Ayrisu
Ayrisu личный блог
09 апреля 2023, 12:20

Зачем инвестировать в наши акции в долгосрок, если в твердой валюте они не растут!?

Возможно, я открыл секрет Полишинеля, но поделюсь, поправьте меня, если я не прав.

У меня портфель из трех типов активов:
— треть акций;
— треть замещающих облигаций (доллар и юань);
— треть на накопительнром счете в банке в рублях.

Рассмотрел стоимость шести акций в долларе (тикер / USDRUB_TOM),
которые я решил покупать на долгосрок в равных долях (ROSN, NVTK, SBER, MOEX, GMKN, MGNT),
и понял, что за прошедшее время они просто ходят в боковике!

Ладно, думаю, это ведь я посмотрел без учета дивидендов, проверим индекс MCFTRR
(Индекс МосБиржи полной доходности «нетто» (по налоговым ставкам российских организаций)).
Посмотрел MCFTRR / USDRUB_TOM — то же самое!
Был 60$ в 2007, выше 60$ поднимался 2007-2008 годах, в 2011 году, 2019-2022 годах, и опять сейчас 60$.

Если все так и я не ошибся, зачем тогда в долгосрок вкладываться в российские акции (или в индекс на российские акции),
если даже с учетом дивидендов в твердой валюте они не растут?

Может проще долларовых и юаневых замещающих облигаций купить, да и все?

Портфель например такой будет:
— треть долларовых облигаций;
— треть юаневых облигаций;
— треть рублевых облигаций (или накопительный счет в банке).

Кто, что думает по этому поводу?



Ниже приведен график MCFTRR / USDRUB_TOM


Зачем инвестировать в наши акции в долгосрок, если в твердой валюте они не растут!?

и графики акций ROSN, NVTK, SBER, MOEX, GMKN, MGNT тоже пересчитанные в долларе.

Зачем инвестировать в наши акции в долгосрок, если в твердой валюте они не растут!?
Зачем инвестировать в наши акции в долгосрок, если в твердой валюте они не растут!?
Зачем инвестировать в наши акции в долгосрок, если в твердой валюте они не растут!?
Зачем инвестировать в наши акции в долгосрок, если в твердой валюте они не растут!?
Зачем инвестировать в наши акции в долгосрок, если в твердой валюте они не растут!?
Зачем инвестировать в наши акции в долгосрок, если в твердой валюте они не растут!?







69 Комментариев
  • jaśnie wielmożny pan Szczur
    09 апреля 2023, 12:34
    в твердой валюте они не растут?
    зато растут в мягкой))
  • Crogall
    09 апреля 2023, 12:46
    Ты свеженький еще. Не погрызанный. Поймешь зачем или шагнешь с балкона )) 2 варианта. 
      • Bablos
        09 апреля 2023, 13:51
        Ayrisu, бро, я не знаю бро. :)
        Но сам покупаю по маленьку
      • Crogall
        09 апреля 2023, 15:21
        Ayrisu, увы, друг. За профитом стадом не ходят.Ищи ответ. И ты найдешь его. 
  • Supric
    09 апреля 2023, 20:53
    А если взять не 2007, 2002 год или 1997 или 2009 то растут?
    Просто добавьте в заголовок уточнение «не растут если брать за точку отсчета пик 2007-2008 годов» и умные люди просто пройдут мимо.
    Очередной жонглер точками отсчета.
      • IliaM
        09 апреля 2023, 15:11
        Ayrisu, то что ты написал очевидно сегодня. Но не очевидно было в 2008. Также нельзя утверждать что будет в 2036. Поэтому все и действуют по разному. Одни верят что вырастут, другие что нет… а тем кто печатает деньги пофиг.
        • IliaM
          09 апреля 2023, 15:17
          IliaM, даже можно добавить что если валютная доходность есть, то ещё не факт что обогнали инфляцию, которая под 200% с 2008 года в долларах. То что стоило 1$, в 2023-м стоит 3$.
          • Николай Помещенко
            09 апреля 2023, 21:36
            IliaM, эээ, чего? инфляция — это общий рост цен. если на какую-то детальку цены выросли в 3 раза, это не инфляция 😄😄
        • Николай Помещенко
          09 апреля 2023, 21:35
          IliaM, все печатают деньги, не надо повторять глупости за пропагандой. здесь вам не пикабу
          • IliaM
            09 апреля 2023, 23:44
            Николай Помещенко, вот и не повторяйте…
      • Supric
        09 апреля 2023, 22:51
        Ayrisu, хуже самого факта выбора удобной точки отсчета чтобы подогнать данные под нужный автору вывод, может быть только последующая нелепая отмазка автора «я не специально, оно само так получилось».
    • OlegFi
      09 апреля 2023, 13:14
      Supric, однозначно рост. До 2008.

    • Дмитрий Ворожцов
      09 апреля 2023, 15:17
      Supric, рынок ходит в большом боковике уже 20 лет. Тащить наверх весь этот шлак уже никто никогда не будет. Сейчас загонят последних баранов, а дальше можно устраивать глобальную перезагрузку и писать историю с чистого листа. Когда контрольные пакеты будут у нужных людей, а «успешным инвесторам» придется спать на теплотрассе.
    • Дмитрий Ворожцов
      09 апреля 2023, 15:19
      TheFirstDayOfTheRest, это очень мало людей понимает, на самом деле. Откуда что росло и по каким причинам. Но у умных людей впереди еще будет неплохая возможность поймать новый прилив, а дураки так и останутся с фантиками из прошлой жизни.
    • Николай Помещенко
      09 апреля 2023, 21:37
      TheFirstDayOfTheRest, а вы учитываете, что тысячи компаний так и стоят копейки. т.е. они исчезли.
      успешных вы знаете, а сотни недо-амазонов не вспомнит никто
  • bohemian rhapsody
    09 апреля 2023, 13:42
    надо было фьючи Си покупать, получили бы валютную доходность на акции
      • bohemian rhapsody
        09 апреля 2023, 14:08
        Ayrisu, Срочный рынок для страхования рисков, но вам в него еще рано, Торгуйте акциями и не нойте ;)
  • Kurdt
    09 апреля 2023, 14:16
    А какие именно замещающие облигации?
      • Николай Помещенко
        09 апреля 2023, 21:38
        Ayrisu, газпром, юани… не хватает облигаций Беларуси 😆😆 уж если собирать в портфель токсичности
  • Николай Помещенко
    09 апреля 2023, 14:32
    я с сер марта держу шорт. пока безуспешно, но верю, что осенний отскок по ММВБ заканчивается.
    • ЭДУАРД САФИН
      09 апреля 2023, 15:31
      Николай Помещенко, это вы зря
      • Николай Помещенко
        09 апреля 2023, 15:34
        ЭДУАРД САФИН, вы же не для этого сегодня зарегились? )
        назовите себе хоть одну причину для покупки кем-то акций на ммвб
  • Dimg Иванов
    09 апреля 2023, 14:34
    Автор, если выяснится, что рос рынок не растёт в валюте, то можно и биржу закрывать и смарт-лаб и кучу инфоцыган. Знаете сколько людей на всём этом кормится?
    • Николай Помещенко
      09 апреля 2023, 21:40
      Dimg Иванов, с 2010 по 2018й рынок в принципе не рос. и недвига тоже.
      биржа не для хотелок создана, это не казино.
      биржа помогает одним привлекать капитал, другим вкладывать.
      конечно, в этом смымле, ммвб говно
  • Владислав Сорокин
    09 апреля 2023, 14:51
    Так какая разница сколько они растут в баксах. Я например живу в России и мне важно сколько я за рубли куплю, продав бумагу за те-же рубли, или получив дивиденды. Смысла не понимаю в таких подсчетах, надо брать тогда акции в баксах.
    • Евгений
      10 апреля 2023, 07:17
      Владислав Сорокин, бакс за месяц вырос на 10%+ , поймешь когда ценники на технику и китайские авто переставят на 10%
      • Владислав Сорокин
        10 апреля 2023, 07:45
        Евгений, так а с февраля 22 года на сколько вырос? Мы сейчас об инвестициях или спекуляциях? А его вообще можно было реально по чем взять? За неделю транснефть сделала 15%, но это тоже не показатель. Нужно разобраться зачем доллар нужен и в чем лучше хранить, и как его потратить. Если целя покупки в валюте естественно надо валюту копить, цель переехать в долларовую зону, тоже баксы нужны, расчёты в баксах.
      • Владимир Гончаров
        14 июня 2023, 18:57
        Евгений, под технику надо брать баксы, но тут казус техника например дешевеет т.к. выходят новые модели. машины не покупаю.
  • EtemaL
    09 апреля 2023, 15:05
    Возьмите акции Сбера и посчитайте, во сколько раз он вырос с 90-х годов.
    Девальвация по рублю, была во сколько раз? В 10?
    Одни дивы Сбера в баксах, выросли боле чем в 60 раз за всё время, не говоря уже о котировках.
  • Nekto Finkelmaer
    09 апреля 2023, 15:06
    Вместо бумажной доходности считай денежный поток и будет тебе счастье.
  • Халявщик
    09 апреля 2023, 15:08
    Главное чтобы в рублях фонда обгоняла инфляцию.
  • yuraisme
    09 апреля 2023, 15:30
    зачем так усложнять? есть RTSI — мы сейчас на уровне 2006го года.
     после него — широкий боковик. 
  • Тимофей Мартынов
    09 апреля 2023, 15:33
    Зачем инвестировать в наши акции в долгосрок, если в твердой валюте они не растут!?

    По телевизору сказали — РАСТУТ… и точка! Все поверили, один только ВЫ не поверили :)
  • Alchemist01
    09 апреля 2023, 15:46
    Это не единственный подобный пост за последнее время. Значит имеет смысл покупать. 
  • Роман Панько
    09 апреля 2023, 16:01

    Потому что тут трейдеры сидят, а не инвесторы!

    Обрати внимание на содержание 99% постов: удачно зашел, акции растут, фиксанул через пару месяцев… Про итоги минусовых входов естественно не пишут.

    Думаю на SL вообще нет инвесторов. Инвестиции это такой размер капитала, когда деньги некуда девать и нет времени на доп бизнес. Вот капиталисты излишки и пристраивают в ЦБ с пассивным управлением.

    • Bablos
      09 апреля 2023, 16:34
      RRomanov, есть, я инвестор, и мне деньги некуда девать.
      Живу в жопе мира где нет магазинов а жильё бесплатно за квартплату дают пожить на сколько хочешь, но есть работа и 100К в месяц можно на счёт отправлять, что я и делаю.
      Так что вы не правы и как минимум один мелкий инвестор здесь есть :)
  • Jktybyf
    09 апреля 2023, 16:04
    Хороший город у вас. Мы на периферии с такими проблемами не сталкиваемся: есть компост,- берем. Нет-ставим брагу. Акции, облигации, все проще. Вы жене купили цветов, там, сережки и, благосклонность обеспечена. А вот Саманте Фокс или Собчак вы, что купите? Хорошее не продается, никогда!!!
  • Эдуард
    09 апреля 2023, 16:27
    Я на этот вопрос ответил ещё лет 5 назад, когда полностью вышел из рублей. В итоге портфель: акции в дол США 10%, депозит дол США 90%. В рублях иногда беру что-то после обвала, но не более 100 тыс. руб
    • Bablos
      09 апреля 2023, 16:37
      Эдуард, ну и где же ты берёшь акции сша? Как их купить чтоб не отобрали?
      • Эдуард
        09 апреля 2023, 16:45
        Bablos, купил в 3 кв. 2022, когда они падали. Например, MSFT по 257, правда успел ещё ниже сходить. Потом, СВО, все засуетились. Я тоже думал в IB переходить, но и там тревожно стало. В итоге остался в РСХБ-Брокер. Покупать уже нельзя, но продать писали можно. А я не тороплюсь, амер фонда оживилась, из 3х акций две в плюс уже, одна пока минус.
        • Bablos
          09 апреля 2023, 17:06
          Эдуард, так а зачем тогда пишете что 5 лет назад ответил на вопрос? Получается что не ответил нифига.
          Получается что иностранщина не доступна а росрынок просто игноришь?
      • Jktybyf
        09 апреля 2023, 16:50
        Bablos, так заче вам акции? Берите алмазы! Поедете в Антверпен, Дизраэли у вас купит за что угодно!
  • Wasd
    09 апреля 2023, 16:45
    вот тут 42trends.ru/ говорится, что все хорошо с долгосрочными инвестициями в наши бумаги)
    • Rock_er
      09 апреля 2023, 20:32
      Wasd, полезный сайт. Года 3 в закладках, жаль только по некоторым активам графики автор давно не обновляет
  • Петр
    09 апреля 2023, 16:48
    Можно сказать, что если акции не растут то остаются дешёвыми по мультипликаторам, покупать стабильно на протяжении десятков лет акцию с pe<5 мечта любого инвестора.
  • Валерий Крылов
    09 апреля 2023, 16:53
    Тут большинство трейлеры. А для долгосрочных инвестиций абсолютно не за чем.
  • iddqd3n
    09 апреля 2023, 17:31
    Графики лишь показывают, что сову можно натянуть на глобус десятью разными способами. Играя с точками старта и финиша, можно доказать вообще что угодно.
  • InvestorNaDolgo
    09 апреля 2023, 17:32
    Такое не только у нас. Посмотрите индекс FTSE 100, например.
  • Em
    09 апреля 2023, 17:34
    Цель инвестиций какая?
      • Николай Помещенко
        09 апреля 2023, 22:39
        Ayrisu, не проиграть инфляции — это должен быть максимум. тогда всё на место встанет.
      • Em
        28 июля 2023, 21:14
        Ayrisu, 

        У меня портфель из трех типов активов:
        — треть акций;
        — треть замещающих облигаций (доллар и юань);
        — треть на накопительнром счете в банке в рублях.

        Вы уверены, что вам необходимы юани?

        1. Правительство Китая целенаправленно девальвирует юань, тк необходимо поддерживать экспорт в необходимом объеме.

        Вот еще почему. smart-lab.ru/blog/880670.php

        2. Эволюция фондовых рынков с течением времени с конца 1899 по начало 2023 года
        Реальная доходность активов в мире и России

        На фондовый рынок США приходится 58% от общей мировой стоимости (в свободном обращении, с возможностью инвестирования), что более чем в девять раз больше, чем у Японии, ее ближайшего конкурента. В США также находится крупнейший в мире рынок облигаций. 

        3. Хотя верным путем идете.


        Подробней здесь: arsagera.ru/kuda_i_kak_investirovat/zachem_nam_fr/sravnitelnoe_issledovanie_effektivnosti_investicij_v_rossii_s_1997_po_2011_gody/

  • Владимир Пыталов
    09 апреля 2023, 17:40
    Лет 20 уже, как отказался от всех иных инструментов (в том числе и от облигаций), кроме российских акций. И так разнообразия и возможностей хватает выше крыши. Портфель давно перестал делить на всевозможные инвестиционные, среднесрочные, спек. части. Где можно поднять  — туда и двигаю, а что тог получается держать долго. Главное не застывать, как ледыха, не спать, работать каждый день. Диверсификацию тоже давно похерил — иногда до 3 десятков эмитентов, иногда всего 8-10. Рискую не более 15-20 % от портфеля, не спешу. Растёт иногда рывками. Рост считаю в акциях и никогда не считаю в деньгах. Деньги, как пух — подул и нету, а РФ акции никуда не денутся, всегда доход принесут.
  • Netro
    09 апреля 2023, 20:52

    Ну как бы я с фанатиками русрынко на эту тему тоже спорил, и вот их аргументы:
    1) Можно умудриться взять 24.02 в 11 часов утра. Кто хорошо знает биржу и не сидит тут целыми днями, тем это под силу.
    2) Можно не брать разрекламированные гавнофишки, а взять 3-й эшелон типа Селигдара, Fesco, вот сейчас Русснефть и ОВК. А ещё компашки-банкроты типа Электроцинк.
    3) Можно «тут купил-тут продал». Но купить-то легко, а продать удаётся единицам.

     

    А в целом, ваш пример показателен — ловить тут нечего. Риски как в крипте, а выхлоп как на фонде.

  • Kurono
    09 апреля 2023, 21:48
    Видно по графику, что MCFTRR обновлял хаи совсем недавно, если бы не 2022, был бы на максимумах. Так что росту акций мешает геополитика
  • Петрович
    10 апреля 2023, 07:12
    Российские активы (даже номинированные в валюте) вряд-ли принесут Вам профит. Скорее, Вы потеряете деньги. Возможно, даже все.
    • Евгений
      10 апреля 2023, 07:19
      Петрович, как быть? Бузкоины на все?)
  • Петрович
    10 апреля 2023, 07:21
    Не, только Америка, фонда
  • Сергей Хорошавин
    10 апреля 2023, 08:00

    А ну как США доллар девальвируют?

    А они могут, им это выгодно, да и все к тому идет в последнее время...

  • Manifestum
    10 апреля 2023, 09:45
    Посмотрите индекс мосбиржы в долларах и поймёте, что на долгосрок купить индекс и забыть — плохая идея.
    НО отдельные бумаги обгоняют индекс и тут можно заработать. Но это надо умело выбрать, вовремя купить и вовремя продать. Многие на этом и горят.
  • ✔  ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
    14 июня 2023, 02:23
    Людишкам, снующим по раздолбанным дорогам по маршруту дом-работа-супермаркет-дом, иногда с выездом турляндия-ебибет-черныеморя, и правда приятнее смотреть как растет в деревяшках стоимость папирок у них на экране, ведь им в ихних супермаркетах придется тратить такие же деревянные рубасы...
    А уехавшим в 2022 с концами 8500 долларовым миллионерам уже глубоко покер на весь этот мамбо-рынок)))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн