить максимально объективное впечатление о доходности отечественного рынка. Потому что дивиденды на большом горизонте очень сильно меняют картину. А многие покупают только ради дивидендов, любителей воздуха вроде Яндекса не так много.
avatar
John Wayne, я Ваш тезис не совсем понял, вы считаете что РТС сверхдоходен на историческом периоде? Или что сильно недооценен на сейчас? 
  Потому что я-то имел в виду, что с учетом инфляции текущие 1000 РТС это полный эквивалент 500 пунктам 2009-го года. 
avatar
DoctorPlanRu, если брать ожидаемые и фактические дивиденды к текущей цене РТС, то следует вывод как о том, что РТС дёшев, так и о том, что дивиденды высокие (к текущей цене). А значит, если дивиденды и цена останутся теми же, то совокупная доходность приятно порадует с годами. Либо цена догонит доходность. Вы правильно написали, что чисто в ценовом выражении 1000 РТС это полный эквивалент 500 пунктам 2009-го года. Но ведь с 2009 года ещё куча дивидендов заплачено, которые можно было ещё и реинвестировать. Вообще, вы в своей статье обобщили всё, что я по данной теме писал в комментах уже много лет. Поэтому под статьёй я могу только подписаться. Точно такое же видение.
avatar
John Wayne, Доходность с дивидендами — это уже про общую отдачу от инвестиций говорим, я так далеко не пошел, обсуждал только цену и оценку дорого/дешево на сейчас.
  И дивиденды и доходность ни при каких условиях на текущем уровне не останутся, это тоже можно легко вывести из той же инфляции. В этом и прелесть акций, что это доля от реального бизнеса. А он обладает способностью саморегулироваться в зависимости от спроса. Чем к примеру та же недвижимость не обладает.  
avatar

DoctorPlanRu, ну так смысл покупки акций в общем-то и состоит, в основном, в получении дивидендов. А если дивиденды не получать и выбрасывать из рассмотрения, то конечно закономерен вопрос: а надо ли покупать. Допустим, инфляция 0, бизнес тоже стабилен десятилетиями. Купили, 20 лет прошло, дивиденды не считаем. Купили 20 лет назад за 100 рублей, сейчас стоит 100 рублей. Стоило ли покупать? Едва ли. Инфляция и колебания цены просто вводят дополнительные переменные в данную схему, не не меняют сути никак. Большинство людей, рассматривая покупку акций, не пытаются купить долю в бизнесе и получать выгоды от этого годами и десятилетиями, а пытаются играть в казино. Вот отсюда проистекают многие недоразумения.

avatar
John Wayne, Коллега, ну это же неправда. А как мы торговали с 1991-го по 2014-й? Да там ведь не было никаких дивидендов. Более того, их никто не ждал даже. А акции росли в десятки раз. 
 Дивиденды — это побочный продукт эволюции российского капитализма и госконтроля. Второй этап, более продвинутый. Когда крупняк стал выводить прибыль в белую, а не через прокладки, минуя акционеров. 
  Вы упрощаете. Основной смысл на рынке акций — увидеть идею раньше толпы, не важно какая она. На рост или падение. И дивиденды тут — это просто наживка. Очень хорошо, что они есть. Проще предсказать поведение массового инвестора. Он как карась идет за дивидендами.  
avatar

DoctorPlanRu, как это не было? Всегда были. По Сберу и Газпрому с 1994 года. Другой вопрос, что платили малый процент от прибыли. Но этот процент постоянно повышался, и все понимали: да, сейчас компания реинвестирует для роста (ну и частично менеджмент ворует и все присосавшиеся), но в перспективе дивиденды должны стать выше, что и случилось. Да и Лукойл, Татнефть всегда платили. Акции росли на том, что все понимали, что пусть дивиденды 5% от прибыли. Но p/e-то 2 и плюс инфляция ещё постоянная.

Дивиденды — это побочный продукт эволюции российского капитализма и госконтроля. Второй этап, более продвинутый. Когда крупняк стал выводить прибыль в белую, а не через прокладки, минуя акционеров. 

Иными словами, это начало полноценного цивилизованного рынка. Долгожданное начало. Но и прошлый рост был в расчёте как раз на эти самые дивиденды.

Основной смысл на рынке акций — увидеть идею раньше толпы

Это основной смысл спекуляций. Они имеют место, но не у всех они самоцель. Можно соучредить с кем-нибудь непубличную компанию в расчёте на получение доли прибыли через дивиденды. И вы даже не будете знать сколько она стоит. А оценивать её вы сами будет по тому, сколько она приносит прибылей по классической формуле, скажем, 6% дивидендов после уплаты налога к цене. Если дивиденды 6 рублей, при этом это максимум, что компания может платить на постоянной основе, то цена 100 рублей.

Если компания не платит дивиденды и не собирается, то мне такая компания нафиг не нужна, так как я не собираюсь пополнять число лохов-миноров, в обход которых менеджмент выводит прибыль (ведь менеджмент-то не дурак, без бабок сидеть не будет). Ведь большего лоха, который её потом купит у меня, может не оказаться. И последним лохом окажусь я.

avatar
John Wayne, Рынок прекрасен тем, что тут как в джунглях — обитают разные виды существ. Вот Вы любите дивиденды, я их тоже люблю, но весь мой опыт говорит, что это далеко не самый эффективный способ приумножения средств. Вы — консервативный инвестор. Вы торгуете текущую доходность, а некоторые готовы торговать доходность, например, года через 2. 
avatar
DoctorPlanRu, самый эффективный способ преумножения средств — это купить на панике, продать на пузыре. Но проблема в том, что можно и не угадать, а следовательно придётся заседать очень надолго. Но если это шлак, то засесть можно навсегда и остаться у разбитого корыта. А если это крупные компании с дивидендами, то чаще всего такое прогадывание чревато только длительным высиживанием, а рано или поздно цену задерут опять. Ну и ещё дивиденды делают менее вероятным кидок в стиле следующего: комания выходит на IPO, собирает бабки, дальше работает 20 лет, никогда никому ничего не платит (кроме своего менеджмента), бабки выводит на сторону через схемы. Народ подозревает наладное, но сделать ничего не может. Государство интересами миноров не занимается вообще. Кому такая компания будет интересна?
avatar
John Wayne, Мы с Вами не спорим, вы просто один из методов анализа инвестиционной привлекательности преподносите как единственно верный. Это далеко не так. Дивиденды платят состоявшиеся стагнирующие компании, компании роста не платят. Я вам возражаю, потому что весь мой опыт на бирже говорит о другом. Если у вас условно нет метода более-менее надежного предсказания движений рынка — вам ничего не поможет, ни дивиденды, ничего. Дивиденды сегодня есть — а завтра нет. Ну только если вы не купили акции один раз и сидите в них 10 лет. Но это чисто казино, удачно купили или нет. ))))
avatar
John Wayne, немного не соглашусь. Дивиденты — это когда компания выросла до максимума и ей некуда масштабироваться, но или мажору деньги нужны. Если компания реинвечтирует свою прибыль — она в целом более интересна и в плане перспектив и в плане выплаты дивов.
Я долгострочный «напенс», мне интересно  чтоб компания росла, а не дивы платила. Но тут, впрочем как и всегда, необходимо учитывать, что рашка-рынок. 
avatar
Dan Priwalow, всё это хорошо при двух условиях:
— есть куда расти
— кристально честный менеджмент
На практике рынок бывает поделен (у газа, нефтянки, банков например) и расти некуда. Разве если только из пальца что-то высасывать, как экосистема Сбера. Ну а про честность менеджмента можно даже не говорить. Она варьируется от «воруют в рамках приличия» до «минорам не достаётся вообще ничего». Поэтому если компания платит дивы, то это верный признак, что минорам там кое-чего достаётся точно.
avatar
John Wayne, одна из самых больших проблем этой страны, что зачастую топы — это прямые назначенцы мажоров, при низком фрифлоате.
avatar
Dan Priwalow, Очень интересное заявление. А как еще должно быть исходя из Закона об АО? Миноры будут назначать топов, серьезно? Это где такое было и когда?
avatar
DoctorPlanRu, в большинстве мировых компаний, уже давно, 50+% акций находится в свободной продаже. Без всяких золотых акций.
Всплыло сейчас воспоминание, как Гейтса заставляли часть Мелкософта продать и это при том, что  у пиндосов регуляторы более жёстко работают и творить дичь дают меньше. 
avatar
Dan Priwalow, Это Вы говорите про компании с ого-го капитализацией, где по факту и пакет в 30% уже контрольный. У нас таких компаний и десятка не наберется на бирже. И, самое главное, готовы подтвердить эту информацию каким-либо источником? Потому что у меня другая, и потому что вот:
   Так что у нас фри-флоат? Это когда 15 контор всем рынком владеют?
avatar
Зачем инвестировать в наши акции в долгосрок, если в твердой валюте они не растут!?

smart-lab.ru/mobile/topic/893352/

Там в самом начале график в долларах с учётом дивидендов с учётом вычета налогов.

avatar
Ayrisu, Ключевое во всех инвестициях — когда вы инвестируете и во что. Если вы купили на хаях — конечно у вас ничего не растет и зачем вы это делаете тоже непонятно не только вам. Кто купил Сбер по 12 рублей или Норникель по 1500 или Газпром по 8 и кучу других примеров — они таких вопросов не задают.
avatar
Топик-стартер далек от экономики, конечно, пипец как.

Пускай сначала напишет пост, почему российский рынок такой дешевый уже 14 лет (с 2008-го года, как он тут указывает). Думаю, наберется текста на статью в три раза больше.
avatar
Игорь, мне очень ценно Ваше мнение, без сарказма. Через год-полтора не пропадайте с сайта, пожалуйста. Сравним. 
avatar
Дешево для тех, кто за доллары станет покупать (РТС — это же оценка в долларах): он сначала купит много очень дешевых рублей по нынешнему курсу, а затем на них купит акции — вот тогда это действительно дешево. То есть дешевы не акции, а дешева рублевая зона для держателей доллара из-за падения рубля. А для всех вас, кто уже в рублевой зоне и будет тупо менять рубли на акции — далеко не дешево и не выгодно. Для того, чтобы легче было понять сказанное, представьте, что для покупки акций за доллары вам прежде нужно купить эти самые доллары по текущему дорогому курсу, а уж потом на них — акции. Как вам теперь? Уже не кажутся дешевыми?
avatar
uralkal, Вы ерунду написали. Никто не мешает покупать валюту, продавать, покупать акции. Это для Вас, кто не в рублевой зоне, может дешевые акции так просто и не купить. С той же логикой можете обьяснять, почему в Европе заправляются по 2 евро литр, а в России по 0,5. Как Вам, уже не кажется жизнь в Европе такой дешевой? 
avatar

теги блога DoctorPlanRu

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн