karpov72
karpov72 личный блог
22 июля 2023, 16:44

Как я потерял 1 миллион рублей на дефолте облигаций

Это лёгкие деньги, говорили они, нечего бояться, ведь облигации гораздо безопаснее акций. Ну-ну!

Как я потерял 1 миллион рублей на дефолте облигаций


Дело было осенью 2021 года. Начал выбираться из тяжёлой трясины убытков, пошли первые, пусть и не стабильные заработки.

И в тот момент с таким весёлым настроением мне подумалось, а чего это я покупаю акции ОВК, когда можно купить облигации ОВК? Ведь на облигациях заработать проще.

Сказано-сделано. И я без всякого страха стал закупаться облигациями дочки ОВК-Финанс. 

Думал так: вложусь ненадолго, на месяц-другой, но зато получу безрисково хороший доход. Удивлялся, и чего все остальные этого не понимают? Наверное глупые, что с них взять.

Прибыль мне была снилась солидная. По расчётам выходило, что мало того, что покупал с хорошим дисконтом по цене порядка 75% от номинала, так и ещё и купонный доход должны были выплатить суммарно за полгода. Итого сумма набегала приличная. 

Нисколько не боялся. Смеялся на другими, что не понимали, не секли фишку как можно быстро заработать. Хвалил сам себя за то, что такой умный и нашёл отличный способ умножения капитала.

Таким образом, тревог никаких не было, был уверен очень. Разве что-нибудь может случиться? Это же работающая компания, это ведь не форекс какой-то.

И тут как гром среди ясного неба вышла новость: ОВК-Финанс объявила  о не выплате по номиналу и купонам из-за отсутствия денежных средств.

Как так? Что? Почему? Как такое могло произойти? А просто глава банка ТРАСТ, владеющий властью над компанией ОВК, отказал всем облигационерам. Зажал бабки короче. Типа, а что мол вы миноритарии сделаете? Идите, не мешайтесь под ногами.

Это был шок. На ровном месте, буквально за день потерял целый миллион рублей (с учётом купонов и номинала).

Сначала успокаивал себя тем, что компания вот-вот найдёт деньги, просто деньги не успели подойти, сейчас придут и всем выплатят. Ага, держи карман шире, как оказалось. Пошли тяжёлые дни ожиданий. Не верилось, как мог попасть в такую ситуацию дурацкую.

Но надо было что-то делать. Решил бороться за свои вложения. Для этого заказал выписку со счёта депо о моих вложениях в облигации ОВК-Финанс. Изучал дотошно как составить досудебное письмо-претензию к компании. Несколько дней готовил документы. Ведь надо писать без ошибки, юридически грамотным языком. 

Ну ладно, всё составил, распечатал в трёх экземплярах. 
Потом сходил на почту и, вот же наивный, где написал заказные письма в ОВК-Финанс и ещё поручителям: двум компаниям на Кипр. Но всё впустую, ничего даже не ответили. А на почтовые пересылки потратил суммарно ещё около 2 тысяч рублей, не считая затрат времени. 

Сперва надеялся, что моё письмо-претензию удовлетворят. Подробно описал, сколько мне должны выплатить: номинал, купоны и процент за владение моими деньгами за каждый день просрочки. Мне повезёт думал, смогу на последнем шаге спасти свои деньги.

Так рассуждал, потому что были слухи, что ранее где-то подобным случаям по другим компаниям, некоторым миноритариям удалось выбить свои суммы, что для них уж столько то найдётся к выплате сумм на счёте компании в банке.

Но нет, никому ничего так не выплатили. А сказали, что будет суд, а представлять будет все интересы специальная организация ПВО, то есть представитель владельцев облигаций. И те, кто писал письма, лишь зря потратили своё время и на почтовые расходы.

Начался суд. Теперь уже счёт пошёл на недели, а потом и на месяцы ожиданий.
Судебная тяжба дело очень долгое, заседания постоянно откладываются на 2-3 месяца вперёд и снова ждёшь. От одного судебного заседания другому.

Сперва ждал, что быстро всё разрешится и это просто недоразумение, что просто задержка случилась на несколько месяцев. И что компания соберётся с силами и найдёт средства для выплат.

Но никаких подвижек и продвижения не было. Пошли затягивания по формальным поводам и дело заглохло. Нет, судебные заседания продолжаются и дело так тянется до сих пор, теперь скоро будет уже два года, как я попал.

Что самое обидное, что материнская компания ОВК сама работает как ни в чём не бывало, а выплачивать ничего не собирается. 

Надежд уже нет никаких, суды длятся второй год. Тем временем подошла новая напасть. На эту осень 2023 года запланировано банкротство ОВК-Финанс. В случае банкротства придёт окончательно крах моих надежд на какую-либо компенсацию или урегулирование, вернуть хотя бы хоть что-то.

Мой горький опыт — другим наука! Не лезьте в облигации, это страшное дело! Акции по сравнению с облигациями это игрушки против серьёзных вещей.

Выводы такие, что акции гораздо безопаснее облигаций. Бегите от всяких ВДО высокодоходных облигаций. Риски чрезвычайно высоки.
Гораздо чаще встречается дефолты по облигациям, чем банкротство эмитентов.

Теперь то, понятное дело, больше в облигации корпоративные не суюсь, облигации посложнее инструмент чем акции оказался. Хотя на первый взгляд казалось, что облигации это дело простое.

До сих пор корю себя, вот же дурья башка! Даже сейчас миллион это много, а два года назад это составляло порядка 40% от моих капиталов.

Ведь данная потеря очень сильно меня отбросила назад. Сотню рублей к сотне откладывал, отказывал себе во всём, а потом раз и сам своими собственными руками миллион по дурости слил.

Надеюсь, что своим постом помог трейдерскому сообществу и оцените по заслугам.
111 Комментариев
  • Расим Касимов
    22 июля 2023, 16:48
    очень горький опыт
  • T-800
    22 июля 2023, 16:53
    Карпуха, у тебя же не было миллиона. Все, что было ты в акции вкладывал. Там счета всякие у тебя лакшери, спекулятивный, еще какая то хрень с чем то. Облигационного не было же.
    Ради 10 новую плаксивую историю сочинил?
      • karpov72, не слышал, что на рынке не кладут все яйца в одну корзину, если они у тебя есть?
      • $even_17 (PhD)
        22 июля 2023, 20:49
        karpov72, о чем Выы пишите))) Кредит Свисс  17 ярдов зелени списал в своих облигациях в унитаз))))))))))
  • Ирина Чернецова
    22 июля 2023, 17:23
    Да, помню эту историю, с тех пор слежу за перипетиями ОВК Финанс и их банкротством. В облигации всяких «финансов», «капиталов» и прочих SPV-компаний с тех пор не вкладываюсь — только если эмитентом или поручителем выступает сама компания, на которой основной бизнес.

    А вообще, облигации — тема. Помогают сохранять капитал без лишней нервотрёпки, если не гнаться за доходностями сегмента ВДО. Я беру бумаги эмитентов с рейтингом не ниже ВВВ+ и сплю спокойно.
  • Sasha43
    22 июля 2023, 17:33
    Обувь России такая же херь, как овк финанс. Разводилово полное на облигационерах. Государству похер на то, как облапошывают население. Защитных мер нет. Карпухе респект за историю. Почитают, грамотнее станут с ВДО.
    • Union_Jack
      22 июля 2023, 17:40
      Sasha43, причем здесь государство, если население само добровольно в говно лезет? Есть офз, но вы же не хотите довольствоваться малым, в рискованные активы лезете, вот и результат! Ещё бы в ставки на спорт игрались, инвесторы!))
      • Лесенкой
        23 июля 2023, 11:39
        Union_Jack, 
        Из-за +пары% к депозиту головняк на ровном месте с нищебротским лямом.
        Облигации это не на пиво с мужиками раз в год, а для десятков и сотен миллионов. Где каждый процент — уже новая тачка каждый год.
    • smit
      23 июля 2023, 00:20
      Sasha43, 
      Государству похер на то, как облапошывают население. Защитных мер нет.
      что там защитные меры… у некоторых нет мозгов.
      Как от этого обезопаситься?
  • в такие моменты начинаешь понимать тех кто инвестирует исключительно в стеклянную банку или матрас
  • Евгений Т.
    22 июля 2023, 17:37
    так не бывает
  • Дмитрий Первый
    22 июля 2023, 17:41
    Очень хорошо пишешь.
  • BlackThunderz
    22 июля 2023, 17:44
    пост из серии «у меня был первый секс, девушка ударила по яйцам, вывод — не трахайтесь!». Ну да, купил говнишка, с кем не бывает. Но нафига на такую сумму и еще такое гавно? Бро, управляй рисками, не все облигации и их эмитенты такие, надо быть во всем аккуратнее
  • Волшебник
    22 июля 2023, 17:44
    Учите матчасть — прежде чем делать инвестиции, изучите бизнес компании
    • Igor
      22 июля 2023, 18:15
      Волшебник, по логике, если бумага участвует на бирже, она должна пройти проверку… к слову, ВТБ не всегда платит по всем облигациям…
      Зачем биржа уголовников, воров на биржу выпускает?

      • UnembossedName
        22 июля 2023, 20:53
        Igor, из-за таких инфантильных инвесторов и придумывают понятия квалификации.

        Вы даже умом понять не можете, что биржа не может и не должна нести риски по бумагам, инвестирование это риск инвестора.

        Думаешь, что все все проверяют и это безопасно, инвестиции не для тебя.
    • Лесенкой
      23 июля 2023, 11:45
      Волшебник, 
      Там газпрём следующий с тем «бизнесом».
      И со сбером бааальшой вопрос. Т.к. слишком западло народу сливать сотни миллиардов просто так.
  • vlad1024
    22 июля 2023, 18:22
    Бонды безопасны если это ОФЗ, или голубые фишки, но там тоже с нюансами. А так вы купили какое-то говно из четвертого эшелона, и получили закономерный итог. Только если акции в третьем эшелоне летают по 50%, то бонды сразу -100%.
  • Rosh
    22 июля 2023, 18:39
    Поэтому они и называются мусорными облигациями
  • Эт
    22 июля 2023, 18:41
    Дак история же пока далека от завершения? Банкротство не означает списание долгов, теперь идёт конкурсное производство, где кредиторы будут пытаться выбить долги из материнской компании. Надо вам связаться с арбитражным управляющим, и уточнить перспективы.
    Я, правда, с конкурсными производствами не сталкивался, но при работающей материнской компании, ситуация не выглядит совсем уж плачевно.
    • Лесенкой
      23 июля 2023, 11:57
      Эт, 
      Там сейчас под все эти многолетние(!) «суды» тихой сапой офшорят всё что можно втихаря.
      Чтобы уже аккурат к тому «банкротству»(с арестом воздуха) автору&co остались по фотографии табуретки из пустого офиса

  • Игорь Олегович
    22 июля 2023, 18:41
    Я так же с Калитой пролетел… и ведь брал равными долями облигации, примерно по 5% от капитала и тут оказалось что этого говна от Калиты на 2х счетах по 5%. 
  • Roman Smirnov
    22 июля 2023, 18:47
    История замечательная, жаль что... Ты хочешь нам рассказать, что весь портфель по облигам запупенил в одного эмитента? ВДО = мусор, но почему не взять его на 10-15% от БС Bonds, разделив на 20-30 эмитентов. Я так делаю, может я неправ, буду рад услышать другую точку зрения
      • Лесенкой
        23 июля 2023, 12:04
        karpov72, 
        Всё верно.
        Но фокус в том что +5%, где уже типа «какой-то смысл подумать» — это уже однозначный мавродивский трэш.
        И автоматом вывод в бессмысленности вообще не гособлигаций для мещан.

  • Моисей
    22 июля 2023, 18:47
    Только ОФЗ! Только хардкор!
    • Евгений Краснодар
      23 июля 2023, 21:32
      Моисей, да вот же хочется верить в наше государство… И я беру 26238, с надеждой, что не кинут… Т.к. планирую держать до погашения. А так на данный момент считаю, что доходность хорошая и меня устраивает.
  • Denis Obozin
    22 июля 2023, 18:55

    А кто то попал в облигациях Ютейра.

    вот там еще круче получилось.

  • Алексей к
    22 июля 2023, 19:36
    Периодически захожу на смартлаб и вижу ваши посты, обычно со сливами. Может пора бросить трейдинг и сконцентрироваться на основной работе, ведь деньги откуда-то берете для слива.
    • Том Сойер
      22 июля 2023, 19:46
      Алексей к, меня удивляет, откуда у автора столько бабосов на постоянные сливы. Может просто довольстоваться горшочком, что постоянно генерирует деньги, и не вкладывать их в биржу?
      • Алексей к
        24 июля 2023, 10:43
        Том Сойер, скорее всего Тимофей развлекается.
        Народу нравятся такие истории, которые пишет karpov72
  • СергейК
    22 июля 2023, 19:37
    Мда, я тоже когда-то купил Офбу Юниаструма, акции Китая и Бразилии вроде. Тоже думал надо туда всё вбухать, прибыль же! Слава богу потерял только $8000 (240тр грубо по тем временам). 
  • Остановите Землю
    22 июля 2023, 19:43
    Забодал Тимофей со своими облигациями, но говорить, что облигация куда опаснее акций, очень предвзято т.к. обязательства по облигациям приоритетней, чем по акциям. Вопрос куда шире стоит, т.к. облигация это займ, кредит, и вы как и любой банкир, выдающий этот кредит должен смотреть не только напрямую выгоду, дисконт и прочую титульную страницу, а наоборот, на момент банкротства, вы заработаете или потеряете, причём если видите высокий риск, а риск всегда стоит очень дешево. Явно, что вкладывая в пирамиду или компанию «рога и копыта»  первое, что нужно знать, чем она владеет, и это всё делить на 2, т.к. продажи ведутся с молотка.  И для нас это не секрет, мы все занимали деньги в банках и как банки заставляют обеспечивать кредит, где после радуются, что заёмщик поскользнулся. На площадке Сбер продают пол страны имущества по неисполненным кредитам. Если к акциям, то можно вспомнить ПАО «АЛРОСА-Нюрба» и где её акционеры??? Вся компания пошла на покрытие облигаций, причём очень грязно и без каких-либо разъяснений. Смотрю «ОВК финанс» (ОВКФ) так он не банкрот, а допустило технический дефолт по обязательствам, думаю всё будет нормально, деньги вернуть, но конечно не в срок. В облигациях также существует разделение на право голоса (это мое предположение), право вето, где ситуацию решают крупные владельцы держатели облигаций, уверен они пойдут на рестракт, а остальным (минорам) придётся просто со всем соглашаться. При этом в акциях, нам вообще никто ничего не должен. Просто интересно, реструктуризация по облигациям часто бывает, как она проводится??? Явно все мнения не принимают к сведенью, хочешь не хочешь, едешь дальше, и главное всё будет в рамках закона, нет же ни у кого на руках четкого договора по сделке, есть только общие взятые обязательства. Всё как в ТСЖ, вроде собственник, но ничего не решаешь. Таким образом теперь хочется назвать облигацию не просто кредит, а демократический кредит, где риски застрять и потерять высокую доходность проще простого. Но в акциях вы не доходностью рискуете, а всей суммой, возьмут и на облигации разорвут любую фирму, если не будет господдержки и госзаказов.
  • svgr
    22 июля 2023, 20:09
    Ну, ты же понимаешь, чтобы вернуть миллион, ты должен написать сто таких топиков.
  • Доктор
    22 июля 2023, 20:52
    А я на сдачу как-то взял 4 облиги обувь России. 
    С серьёзным дисконтом. Заием они озвучили оферту. 
    За голосование по оферте брокер брал 1К.
    Я прикинул профит с 4 штук облиг. Он за минусом 1К брокеру был солидный. Решил участвовать. 
    Он обувь не осилила, оферта не состоялась. Выплатили купон с амортизацией частичной. Это полностью покрыло вложения и дело небольшой плюс.
    А далее был дефолт и облиги просто исчезли из брокерского приложения. Вот такой вот дефолт
  • Кто это Вам сказал, что корпоративные облиги безопасны?? Или про это где-то прочитали? Только длинные ОФЗ безопасные. 
  • igor12
    22 июля 2023, 21:41
    «Только длинные ОФЗ безопасные.»- вы наверное Оочень молоды… и даже не слышали про ГКО.
    А при нынешних курицах в цб шансы повторить историю ГКО далеко не иллюзорные..

    • Путешественник
      22 июля 2023, 22:33
      igor12, ну-ка расскажите про ГКО! Кинули только иностранцев.
      Внутренний инвестор получил вместо них ОФЗ. Причём с нехеровой доходностью.
      Я когда в альфубанк пришёл счёт открывать второй, после питерского ПСБ, там тоже посмотрели на меня как на идиота.
      Типа ОФЗ только безумец покупает.
      Я купил. Первые приличные деньги именно на них и сделал.
    • Путешественник
      22 июля 2023, 22:34
      igor12, чушь только не несите про отказ по выплатам по ОФЗ.
      • Петрович
        23 июля 2023, 07:55
        Путешественник, это Вы чушь несете, уважаемый! Каких иностранцев? Кинули всех! Погашения ГКО были отсрочены на 5 лет и произведены в рублях. Рубль за это время подешевел в 5 раз. 
        Это не кидалово? Вы теоретик, похоже, не нюхали пороха в 1998 году. Это был реальный шок! Куча крупных банков просто лопнули, вкладчиков кинули и т.д.
        • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
          23 июля 2023, 09:37
          Петрович, этож откуда в стране после развала, где всегда был только один банк, вдруг за 6 лет образовалась КуЧА крупных банков, которая лопнула?
          • Петрович
            23 июля 2023, 16:24
            𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, Мне даже неудобно за Вас...
            Инкомбанк, ОНЭКСИМбанк, МФК, СБС-АГРО, МЕНАТЕП, «Российский кредит», МАПО-банк, Гута-банк, Мосбизнесбанк, ТОКО-банк, «Империал», Межкомбанк и еще море других помельче
            • 𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷
              24 июля 2023, 12:13
              Петрович, это прям крупные банки были? Возможно я ещё в школу ходила)))
              • Петрович
                24 июля 2023, 12:54
                𝓜𝓮𝓻𝓮𝓵𝓲𝓷, да, очень крупные)
          • Петрович
            23 июля 2023, 16:21
            Путешественник, я был внутри этого процесса, т.н. «новации» и 5 лет ждал своих денег. Ссылка Ваша — к чему? Она ни о чем
            • Путешественник
              23 июля 2023, 16:49
              Петрович, я в гко не участвовал, но сразу после дефолта, почти сразу, в 99 уже вовсю покупал офз и мко. Может я что-то упустил, но разве физикам не дали взамен те же офз? Доходность была после девальвации очень большой. Необоснованно большой, учитывая, что всё уже случилось
              • Петрович
                23 июля 2023, 16:58
                Путешественник, ГКО не продавали физлицам, у нас была инвестиционная компания
                • Gugenot
                  25 июля 2023, 13:06
                  Петрович, 
                  Стесняюсь заметить, но ГКО физлицам ПРОДАВАЛИ.

                  Лично я торговал в 1997-1998 гг. как ГКО, так и ОФЗ, и ОГСЗ
                  через Оргбанк.

                  Примерно в июне 1998 г. продал весь свой портфель гособлигов,
                  т.к. случилась оказия купить квартиру.
        • igor12
          23 июля 2023, 13:13
          Петрович, ++ в карму… Хотя мы обсуждаем простой и очевидный вопрос… Деградация нации во всей красе..)
    • Доктор
      23 июля 2023, 12:25
      igor12, государственные КРАТКОСРОЧНЫЕ облигации, так то. Эти ГКО.
      Длинные офз притянуты за ушки.
      Скорее короткие офз стоило сравнивать. Ибо основной риск был-это гашение тела.
  • MadQuant
    22 июля 2023, 22:36
    Блин, ну зашли в клуб «Голубая устрица» устриц попробовать — не надо теперь жаловаться на попаболь)))
    ВДО — это хорошая штука, просто делать надо, как везде, умеючи. Их закупают на несколько (2-3) процентов в портфель, какие-то в итоге пролетают, но итоговая доходность всего портфеля получается хорошая у грамотных спецов. Не верите — здесь вот где-то Хохрин посты регулярно пилит про HYB.
      • MadQuant
        23 июля 2023, 14:20
        karpov72, что значит «погоды не сделают»? Вы 30-50 разных выпусков по 2-3 процента набираете
         Погодв они сделают на выходе — свои 10-15% годовых будете иметь, может больше если с головой брать.
        Ну как вы сделали — это вам, конечно, погоды сделало)))
  • javastream
    22 июля 2023, 22:53
    Нахера вообще лезть в эти облигации. Тогда уже проще на накопительный счет в банке. Плюс минус тоже самое, но деньги застрахованы. Облигации я вообще не считаю инструментом инвестирования, какое-то недоразумение.
    • Лесенкой
      23 июля 2023, 12:12
      javastream, 
      Ну да.
      Изъяли ликвидность. Девальнули.
      И вся страна в голубой устрице…
  • Алик Антипов
    23 июля 2023, 02:01
    Вот после этого особо приятно слушать всякие роскозни от пропаганды как ужасно в 90-ые было. Думаю, если бы это случалось тогда, руководству овк очень не спокойно спалось. Совесть покоя не давала бы;-(
  • Сергей Кузнецов
    23 июля 2023, 04:06
    по облигациям су-155 тоже интересная история
    у моего друга на 5 мультов было
    • svgr
      23 июля 2023, 09:22
      Сергей Кузнецов, они же кидалы были наглые, как можно было с ними связываться?) Кончилась власть Лужкова и СУ быстро обанкротилась (схемы их прикрывать перестали и в суды их)
      • Сергей Кузнецов
        23 июля 2023, 17:19
        svgr, он со мной не консультировался)

        я с ним как-то поговорил в 09 году. Он АЛРОСу купил по приблизительно 6 руб за новую и продал по 60р :)))
        До этого на ВСМПО много поднял.
        Я думал он счастливчик.
        А тут отлил.
  • fsb4000
    23 июля 2023, 07:30

    Взял облиги ruBB- и получил 0.

    А нужно было ruAAA

    Всё закономерно.

      • fsb4000
        23 июля 2023, 15:19

        karpov72, влезай в следующие :)

        Газпром замещающие облигации в валюте 9.5%. Я вот тоже не понимаю почему так дешево как ты с облигациями ОВК

  • Иван Иванов
    23 июля 2023, 09:34
    У меня вопрос а при банкротстве компании что происходит с ее акциями? )))
    А то все бонды плохо, а вот акции.
    Угу угу.
    • Лесенкой
      23 июля 2023, 12:16
      Иван Иванов, 
      Что что. В рамочку

      • Mr. Psilocybin
        23 июля 2023, 23:54
        Андрей Дибров, месяца 2 назад нашли такие акции, (в инете есть инфа какому нотариусу их нужно отправить) отправили заказным письмом с заполненым заявлением, на удивление получили деньги, вроде по 750р за штуку
  • Alexide
    23 июля 2023, 11:14
    Жаль Ваших убытков. Но Вы же понимали, что покупали облигации сомнительной компании с низким рейтингом.
    А если по ОФЗ случится дефолт, то вся банковская система рассыплется, т.к. банки держат депозиты клиентов вкладываясь в ОФЗ. Поэтому если Вы доверяете свои деньги Сбербанку, то ОФЗ тем более можно покупать.
      • Alexide
        23 июля 2023, 16:29
        karpov72, я немного интересовался ВДО, но решил отказаться от инвестиций в рискованные облигации.
        Читал мнение, что даже на ВДО неплохо можно заработать, если хорошо диверсифицировать портфель, например держа минимум 10 разных ВДО облигаций. Тогда при дефолте одного эмитента, у вас остаются другие облигации. Правда общая доходность может оказаться близка к ОФЗ. Как я понял, с ВДО нужно все время быть начеку и проверять финансовое положение эмитентов, вовремя скидывая облигации, где риск дефолта повышается.
        Вообщем, я лично остановился на ОФЗ и корпоративных самых надежных эмитентов (типа Газпром, Лукойл, Сбербанк). Но риск, даже небольшой, дефолта корпоратов я все время помню.
  • К.О'Тяра
    23 июля 2023, 12:33
    И откуда ты такой непуганый взялся, братец? Как дожил до своих лет?
    • Дмитрий Ермаков
      23 июля 2023, 13:28
      К.О'Тяра, Проблема образованных людей. Верят написанному в интернете
  • Дмитрий Ермаков
    23 июля 2023, 13:23
    Ещё страна советов. Регулярно грабила наш народ на облигациях. А тут, какие-то фирмачи комбинаторы.
    Какой-то процент можно держать. Но не источник дохода. Инфляция больше. Нужен портфель. Из разных бумаг и решений. Облигации не должны быть решением. Просто выплаты больше, чем дивиденды на акциях. Да ещё и кризисы эти.
    Если создавать пенсию на облигациях. Или на дивидендах. Должно быть ещё что-то. Какой-то реальный источник доходов. Услуги или подработка. Перевозки или такси. Аренда жилья. Спекуляции в интернете или на бирже. Можно, да, вложить несколько миллионов в ОФЗ и ВДО, и жить на даче, на пенсии. Это, по сути, сделка с бизнесом. Пять или десять процентов в год они выплачивают от ссуды или от инвестиции. Но что, если договор нарушен по каким-то причинам. Война или кризисы. Одна семья вложилась в бизнес друзей, под 10% ежемесячно. Первое время система работала, а потом банкротство. Это же та самая сладкая мечта. Дать кому-то деньги, а он будет работать. Нужно много вариантов
    • John Wayne
      26 июля 2023, 11:23
      Дмитрий Ермаков, 10% ежемесячно — это гарантированное банкротство.
      • Дмитрий Ермаков
        26 июля 2023, 12:37
        John Wayne, Люди просто недостойны денег. Не хотят. Отказываются признавать формулу Время деньги. Такие люди должны работать на заводах. И получать доходы от облигаций. Бизнес, который приносит меньше, просто никому не нужен. Его лучше заменить на госкомпании, на государственные услуги. И единственное лицо, которое захочет спонсировать такой бизнес. Это родители. Поддержать сыночка
        • John Wayne
          26 июля 2023, 12:41
          Дмитрий Ермаков, меня вообще всегда удивлял подход любого отечественного мелкого бизнеса не добиваться расположения клиента, чтобы приобрести его не долгие годы и сделать постоянным (для этого предоставляя качественные услуги с умеренной маржой), а оказать фальшивую услугу с маржой 300%, но разово, потому что такой клиент в следующий раз компанию будет обходить за семь вёрст. Это многие годы наблюдаемая практика.
          • Дмитрий Ермаков
            26 июля 2023, 12:48
            John Wayne, Люди играют по правилам, которые создают правительства. Вот он, секрет фокуса. Как правительство, так и население
  • Сергей Макаричев
    23 июля 2023, 13:15
    У вас там интернет отключили что ли?
    *ООО «ОВК Финанс» — финансовая компания, осуществляющая финансовое консультирование и посредничество, а также привлечение денежных средств на рынке долгового капитала для инвестиционных программ ПАО «НПК ОВК»*

    Это то, что нашлось буквально сразу. Зачем это вообще было покупать?
    Легких денег захотелось?
  • 3way_banana_split
    23 июля 2023, 15:32
    Risk vs reward — погуглите эту концепцию,  определяющую на рынке буквально все и вся. То есть, другими словами, Вас не смутило, что облиги торгуются с 25%-ным дисконтом? ;-) Вопрос риторический, мне отвечать не нужно.
  • Prophetic
    24 июля 2023, 10:02
    Делать выводы обо ВСЕХ облигациях, на основании опыта покупки одного «мусора» — это конечно же верх компетентности…
  • megachel
    24 июля 2023, 10:59
    купил за 0.75 номинала.   Не насторожило, что дисконт такой мощный?
  • Товарищ Инвестор
    25 июля 2023, 14:01
    вот такой вопрос: а дефолт в петропавловске на 40% от портфеля был бы менее болезненным, чем дефолт в ОВК Финанс на 40% от портфеля? Есть ли принципиальная разница?
    мне кажется, что нормальная диверсификация портфеля с 3-5% не так сильно бы задела.
    Я помню этот дефолт, тоже считал данный выпуск верным вариантом для заработка, в конце концов, ну не может же псевдогосударственная компания кинуть инвесторов. Но вот я взял на 1,5% от портфеля, хотя доходность в 30-40% годовых как бы намекала «дорогой, купи меня еще». Но не рискнул… И теперь факап с ОВК Финанс для меня опыт, но не заноза в сердце. Даже за судебными заседаниями не слежу. И пока продолжаю в корпоративные облигации инвестировать, в т.ч. в ВДО.
    • Дмитрий Ермаков
      26 июля 2023, 12:53
      Товарищ Инвестор, Что вам помешало взять на все? Простите за вопрос. Насколько вы доверяете людям и государству, от 1 до 100?
      • Товарищ Инвестор
        26 июля 2023, 13:20
        Дмитрий Ермаков, пословица: «не надо складывать все яйца в одну корзину». Из каждого же утюга говорят: помни про диверсификацию. Ну и было понятно, что такая доходность не дается на безрисковой сделке. Сейчас я бы взял еще в меньшем объеме, чем тогда было в процентах от портфеля.
        Про доверие людям и государству: смотря кому и смотря в чем. В части того, что какая-то государственная компания специально кинет инвесторов, как ОВК, я пока не верю, особенно, если она не связана с ОПК, поставил бы 85-90 на доверие. Считаю, что дефолты возможны в случае отсутствия средств (например, считаю возможным предстоящий дефолт Роснано по бондам без гарантий государства), а не потому что по серым схемам выведут деньги в оффшоры, как ОВК.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн