Это лёгкие деньги, говорили они, нечего бояться, ведь облигации гораздо безопаснее акций. Ну-ну!
Дело было осенью 2021 года. Начал выбираться из тяжёлой трясины убытков, пошли первые, пусть и не стабильные заработки.
И в тот момент с таким весёлым настроением мне подумалось, а чего это я покупаю акции ОВК, когда можно купить облигации ОВК? Ведь на облигациях заработать проще.
Сказано-сделано. И я без всякого страха стал закупаться облигациями дочки ОВК-Финанс.
Думал так: вложусь ненадолго, на месяц-другой, но зато получу безрисково хороший доход. Удивлялся, и чего все остальные этого не понимают? Наверное глупые, что с них взять.
Прибыль мне была снилась солидная. По расчётам выходило, что мало того, что покупал с хорошим дисконтом по цене порядка 75% от номинала, так и ещё и купонный доход должны были выплатить суммарно за полгода. Итого сумма набегала приличная.
Нисколько не боялся. Смеялся на другими, что не понимали, не секли фишку как можно быстро заработать. Хвалил сам себя за то, что такой умный и нашёл отличный способ умножения капитала.
Таким образом, тревог никаких не было, был уверен очень. Разве что-нибудь может случиться? Это же работающая компания, это ведь не форекс какой-то.
И тут как гром среди ясного неба вышла новость: ОВК-Финанс объявила о не выплате по номиналу и купонам из-за отсутствия денежных средств.
Как так? Что? Почему? Как такое могло произойти? А просто глава банка ТРАСТ, владеющий властью над компанией ОВК, отказал всем облигационерам. Зажал бабки короче. Типа, а что мол вы миноритарии сделаете? Идите, не мешайтесь под ногами.
Это был шок. На ровном месте, буквально за день потерял целый миллион рублей (с учётом купонов и номинала).
Сначала успокаивал себя тем, что компания вот-вот найдёт деньги, просто деньги не успели подойти, сейчас придут и всем выплатят. Ага, держи карман шире, как оказалось. Пошли тяжёлые дни ожиданий. Не верилось, как мог попасть в такую ситуацию дурацкую.
Но надо было что-то делать. Решил бороться за свои вложения. Для этого заказал выписку со счёта депо о моих вложениях в облигации ОВК-Финанс. Изучал дотошно как составить досудебное письмо-претензию к компании. Несколько дней готовил документы. Ведь надо писать без ошибки, юридически грамотным языком.
Ну ладно, всё составил, распечатал в трёх экземплярах.
Потом сходил на почту и, вот же наивный, где написал заказные письма в ОВК-Финанс и ещё поручителям: двум компаниям на Кипр. Но всё впустую, ничего даже не ответили. А на почтовые пересылки потратил суммарно ещё около 2 тысяч рублей, не считая затрат времени.
Сперва надеялся, что моё письмо-претензию удовлетворят. Подробно описал, сколько мне должны выплатить: номинал, купоны и процент за владение моими деньгами за каждый день просрочки. Мне повезёт думал, смогу на последнем шаге спасти свои деньги.
Так рассуждал, потому что были слухи, что ранее где-то подобным случаям по другим компаниям, некоторым миноритариям удалось выбить свои суммы, что для них уж столько то найдётся к выплате сумм на счёте компании в банке.
Но нет, никому ничего так не выплатили. А сказали, что будет суд, а представлять будет все интересы специальная организация ПВО, то есть представитель владельцев облигаций. И те, кто писал письма, лишь зря потратили своё время и на почтовые расходы.
Начался суд. Теперь уже счёт пошёл на недели, а потом и на месяцы ожиданий.
Судебная тяжба дело очень долгое, заседания постоянно откладываются на 2-3 месяца вперёд и снова ждёшь. От одного судебного заседания другому.
Сперва ждал, что быстро всё разрешится и это просто недоразумение, что просто задержка случилась на несколько месяцев. И что компания соберётся с силами и найдёт средства для выплат.
Но никаких подвижек и продвижения не было. Пошли затягивания по формальным поводам и дело заглохло. Нет, судебные заседания продолжаются и дело так тянется до сих пор, теперь скоро будет уже два года, как я попал.
Что самое обидное, что материнская компания ОВК сама работает как ни в чём не бывало, а выплачивать ничего не собирается.
Надежд уже нет никаких, суды длятся второй год. Тем временем подошла новая напасть. На эту осень 2023 года запланировано банкротство ОВК-Финанс. В случае банкротства придёт окончательно крах моих надежд на какую-либо компенсацию или урегулирование, вернуть хотя бы хоть что-то.
Мой горький опыт — другим наука! Не лезьте в облигации, это страшное дело! Акции по сравнению с облигациями это игрушки против серьёзных вещей.
Выводы такие, что акции гораздо безопаснее облигаций. Бегите от всяких ВДО высокодоходных облигаций. Риски чрезвычайно высоки.
Гораздо чаще встречается дефолты по облигациям, чем банкротство эмитентов.
Теперь то, понятное дело, больше в облигации корпоративные не суюсь, облигации посложнее инструмент чем акции оказался. Хотя на первый взгляд казалось, что облигации это дело простое.
До сих пор корю себя, вот же дурья башка! Даже сейчас миллион это много, а два года назад это составляло порядка 40% от моих капиталов.
Ведь данная потеря очень сильно меня отбросила назад. Сотню рублей к сотне откладывал, отказывал себе во всём, а потом раз и сам своими собственными руками миллион по дурости слил.
Надеюсь, что своим постом помог трейдерскому сообществу и оцените по заслугам.
Ради 10 новую плаксивую историю сочинил?
ОВК, но не акция, а облигация. Идея на 50% годовых?
А вообще, облигации — тема. Помогают сохранять капитал без лишней нервотрёпки, если не гнаться за доходностями сегмента ВДО. Я беру бумаги эмитентов с рейтингом не ниже ВВВ+ и сплю спокойно.
Из-за +пары% к депозиту головняк на ровном месте с нищебротским лямом.
Облигации это не на пиво с мужиками раз в год, а для десятков и сотен миллионов. Где каждый процент — уже новая тачка каждый год.
Как от этого обезопаситься?
Соблюдать риски это очень важно, реально надо быть осторожным, теперь то стараюсь конечно, но в акциях. В облигации до сих пор боль и страх не дают зайти.
Зачем биржа уголовников, воров на биржу выпускает?
Вы даже умом понять не можете, что биржа не может и не должна нести риски по бумагам, инвестирование это риск инвестора.
Думаешь, что все все проверяют и это безопасно, инвестиции не для тебя.
Там газпрём следующий с тем «бизнесом».
И со сбером бааальшой вопрос. Т.к. слишком западло народу сливать сотни миллиардов просто так.
Я, правда, с конкурсными производствами не сталкивался, но при работающей материнской компании, ситуация не выглядит совсем уж плачевно.
Там сейчас под все эти многолетние(!) «суды» тихой сапой офшорят всё что можно втихаря.
Чтобы уже аккурат к тому «банкротству»(с арестом воздуха) автору&co остались по фотографии табуретки из пустого офиса
Всё верно.
Но фокус в том что +5%, где уже типа «какой-то смысл подумать» — это уже однозначный мавродивский трэш.
И автоматом вывод в бессмысленности вообще не гособлигаций для мещан.
А кто то попал в облигациях Ютейра.
вот там еще круче получилось.
Народу нравятся такие истории, которые пишет karpov72
Вот так на ошибках людей и необразованности постепенно выковывается финансовый биржевой рынок.
С серьёзным дисконтом. Заием они озвучили оферту.
За голосование по оферте брокер брал 1К.
Я прикинул профит с 4 штук облиг. Он за минусом 1К брокеру был солидный. Решил участвовать.
Он обувь не осилила, оферта не состоялась. Выплатили купон с амортизацией частичной. Это полностью покрыло вложения и дело небольшой плюс.
А далее был дефолт и облиги просто исчезли из брокерского приложения. Вот такой вот дефолт
А при нынешних курицах в цб шансы повторить историю ГКО далеко не иллюзорные..
Внутренний инвестор получил вместо них ОФЗ. Причём с нехеровой доходностью.
Я когда в альфубанк пришёл счёт открывать второй, после питерского ПСБ, там тоже посмотрели на меня как на идиота.
Типа ОФЗ только безумец покупает.
Я купил. Первые приличные деньги именно на них и сделал.
Это не кидалово? Вы теоретик, похоже, не нюхали пороха в 1998 году. Это был реальный шок! Куча крупных банков просто лопнули, вкладчиков кинули и т.д.
Инкомбанк, ОНЭКСИМбанк, МФК, СБС-АГРО, МЕНАТЕП, «Российский кредит», МАПО-банк, Гута-банк, Мосбизнесбанк, ТОКО-банк, «Империал», Межкомбанк и еще море других помельче
Стесняюсь заметить, но ГКО физлицам ПРОДАВАЛИ.
Лично я торговал в 1997-1998 гг. как ГКО, так и ОФЗ, и ОГСЗ
через Оргбанк.
Примерно в июне 1998 г. продал весь свой портфель гособлигов,
т.к. случилась оказия купить квартиру.
Длинные офз притянуты за ушки.
Скорее короткие офз стоило сравнивать. Ибо основной риск был-это гашение тела.
ВДО — это хорошая штука, просто делать надо, как везде, умеючи. Их закупают на несколько (2-3) процентов в портфель, какие-то в итоге пролетают, но итоговая доходность всего портфеля получается хорошая у грамотных спецов. Не верите — здесь вот где-то Хохрин посты регулярно пилит про HYB.
Погодв они сделают на выходе — свои 10-15% годовых будете иметь, может больше если с головой брать.
Ну как вы сделали — это вам, конечно, погоды сделало)))
Ну да.
Изъяли ликвидность. Девальнули.
И вся страна в голубой устрице…
у моего друга на 5 мультов было
я с ним как-то поговорил в 09 году. Он АЛРОСу купил по приблизительно 6 руб за новую и продал по 60р :)))
До этого на ВСМПО много поднял.
Я думал он счастливчик.
А тут отлил.
Взял облиги ruBB- и получил 0.
А нужно было ruAAA
Всё закономерно.
karpov72, влезай в следующие :)
Газпром замещающие облигации в валюте 9.5%. Я вот тоже не понимаю почему так дешево как ты с облигациями ОВК
А то все бонды плохо, а вот акции.
Угу угу.
Что что. В рамочку
А если по ОФЗ случится дефолт, то вся банковская система рассыплется, т.к. банки держат депозиты клиентов вкладываясь в ОФЗ. Поэтому если Вы доверяете свои деньги Сбербанку, то ОФЗ тем более можно покупать.
Читал мнение, что даже на ВДО неплохо можно заработать, если хорошо диверсифицировать портфель, например держа минимум 10 разных ВДО облигаций. Тогда при дефолте одного эмитента, у вас остаются другие облигации. Правда общая доходность может оказаться близка к ОФЗ. Как я понял, с ВДО нужно все время быть начеку и проверять финансовое положение эмитентов, вовремя скидывая облигации, где риск дефолта повышается.
Вообщем, я лично остановился на ОФЗ и корпоративных самых надежных эмитентов (типа Газпром, Лукойл, Сбербанк). Но риск, даже небольшой, дефолта корпоратов я все время помню.
Какой-то процент можно держать. Но не источник дохода. Инфляция больше. Нужен портфель. Из разных бумаг и решений. Облигации не должны быть решением. Просто выплаты больше, чем дивиденды на акциях. Да ещё и кризисы эти.
Если создавать пенсию на облигациях. Или на дивидендах. Должно быть ещё что-то. Какой-то реальный источник доходов. Услуги или подработка. Перевозки или такси. Аренда жилья. Спекуляции в интернете или на бирже. Можно, да, вложить несколько миллионов в ОФЗ и ВДО, и жить на даче, на пенсии. Это, по сути, сделка с бизнесом. Пять или десять процентов в год они выплачивают от ссуды или от инвестиции. Но что, если договор нарушен по каким-то причинам. Война или кризисы. Одна семья вложилась в бизнес друзей, под 10% ежемесячно. Первое время система работала, а потом банкротство. Это же та самая сладкая мечта. Дать кому-то деньги, а он будет работать. Нужно много вариантов
*ООО «ОВК Финанс» — финансовая компания, осуществляющая финансовое консультирование и посредничество, а также привлечение денежных средств на рынке долгового капитала для инвестиционных программ ПАО «НПК ОВК»*
Это то, что нашлось буквально сразу. Зачем это вообще было покупать?
Легких денег захотелось?
мне кажется, что нормальная диверсификация портфеля с 3-5% не так сильно бы задела.
Я помню этот дефолт, тоже считал данный выпуск верным вариантом для заработка, в конце концов, ну не может же псевдогосударственная компания кинуть инвесторов. Но вот я взял на 1,5% от портфеля, хотя доходность в 30-40% годовых как бы намекала «дорогой, купи меня еще». Но не рискнул… И теперь факап с ОВК Финанс для меня опыт, но не заноза в сердце. Даже за судебными заседаниями не слежу. И пока продолжаю в корпоративные облигации инвестировать, в т.ч. в ВДО.
Про доверие людям и государству: смотря кому и смотря в чем. В части того, что какая-то государственная компания специально кинет инвесторов, как ОВК, я пока не верю, особенно, если она не связана с ОПК, поставил бы 85-90 на доверие. Считаю, что дефолты возможны в случае отсутствия средств (например, считаю возможным предстоящий дефолт Роснано по бондам без гарантий государства), а не потому что по серым схемам выведут деньги в оффшоры, как ОВК.